Politique et questions de société

Clowny · 05-01-2019 20:30:04

Bah dans ce cas-là, t'en fais une critique argumentée dans un topic approprié, là tu te fais prendre la main dans le sac à raconter n'importe quoi

Pedro Menezio · 05-01-2019 20:33:10

merci de ta réponse Clowny

Nicopicolo · 05-01-2019 20:45:20

Tel un "journaliste" du Parisien tongue

Pas de problème Clowný wink

Édit. Tonton Pedro en mode invité d'honneur lol

Vous êtes les meilleurs mes amis. wink

Dernière édition de: Nicopicolo (05-01-2019 20:47:33)

Dark.City · 05-01-2019 20:46:05

Dark.City a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
Pedro Menezio a écrit:
j'aimerais bien qu'on discute un peu de ce qu'est être un citoyen, plutôt que de ce vague "peuple" machin dangereux comme tout
personne ?
"

Alors vas y, dis nous. C'est quoi un citoyen. Je ne me suis jamais servi de la notion de peuple. Mais j'attends ta vision du citoyen. Ta définition.

Bah alors ?

Pedro Menezio · 05-01-2019 21:49:56

désolé Dark, nous sommes samedi soir et j'ai quelques gilets jaunes à la maison pour une soirée merguez
on disserte sur la meilleure manière de détruire une préfecture, d'insulter une femme voilée ou de brûler un flic
ou un prof
on s'amuse quoi
je savais que la notion de citoyen allait te brancher, je sais aussi que tu ne joues jamais avec cette connerie de "peuple", qui cache tout et n'importe quoi (c'était quand même le premier mot de la devise nationale-socialiste), tu n'étais pas visé, et je pense connaître ton engagement citoyen au niveau de la réflexion politique
rapidement, avant de te laisser (mes invités s'impatientent et menacent de violer mon vieux chien car il refuse d'enfiler un gilet), je poserai l'idée de bénévolat, de donner de son temps perso, en dehors du taf, pour la communauté
et le vote, évidemment
cool, on va avoir le temps de développer ça peinard
A+

edit : c'est mon vieux chien qu'a gagné

Dernière édition de: Pedro Menezio (05-01-2019 22:04:11)

Un autre supporter · 05-01-2019 22:10:12

Voilà la définition d'un BON citoyen. Peut-être vaut-il mieux définir le citoyen par le bas, histoire de le rendre plus accessible... D'ailleurs nous le sommes tous, même sans le vouloir. Ce que nous cherchons à comprendre vraiment c'est le civisme, cette valeur qu'on ose plus nommer à l'école et qu'on remplace hypocritement par un nom transformé en adjectif: citoyen

Nicopicolo · 05-01-2019 22:45:23

#Jean-Michel La Bonne Parole #

Dernière édition de: Nicopicolo (05-01-2019 22:46:56)

Un autre supporter · 06-01-2019 00:04:54

C'est bien ce que je pensais: le civisme, c'est pas assez branchouille pour plaire aux djeuns! Il faut le remplacer par une novlangue un peu plus sexy!

Harry Badgé · 06-01-2019 00:21:27

Bah dans une socièté de plus en plus individualiste, cela ma parait logique que le civisme et le sens civique se perdent...

Dernière édition de: Harry Badgé (06-01-2019 00:23:01)

KantBZH · 06-01-2019 00:47:00

Bon ben j'imagine que, comme à chaque fois, je n'aurai plus de réponse. Technique Dnairb approved. Du coup, j'hésite à lancer des discussions sur certains tweets du jour de Mélenchon... Oui? Non? Voyez d'quoi j'parle?

Nicopicolo a écrit:

[...]
Le professeur ?
Tes leçons mon ami, tu les gardes pour toi.
Car de votre côté, la solidarité ne semble pas exister.
P R Õ F F allez vous faire..........
[...]

