Politique et questions de société

Clowny · 10-12-2018 22:15:17

Alors les 100€ de plus pour le SMIC sans que l'employeur les finance, va falloir expliquer. Pareil pour la CSG et les heures sup, on se prépare à un grand sabrage dans la dépense sociale

Kelenner · 10-12-2018 22:26:16

Les heures sups défiscalisées en période de chômage de masse et de croissance molle, c'est une hérésie économique, de la pure connerie.
La "hausse" du SMIC, principalement de la magouille, tant mieux pour ceux qui la toucheront mais c'est financé par de l'argent public, donc du vent.
Rien sur les minimas sociaux, les chômeurs, les fonctionnaires, les handicapés, les salaires intermédiaires... Très loin d'être suffisant mais on sent quand même que ça panique un peu, si la mobilisation se poursuit il peut céder plus.

Un truc qui m'épatera toujours avec ces "libéraux" de mes deux, c'est leur refus catégorique de voir les entreprises financer quoi que ce soit, ne serait-ce que les hausses de salaires de leurs propres employés, et leur volonté de tout réguler avec de l'argent public. C'est quand même de la haute voltige intellectuelle.

Clowny · 10-12-2018 22:29:27

Et comme le lien que je postais hier, le refus catégorique de toucher aux baisses d'impôts des super-riches, comme si c'était du domaine du sacré

BenF · 10-12-2018 22:36:19

En fait l'augmentation du SMIC, ou de la prime d'activité ? https://twitter.com/ResistancePHI/statu … 6509477888

Kelenner · 10-12-2018 22:48:00

Clowny a écrit:

Et comme le lien que je postais hier, le refus catégorique de toucher aux baisses d'impôts des super-riches, comme si c'était du domaine du sacré

Ca l'est pour lui. Je pense qu'il a compris que reculer sur ce sujet serait interprété comme une défaite écrasante, raison pour laquelle il préférera céder sur tout plutôt que sur cela. Les heures supps défiscalisées en période de chômage de masse sont beaucoup plus nocives pour l'emploi que l'ISF !

lunatic35 · 10-12-2018 22:51:42

Deja les heures sup je comprends pas moi, j'ai eu plusieurs patrons et à chaque fois ils refusent, ils modulent dans le meilleur des cas.

La classe moyenne elle a quoi?

Clowny · 10-12-2018 23:03:30

Encore faut-il qu'elles soient payées... Des journalistes ont bossé par rapport aux annonces déjà faites, il a gentiment concédé 30€ de prime d'activité en fait.... Le tout financé par le contribuable, hein puisqu'évidemment les entreprises ne doivent pas payer
Sans compter le couplet bien puant sur l'immigration...

lunatic35 · 10-12-2018 23:14:12

J'ai pas fait attention sur l'immigration?

Et les journalistes c'est qui?

Clowny · 10-12-2018 23:42:32

France Info : https://mobile.francetvinfo.fr/economie … google.fr/

"Je veux aussi que nous mettions d'accord la nation avec elle-même sur ce qu'est son identité profonde. Que nous abordions la question de l'immigration", source : http://premium.lefigaro.fr/flash-actu/2 … de-bon.php

Pas de chance · 10-12-2018 23:45:30

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 23:48:40)

Kañfard · 11-12-2018 00:34:07

Belle arnaque de Macron pour endormir les gueux avant Noël, cette hausse est juste un regroupement des hausses déjà annoncées et prévues depuis longtemps.

franceinfo a écrit:

Emmanuel Macron s'est cependant bien gardé de rappeler qu'une hausse de la prime d'activité était déjà prévue bien avant le mouvement des "gilets jaunes" : 30 euros en avril 2019, 20 euros en octobre 2020 et 20 euros en octobre 2021, soit 70 euros d'ici à la fin du quinquennat (après une première hausse de 20 euros en octobre 2018).
Contacté par franceinfo, l'Elysée a confirmé que l'annonce d'Emmanuel Macron correspondait à une accélération du calendrier de la hausse de la prime d'activité. En résumé, au lieu d'être étalée jusqu'à la fin du quinquennat, cette hausse de 70 euros interviendra dès 2019. Couplée aux 20 euros d'augmentation automatique du smic au 1er janvier, on arrive presque aux 100 euros annoncés par le président.

