Tactiques

rayallen · 20-08-2018 16:10:08

Bah si, à Lens Bourigeaud jouait exclusivement dans l'axe et il était très bon ! C'est une trouvaille de Gourcuff son replacement à droite mais son poste c'est MC...

Perso ça me plairait beaucoup aussi un milieu André - Bourigeaud - Grenier love

lebrasseur35 · 20-08-2018 16:20:42

André seul récupérateur ? Il l'était samedi et ça allait pas mal ☺
Et demander à Bourigeaud de faire un job un peu défensif lui au moins la ferait sans problème et sans broncher

Dernière édition de: lebrasseur35 (20-08-2018 16:22:23)

bizzz · 20-08-2018 16:23:36

Oui.
Et je ne me rappelle pas quand il a déjà était utilisé en 6 seul, à part samedi.

BB ne m'avait pas convaincue l'année dernière en 8 mais, c'est différent maintenant car il aura un 6 pour récupérer ces erreurs et il pourra se décaler parfois sur la droite. Puis, vu son début de saison catastrophique, ça pourrait le relancer.

Dernière édition de: bizzz (20-08-2018 16:27:42)

4ur · 20-08-2018 16:38:22

Le problème de mettre Bourigeaud dans l'axe, c'est de se priver de sa qualité de centre en débordement. Si Siebatcheu est réellement un buteur, alors on ne doit pas se priver des caviars de BB.

Kastoua35 · 20-08-2018 16:56:29

rayallen a écrit:

Bah si, à Lens Bourigeaud jouait exclusivement dans l'axe et il était très bon ! C'est une trouvaille de Gourcuff son replacement à droite mais son poste c'est MC...
Perso ça me plairait beaucoup aussi un milieu André - Bourigeaud - Grenier

Bah oui rayallen je ne suis pas né hier je sais tout ça eyes , mais sous nos couleurs il n'a pas un bon match dans le cœur du jeu.

Je n'ai pas vu le match de samedi, donc je ne serai pas dire si André a été bon mais de mémoire c'est arrivé très peu de fois (une fois la saison dernière ?) et il y a bien une raison pour ça. On verra mais surtout contre une équipe supérieure qui va nous faire défendre, ça me paraît suicidaire.

lebrasseur35 · 20-08-2018 17:15:23

JLS André c'est BIEN pire !
Cette paire est très mauvaise et on sait pourquoi

Antoine1029 · 20-08-2018 17:24:17

Quand Bourigeaud a joué au milieu de terrain il me semble que c'était uniquement dans le 442 de Gourcuff. Je me trompe?
Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu jouer dans un milieu à 3 sous nos couleurs.

Dernière édition de: Antoine1029 (21-08-2018 09:16:08)

Kastoua35 · 20-08-2018 17:38:25

En effet Antoine, bien vu et maintenant que tu le dis je serai curieux de le voir au milieu dans autre chose qu''un 4-4-2

toctocfefe · 20-08-2018 17:49:51

Et pourquoi pas un 4-4-2 en losange ?

Ça laisserait les ailes libres à Traoré et Bensebaini pour monter.

MDC : André
MCG : JLS
MCD : Bourigeaud
MOC : Grenier
BU : Pefok

Et Sarr en électron libre, d'un côté comme de l'autre.

On densifie le milieu, un peu à la niçoise quand ils avaient Ben Arfa.

ErWaNn · 20-08-2018 18:44:19

4ur a écrit:

Le problème de mettre Bourigeaud dans l'axe, c'est de se priver de sa qualité de centre en débordement. Si Siebatcheu est réellement un buteur, alors on ne doit pas se priver des caviars de BB.

Justement en jouant milieu central droit, Bourigeaud pourrait combiner sur le côté droit et se retrouver en position de centre. Del Castillo peut se déplacer vers l'intérieur pour libérer de l'espace à droite (BB).

srfcfan · 20-08-2018 23:08:57

Dans l’axe défensivement il offre aucune garantie ( cf début de saison dernière il coute un ou deux buts )

Arrêtons de vouloir détricoter les quelques bases solides déjà acquises

Antoine1029 · 21-08-2018 09:15:38

Comme il a été dit quelques messages plus haut, prendre comme exemple ses prestations du début de saison dernière dans le 442 de Gourcuff n'a pas beaucoup de sens aujourd'hui, son poste ne serait pas le même dans un 433. Et d'ailleurs, si l'on regarde ses prestations cette saison, doit-on en conclure qu'il n'apporte aucune garantie au poste d'ailier?

Dernière édition de: Antoine1029 (21-08-2018 09:16:48)

Kurzawa35 · 21-08-2018 13:22:44

Faut peut être attendre un peu avant de vouloir replacer Bourigeaud. Il a fait 2 matchs moyen et on voudrait limite le virer du 11.