Tu as déjà vu des salariés quelconques se bouger pour les fonctionnaires* et plus précisément pour les profs? Tu sais, les gens à qui on confie les gamins pour que justement ils aient ce qu'il faut dans le crâne pour avoir un minimum d'esprit critique au cours de leur vie et faire des choix. Tu sais, les gens à qui on confie les gamins qu'on a pas éduqué chez soi.

*Allez, juste un contre-exemple récent avec certains "gilets jaunes" qui ont pris quelques initiatives solidaires pour les infirmières, il me semble. top

Nicopicolo · 06-01-2019 01:29:48

Nicopicolo a écrit:

Non mais Tonton Pedro, tu te prends pour qui ?
Le professeur ?
Tes leçons mon ami, tu les gardes pour toi.
Car de votre côté, la solidarité ne semble pas exister.
P R Õ F F allez vous faire..........
Pour plus d'équité dans les débats, Nico, peux-tu nous préciser ta profession et quelques détails de ta vie privée ? Comme ça, dès que tes propos nous dérangerons, on tâchera d'y associer ces détails privés pour donner plus de poids à nos arguments sur fond d'humour bien sûr
Toujours est-il qu'en aucun cas, par respect de la vie privée, une situation professionnelle ou une appartenance politique ne doivent pas être des éléments à charge sur ce forum. Merci d'avance

Aucun problème, mais qui-êtes vous ?

Bah ouais, il faut au moins donner un nom pour rigoler un peu. Savoir qui es-tu, tu as quel âge ?

Pensée pour BenF et Dnairb

Pfff

T'es con ou quoi ? Le Tonton et moi, ça va finir par être "les vieux de la vieille"

Et toi ??? MODO, assume et enchaîne...

Dernière édition de: Nicopicolo (06-01-2019 02:19:36)

Dark.City · 06-01-2019 10:11:30

KantBZH a écrit:

Bon ben j'imagine que, comme à chaque fois, je n'aurai plus de réponse. Technique Dnairb approved. Du coup, j'hésite à lancer des discussions sur certains tweets du jour de Mélenchon... Oui? Non? Voyez d'quoi j'parle?

Nicopicolo a écrit:
[...]
Le professeur ?
Tes leçons mon ami, tu les gardes pour toi.
Car de votre côté, la solidarité ne semble pas exister.
P R Õ F F allez vous faire..........
[...]
Tu as déjà vu des salariés quelconques se bouger pour les fonctionnaires* et plus précisément pour les profs? Tu sais, les gens à qui on confie les gamins pour que justement ils aient ce qu'il faut dans le crâne pour avoir un minimum d'esprit critique au cours de leur vie et faire des choix. Tu sais, les gens à qui on confie les gamins qu'on a pas éduqué chez soi.
*Allez, juste un contre-exemple récent avec certains "gilets jaunes" qui ont pris quelques initiatives solidaires pour les infirmières, il me semble.

Deux petites corrections.
On est obligés de donner nos enfants aux profs. Pas une question d'envie ou autre. J'ai perdu plus de temps en tant que gosse à l'école, et mon fils y perd son innocence et n'y gagne rien.
Si je pouvais je lui ferais son enseignnement moi-même mais je peux pas je dois bosser.
Idem pour ma femme.

2e correction :

les gilets jaunes ont rien fait pour les infirmières je crois, ils ont juste rejoint un cortège lors de la manif des infirmières qui en passant était composée d'infirmières libérales. C'était pas celles que tu vois dans les hôpitaux.