Source : https://mobile.francetvinfo.fr/economie … 94307.html

Ankou · 11-12-2018 01:23:18

Je vais faire simple:

Je bosse plus de 80h par semaine, je me suis versé 15000net en tout et pour tout cette année (loin des 4000 et quelques euros mensuels évoqués par certain...) c’est à dire moins que chacun de mes 5 salariés aux 39h. Le compte de la boîte est à -8000e en fin d’exercice, et je sais déjà que le bilan ne sera pas terrible (de plus mes investissements n’apportent aucune plus value à l’entreprise, de la simple mise aux normes et quelques réfections pour espérer conserver mon classement hôtelier)

Si je devais prendre à mon compte cette augmentation (pour ceux qui voudraient croire que c’est si facile) j’ai deux solutions: ou bien je vais, et la boîte avec, dans le mur si je ne fais pas une bien meilleure année, ou bien je fabrique un nouveau chômeur...

A votre avis, quel choix pourrais je faire ??!!

Qu’on aille reprendre ce que nous doivent les GAFA, les actionnaires du cac40, les fraudeurs en tous genre, qu’on rogne sur le budget des gueuletons élyséens, sur l’essence pour n’ose armées, ou que sais je encore. Qu’on construise une espèce d’ISF des entreprises auquel je me ferais une joie de pourvoir si d’avenir la boutique voulait bien décoller...

Mais de grâce, réfléchissez ou renseignez vous deux minutes sur le sort de beaucoup de mes confrères artisans et commerçants, principaux pourvoyeurs d’emploi dans la France rurale, avant de venir nous demander pourquoi ça ne serait pas à nous de devoir supporter cette augmentation qui, je le sais bien (15000/12 faites le calcul vous même...), est nécessaire à l’amélioration du pouvoir d’achat des travailleurs les plus en difficulté.
Alors évidemment que ce sont des fonds publics pris dans la poche de Jean qui iront dans la poche de Jacques, et évidemment qu’il va falloir que l’on reste vigilant sur la façon dont Macron compte se sortir de son tour de passe passe de ce soir.

Je suis assez d’accord avec PDC sur l’effet bénéfique pour toute l’économie française d’une telle mesure, mais il y aura forcément de la casse chez ceux qui n’ont pas les reins assez solides et vont devoir financer cette augmentation avant d’en voir les retombés. (Si l’on parlais bien d’un financement par l’entreprise bien sûr, ce qui ne semble pas être le cas puisqu’il s’agirait tout bonnement de l’accélération de certaines mesures déjà dans les tuyaux. quand on a pas d’idée, on recycle...).

Je ne sais pas trop quoi penser du reste de l’intervention présidentielle, probablement pas mal de poudre de perlimpinpin, pour le paraphraser...

mahef · 11-12-2018 08:42:38

Bien sûr que ta situation est commune a bcp de petits entrepreneurs, qui triment tous les jours pour un salaire à peine correct. Attention à bien interpréter une moyenne qui est souvent bien moins intéressante qu’une médiane.
Dnairb te dira que tu es sûrement un bon patron car au moins tu as le courage de moins te payer que tes salariés, c’est classe de ta part quand même. Par contre tu ne sais pas déléguer et la clairement tu n’as pas compris le bon fonctionnement une société. Courage en tout cas.

Dark.City · 11-12-2018 09:52:39

Ankou a écrit:

Je vais faire simple:
Je bosse plus de 80h par semaine, je me suis versé 15000net en tout et pour tout cette année (loin des 4000 et quelques euros mensuels évoqués par certain...) c’est à dire moins que chacun de mes 5 salariés aux 39h. Le compte de la boîte est à -8000e en fin d’exercice, et je sais déjà que le bilan ne sera pas terrible (de plus mes investissements n’apportent aucune plus value à l’entreprise, de la simple mise aux normes et quelques réfections pour espérer conserver mon classement hôtelier)
Si je devais prendre à mon compte cette augmentation (pour ceux qui voudraient croire que c’est si facile) j’ai deux solutions: ou bien je vais, et la boîte avec, dans le mur si je ne fais pas une bien meilleure année, ou bien je fabrique un nouveau chômeur...
A votre avis, quel choix pourrais je faire ??!!
Qu’on aille reprendre ce que nous doivent les GAFA, les actionnaires du cac40, les fraudeurs en tous genre, qu’on rogne sur le budget des gueuletons élyséens, sur l’essence pour n’ose armées, ou que sais je encore. Qu’on construise une espèce d’ISF des entreprises auquel je me ferais une joie de pourvoir si d’avenir la boutique voulait bien décoller...
Mais de grâce, réfléchissez ou renseignez vous deux minutes sur le sort de beaucoup de mes confrères artisans et commerçants, principaux pourvoyeurs d’emploi dans la France rurale, avant de venir nous demander pourquoi ça ne serait pas à nous de devoir supporter cette augmentation qui, je le sais bien (15000/12 faites le calcul vous même...), est nécessaire à l’amélioration du pouvoir d’achat des travailleurs les plus en difficulté.
Alors évidemment que ce sont des fonds publics pris dans la poche de Jean qui iront dans la poche de Jacques, et évidemment qu’il va falloir que l’on reste vigilant sur la façon dont Macron compte se sortir de son tour de passe passe de ce soir.
Je suis assez d’accord avec PDC sur l’effet bénéfique pour toute l’économie française d’une telle mesure, mais il y aura forcément de la casse chez ceux qui n’ont pas les reins assez solides et vont devoir financer cette augmentation avant d’en voir les retombés. (Si l’on parlais bien d’un financement par l’entreprise bien sûr, ce qui ne semble pas être le cas puisqu’il s’agirait tout bonnement de l’accélération de certaines mesures déjà dans les tuyaux. quand on a pas d’idée, on recycle...).
Je ne sais pas trop quoi penser du reste de l’intervention présidentielle, probablement pas mal de poudre de perlimpinpin, pour le paraphraser...

C'est l'intérêt d'un revenu universel.

Pinault rend l'argent ! · 11-12-2018 10:46:39

Il me semblait qu'on était tous d'accord pour faire payer les riches, et pas les pauvres patrons payés 4 euros de l'heure^^

Dnairb · 11-12-2018 11:51:38

mahef a écrit:

Bien sûr que ta situation est commune a bcp de petits entrepreneurs, qui triment tous les jours pour un salaire à peine correct. Attention à bien interpréter une moyenne qui est souvent bien moins intéressante qu’une médiane.
Dnairb te dira que tu es sûrement un bon patron car au moins tu as le courage de moins te payer que tes salariés, c’est classe de ta part quand même. Par contre tu ne sais pas déléguer et la clairement tu n’as pas compris le bon fonctionnement une société. Courage en tout cas.

Non, ça ne change rien à ce que je dis. D'une parce que l'exemple ne peut avoir valeur de loi. C'est effectivement dommage qu'il existe des cas comme celui d'Ankou, mais cela ne change rien au débat original. Si tu prends le salaire médian, la conclusion sera la même chez les salariés comme chez les patrons. La situation sera peut-être plus marquée chez les patrons, étant donné que par principe, ils ont refusé de rentrer dans la sécurité sociale lorsque celle-ci a été créée. Logique donc qu'il y ait plus d'inégalités. Les patrons aussi ont leurs syndicats. Pourquoi ne prennent-ils pas la rue, et laissent uniquement le MEDEF occuper le devant de la scène, si la représentation n'est pas telle qu'ils le souhaitent.

Cependant, ce que je retiens, sans remettre en cause les difficultés auxquelles fait face Ankou c'est que :
- il a le choix. Son salarié, s'il fait le choix de licencier, lui n'en aura pas.
- il a aussi le choix de vendre sa boîte, et d'en tirer quelque chose. Ce ne sera pas le cas de ses salariés, qui pourront juste croiser les doigts pour que les nouveaux propriétaires soient humains.

Quant à la gestion, oui, je suis désolé d'insister, mais partager les revenus de la structure permet aussi d'avoir des salariés qui s'engagent. Je crois lire dans le témoignage d'Ankou que ses salariés sont au 39h et que visiblement ils n'ont pas l'intention d'en faire plus, et je me dis, des études que j'ai pu lire, que s'ils étaient intéressés sur la réussite de l'entreprise, ils seraient sûrement un peu plus impliqués. Et ce sans même parler de coopérative (je vois DC arriver). Pourquoi feraient-il plus s'ils n'ont rien à y gagner?