Clowny · 06-01-2019 12:22:24

Bravo au passage à Macron et Griveaux qui ont réussi à faire redémarrer les manifs : "Foule haineuse", "agitateurs", "Nous allons accélérer". On se demande bien à quoi va servir le fameux grand débat national

Kennedy disait : "Ceux qui rendent les révolutions pacifiques impossibles rendront une révolution violente inévitable."
On est en plein dedans

Pinault22 · 06-01-2019 13:53:52

@Dark.City :

C'est une question de choix et de priorité, si tu le voulais vraiment tu pourrais faire son enseignement. A force de sous payer les instit faut pas s'étonner d'avoir des buses à élever nos enfants, plus personne ne veut y aller, et après on s'étonne du niveau de l'enseignement (salaire professeur des écoles payé le double en allemagne). Alors tu vas sauter sur l'occasion pour dire que ce n'est pas qu'une question de salaire mais de formation, la je ne peux pas vraiment te donner tord puisqu'il suffit d'avoir un bac+5 et de passer le concourt pour être instit, la formation ne fait pas partie du cursus afin d'enseigner, c'est complètement idiot comme fonctionnement mais demande à Sarkozy pourquoi il a fait cela.

Elles n'ont pas mal au cul les libérales, elles gagnent le double des infirmières des hôpitaux mais tout va bien, d'ailleurs c'était les mêmes qui ce sont barrées car une fois leur formation effectuée sur le dos de l'état elles partent créer leur entreprise et gagnent en moyenne 3600€ et une sur quatre gagnent 5900€, j'imagine qu'elles doivent gueuler sur les charges et les taxes fatigue
infirmière libérale
infirmière hopital

Dernière édition de: Pas de chance (06-01-2019 13:54:39)

Pedro Menezio · 06-01-2019 14:38:33

Clowny a écrit:

Bravo au passage à Macron et Griveaux qui ont réussi à faire redémarrer les manifs : "Foule haineuse", "agitateurs", "Nous allons accélérer".

euh, 50 000 ça fait un manifestant et demi par commune française, à peu près. La semaine dernière c'était entre les fêtes, donc ton redémarrage témoigne d'une analyse pas terrible, comme ce qu'on entend sur les grands médias. C'est bête.
Clowny, tu te contorsionnes de plus en plus, je trouve, et sur ton combat quotidien contre l'extrême-droite, comme pour Dnairb, le forum n'a eu aucune réponse. Devrons-nous en déduire que vous n'avez de leçon à donner à personne en ce domaine ?
Sinon, hier, pour "modéré", je pensais à Hollande pas à Macron.

Dernière édition de: Pedro Menezio (06-01-2019 14:39:17)

Pinault rend l'argent ! · 06-01-2019 14:40:56

Ah si j'ai répondu.

Par contre toi, on ne sais toujours pas.

Clowny · 06-01-2019 14:50:58

Personne ne croit sincèrement qu'il y avait 50000 personnes hier quand tu vois les foules à Paris, Toulouse, Bordeaux, Rouen, La Rochelle, Beauvais... D'ailleurs un syndicat de policiers annonce lui 300 000 personnes https://france-police.org/
Ok du coup, tu es d'accord avec Hollande qui a soutenu les gilets jaunes et qui dit que Macron est le "président des très riches" ?
Pourquoi tu accordes des brevets de lutte contre l'extrême-droite ? Est-ce que si j'ai fait une grimace à quelqu'un qui me tendait un tract FN je gagne des points ?
Tu es incapable d'exprimer une seule valeur ssur ce forum, tu es juste en rejet. En rejet contre l'extrême-droite (très bien). En rejet contre les contestations. En rejet contre la nuance... Jean-Michel Garde à vous.

Dark.City · 06-01-2019 15:08:35

Pinault22 a écrit:

@Dark.City :
C'est une question de choix et de priorité, si tu le voulais vraiment tu pourrais faire son enseignement. A force de sous payer les instit faut pas s'étonner d'avoir des buses à élever nos enfants, plus personne ne veut y aller, et après on s'étonne du niveau de l'enseignement (salaire professeur des écoles payé le double en allemagne). Alors tu vas sauter sur l'occasion pour dire que ce n'est pas qu'une question de salaire mais de formation, la je ne peux pas vraiment te donner tord puisqu'il suffit d'avoir un bac+5 et de passer le concourt pour être instit, la formation ne fait pas partie du cursus afin d'enseigner, c'est complètement idiot comme fonctionnement mais demande à Sarkozy pourquoi il a fait cela.
Elles n'ont pas mal au cul les libérales, elles gagnent le double des infirmières des hôpitaux mais tout va bien, d'ailleurs c'était les mêmes qui ce sont barrées car une fois leur formation effectuée sur le dos de l'état elles partent créer leur entreprise et gagnent en moyenne 3600€ et une sur quatre gagnent 5900€, j'imagine qu'elles doivent gueuler sur les charges et les taxes
infirmière libérale
infirmière hopital

Non, je n'ai pas les moyens de m'arrêter de travailler donc je n'ai pas les moyens d'être son professeur. Sachant qu'il me faudrait une habilitation en psychologie.
Quand je parle d'enseignement pour mon fils c'est un enseignement à domicile, chez nous.

Je demande pas qu'à Sarkozy tout le monde a échoué en matière d'éducation.
Et oui j'ai précisé que c'était les infirmières libérales spécifiquement pour ces salaires là et ne pas confondre avec le cauchemar que vivent les infirmières en structure.

Pedro Menezio · 06-01-2019 18:40:43

Clowny a écrit:

Tu es incapable d'exprimer une seule valeur sur ce forum, tu es juste en rejet.

rejet de la violence, respect de la République et de la démocratie
valeur d'une gauche modérée, celle de Mitterrand, celle de Rocard, celle de Hollande
valeur du bulletin de vote
par contre, tolérance zéro gilets jaunes poujadistes vulgaires et brutaux qui nous amènent la diarrhée brune et tous leurs soutiens sont complices, même les très intelligents, hein, même de loin, même toi
rejet de tous les idiots qui ont mis Paris en feu contre la loi El-Khomri (c'est dérisoire aujourd'hui, non ?), qui se coltinent maintenant celle de Pénicaud et qui se coltineront bientôt celle de Marion la nièce, qui sont trop intelligents pour aller voter mais qui préfèrent mettre le feu à des pneus en compagnie de gens aux discours carrément dangereux
rejet des insoumis compromis collabos et des Hamon (qui me fait toujours marrer à hurler sur les riches quand tu sais ce que fait sa gonzesse, c'est énorme) Filipetti qui ont démissionné comme des lâches de leur responsabilité publique et qui ne seront jamais élus because le bal des ego laisse tomber le bazar
demain, huit heures à exprimer devant des jeunes souvent paumés les valeurs des Lumières et la République, directement ou indirectement, par les enseignements et l'éducation
de rien
mais bon on s'en fout, non, on est en seizièmes ?

KantBZH · 06-01-2019 19:33:09

M'enfin Pedro, tu ne peux pas écarter d'un revers de la main le mouvement des "gilets jaunes" car il contient une partie (même non-négligeable) de blaireaux. Il y a un vrai point de départ à tout ça, un vrai malaise, un vrai sentiment de déclassement. Même si cette sensation n'est pour souvent qu'une jalousie provoquée par une vision capitaliste/consumériste de la société ; jalousie sourde envers ceux dont on pense qu'ils ne méritent pas ce qu'ils possèdent pendant qu'on estime qu'on est en droit de posséder plus. Il faut toujours imaginer ces personnes qui se lèvent chaque matin de leur vie pour gagner de quoi simplement vivre avec juste peut-être un petit plaisir de temps en temps alors que depuis leur plus jeune âge on leur a vendu du rêve à jamais inaccessible. Et ce n'est pas parce que certains (coucou toi, coucou Pas de chance, etc etc) réussissent le pas de côté salvateur que chacun peut y arriver. Et ce n'est pas parce que certains (coucou Mandjana) réussissent à sortir de ce étau social par le travail que chacun peut y arriver. Non, ce n'est pas qu'une question de volonté. Non, ce n'est pas qu'une question d'intelligence.