Et là je sors du cas particulier d'Ankou dont je ne connais rien et il ne faut pas qu'il le prenne personnellement : moi aussi je suis pour que les petits patrons, qui n'ont rien à voir avec les grosses boîtes et les actionnaires, entrent dans le combat avec les salariés, mais quand tout va bien, la question de la socialisation des profits, on en entend pas parler. Ce n'est pas une particularité propre aux patrons, mais le halala y a pas de solidarité on m'en demande trop quand ça va pas vs c'est moi qui bosse c'est moi qui rentre les profits quand ça va bien, c'est quelque chose qui ne mènera pas la société bien loin.

Dark.City · 11-12-2018 11:58:42

DC il t'a fait une proposition.

Dnairb · 11-12-2018 12:46:57

Et avant de lui répondre, j'évalue la probabilité que j'aie le temps de lire ce mémoire.

Nicopicolo · 11-12-2018 18:50:22

Kañfard a écrit:

Belle arnaque de Macron pour endormir les gueux avant Noël, cette hausse est juste un regroupement des hausses déjà annoncées et prévues depuis longtemps.
franceinfo a écrit:
Emmanuel Macron s'est cependant bien gardé de rappeler qu'une hausse de la prime d'activité était déjà prévue bien avant le mouvement des "gilets jaunes" : 30 euros en avril 2019, 20 euros en octobre 2020 et 20 euros en octobre 2021, soit 70 euros d'ici à la fin du quinquennat (après une première hausse de 20 euros en octobre 2018).
Contacté par franceinfo, l'Elysée a confirmé que l'annonce d'Emmanuel Macron correspondait à une accélération du calendrier de la hausse de la prime d'activité. En résumé, au lieu d'être étalée jusqu'à la fin du quinquennat, cette hausse de 70 euros interviendra dès 2019. Couplée aux 20 euros d'augmentation automatique du smic au 1er janvier, on arrive presque aux 100 euros annoncés par le président.
Source : https://mobile.francetvinfo.fr/economie … 94307.html

Un nuage de fumée.

So.... PDCKTH.

So Rennes...

Ankou · 11-12-2018 20:05:02

Dnairb, même si tu n’as pas foncièrement tort, une entreprise qui rapporte si peu se vend malheureusement mal et cela peut prendre du temps, mon père a mis 12 ans à vendre sa précédente boîte, il a fini par lâcher l’affaire pour un tiers de sa valeur, le travail de toute une vie qui fini par te rapporter peau de zob...

Si je dois licencier un salarié, je lui verserais une compensation substantielle. Et ses droits aux chômage seront ouvert après une courte période de carence. Ça n’est évidemment pas idéal, mais il y a une forme de sécurité ... Moi je peux rester à me débattre pendant des plombes pour qu’au final, si ça coule, me retrouver sans rien, rien de rien...

J’apprécie chacun de mes salariés et j’essaie de les remercier pour leur bon boulot du mieux que je peux, mais c’est quand même souvent à mon détriment et crois moi, ils le savent, ils le voient, et aucun d’entre eux n’échangerais sa place avec la mienne à l’heure actuelle !

Mais c’est en effet un exemple particulier, je ne m’en sers que pour parler plus généralement des boites comme la mienne, qui sont dans le même cas de figure et qui sont hyper nombreuses ! Je n’ai pas de notion de chiffres à vous donner, mais ça m’intéresse donc je vais chercher et je vous mettrai un lien si je trouve.

Du coup DC oui tu prêches à un convaincue pour le revenu universel, mais à la sauce Hamon, pas à la sauce Macron comme on a pu en parler il y a quelques jours.

Dernière édition de: Ankou (11-12-2018 20:26:30)

Dark.City · 11-12-2018 20:17:47

Hamon c'est le revenu universel d'existence Macron le revenu universel d'activité qui est en fait un RSA conditionné.

boutros · 11-12-2018 23:46:20

L’idee de Hamon on y viendra un jour, comme dans la Rome antique. En attendant ces jours heureux, faut aller bosser tous les jours et là le modèle hamonien il ne marche pas

Mugiwara · 12-12-2018 10:49:05

Désolé de vous interrompre...
@DC : Celui de Macron n'a rien d'universel...

Dark.City · 12-12-2018 11:20:00

C'est bien ce que je dis...

R-P · 12-12-2018 11:43:56

@D-C aurais tu un lien qui explique le revenu universel de Benoit Hamon stp, tu vas me dire que ça se trouve facilement, mais tu es maître sur le sujet autant avoir la bonne info. Je me pose des questions là-dessus depuis quelques temps.

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