La lutte contre la connerie au sein et autour de ce mouvement n'est pas contradictoire avec le soutien envers ce mouvement. Au contraire! Car pendant ce temps là, on laisse le soutien à des gens qui se frottent déjà les mains (à droite comme à gauche si tant est qu'on puisse les différencier sur ce sujet en ce moment) alors qu'il n'apporteront que de l'hystérie. Certains s'en contenteraient et certains la souhaiteraient même. A base de "déjà ça et après on verra". Soit, on ne sera jamais d'accord.

Je suis littéralement malade de ce que je vois et entends tous les jours depuis longtemps mais je n'oublie pas que ce n'est là que de l'empathie et du pessimisme et qu'il vaut toujours mieux être dans ma situation que dans celle de beaucoup de gens.

Pedro Menezio · 06-01-2019 19:42:14

ton post est parfait Kant, j'en accepte chaque mot
ce mouvement, je ne l'écarte pas, il est là : il me fout la trouille depuis le début, depuis la première fois que j'en ai entendu parler
je suis un peu spécialiste des années de terreur en Allemagne, tout de suite je me suis dit "putain ce truc schlingue"
et le point de départ, mon bon Kant, c'est simplement un rejet du prix du carburant, hein, pas une volonté lyrique et romantique de justice, non non, c'est un refus d'une taxe sur la bagnole, n'oublions pas, même si c'est moins sexy, après chacun y a amené son petit panier, son sang et ses larmes
et c'est (très) violent dès le premier jour
moi j'oublie pas

Kelenner · 06-01-2019 19:47:45

Pedro Menezio a écrit:

rejet de tous les idiots qui ont mis Paris en feu contre la loi El-Khomri (c'est dérisoire aujourd'hui, non ?), qui se coltinent maintenant celle de Pénicaud et qui se coltineront bientôt celle de Marion la nièce, qui sont trop intelligents pour aller voter mais qui préfèrent mettre le feu à des pneus en compagnie de gens aux discours carrément dangereux

Globalement d'accord avec le point de vue de Kant, mais moi c'est vraiment ça qui me fait tiquer. Non, la loi El Khomry (Macron en réalité, qui n'a même pas eu le courage de se mettre en première ligne, ce qui en dit long sur le personnage) n'avait rien de "dérisoire", c'était l'énième avatar d'une série ininterrompue de renoncements qui fait que, depuis 30 ans, le travail a perdu 10 points de PIB par rapport au capital, que les revenus d'une grande partie de la population stagne voire diminue, quand ceux d'une petite minorité explosent. Il y a un moment où les gens, sans vivre particulièrement mal pour la plupart (merci aux conquêtes acquises de haute lutte par le passé, et qui préservent -mais pour combien de temps- l'essentiel), s'en rendent compte et s'en agacent, puis finissent par en venir à des moyens d'action plus "directs", puisque de toutes façons il 'y a que ça qui marche, qu'on le déplore ou non. Donc balayer toute forme de contestation sociale par le mépris et des accusations fumeuses de "faire le jeu de l'extrême droite", épouvantail bien déplumé à force d'être utilisé à tort et à travers pour faire gober les pires saloperies, c'est peut-être confortable intellectuellement mais parfaitement inefficace sur le plan politique.

yertle · 06-01-2019 19:51:54

Oui ça fout la trouille, surtout de voir des élus de le République, qui visent la Présidence de cette même République, encourager (attiser) cette violence !!!

On est en France, oui il y a des injustices,oui tout n'est pas parfait, mais enfin on tellement de chance ...:facepalm:

Pedro Menezio · 06-01-2019 19:59:48

Kelenner, tellement prévisible...
mais jolie contorsion, rien à dire, y'a de l'idée

Dernière édition de: Pedro Menezio (06-01-2019 20:00:18)

Kelenner · 06-01-2019 20:03:39

Quand t'auras des trucs pertinents à répondre, surtout n'hésite pas.

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