Sarr peut être bon sur les 2 ailes pour moi. Bourigeaud va se reprendre, j'en suis sure

Antoine1029 · 21-08-2018 13:40:32

Je n'ai pas dit que je voulais le replacer. Je dis juste que de penser qu'il va être nul si jamais on le replace au milieu de terrain en se basant sur le début de saison dernière est un mauvais raisonnement, puisque le système est bien différemment. Il vaut mieux regarder ses prestations à Lens.

Anthony35 · 21-08-2018 14:08:14

Bourigeaud est pas au top en ce moment. Certains joueurs, il faut insister et les faire jouer pour que ça passe. D’autres, il faut leur permettre de prendre un peu de recul sur le banc pour se relancer. Au vu des signes de frustration qu’il a montré, je me demande si la deuxième solution ne serait pas la meilleure. Je pense que le match contre Marseille sera déterminant à ce propos, on verra.

À propos de son positionnement sur le terrain, si il est en forme il donne l’impression de pouvoir être à l’aise où qu’on le mette. Il s’est révélé quand on l’a mis à droite, mais ça peut être un déclic plus lié au changement de position qu’à la position en elle même, et dont les bénéfices peuvent se maintenir même en revenant à sa position initiale.

Quant à sa méforme (ou celle de JLS, par exemple), c’est peut-être lié aux remous de ce mercato, et aux nouveaux enjeux de cette saison. C’est là où un joueur d’expérience est aussi plus stable face à ce genre de choses.

Bouri a eu un volume de jeu quasi-surnaturel qui l’a amené à être le meilleur buteur de l’équipe. Il est possible qu’il ait plus de mal à trouver les ressources de se décarcasser comme l’an dernier.

Sinon, c’est quoi la différence entre un “4-4-2 en losange” et un “4-3-3 pointe basse”? J’avoue que j’ai des doutes, en fonction de la personne qui me parle j’ai parfois l’impression d’avoir différents sons de cloche...

Dernière édition de: Anthony35 (21-08-2018 14:08:38)

ritoninho · 21-08-2018 14:59:29

Anthony35 a écrit:

Sinon, c’est quoi la différence entre un “4-4-2 en losange” et un “4-3-3 pointe basse”? J’avoue que j’ai des doutes, en fonction de la personne qui me parle j’ai parfois l’impression d’avoir différents sons de cloche...

Dans le 4-4-2 en losange, il n'y a pas d'ailiers.
Deux attaquants de pointe avec un meneur de jeu axial. Le numéro 10 de l'équipe à l'ancienne.

Les deux dispositifs en détail.

4-4-2 : https://m.lequipe.fr/Ilosport/Archives/ … ler/742390

4-3-3 : https://m.lequipe.fr/Ilosport/Archives/ … ieu/742359

bizzz · 21-08-2018 15:13:37

d'apres ce que j'ai compris dans les précedents post, ça serait quelque chose comme ça:

4-3-3

4-4-2

toctocfefe · 21-08-2018 16:19:45

C'est exactement ça bizzz pour le 4-4-2 en losange top (sans le maillot de Monaco mrgreen )

Je trouve qu'elle a de la gueule cette équipe.

Mais bon c'est une nouvelle tactique à apprendre pour les joueurs, une nouvelle façon de jouer,...

Dernière édition de: toctocfefe (21-08-2018 16:20:25)

roazhon67 · 21-08-2018 17:08:49

Question bête, mais ça existe des tactiques "type basket" ou NFL en foot?
Du genre :
- André, en tant que capitaine sur une phase de construction cri "la cage aux folles" en levant le point plusieurs fois en l'air, et tout le monde se repasse le mot "cage aux folles".
- A ce moment là, le ballon circule entre les défenseurs et André, le temps que la tactique se mette en place.
- Sakho, cour se cacher derrière le gardien adverse, pendant que Sarr et JLS se tapent des sprints de gauche à droite dans toute la largeur du terrain de la partir adverse.
- Bourigeaud et Grenier débutent un chassé croisé (ou criss cross pour les connaisseurs), au milieu du terrain.
- C'est à ce moment là que Sakho sort du but adverse et vient rejoindre JLS pour faire un "block" au milieu du terrain adverse pour bloquer les défenseurs de Bourigeaud ou Grenier. Sakho fait un block avec ouverture en pivot vers l'avant et JLS vers l'arrière.
- C'est le signal, le top à la vachette, comme on dit!
- Les deux latéraux, Traoré et Bensé remontent leurs couloirs à toute vitesse.
- Da Silva passe la ballon à Gélin, pendant qu'André se positionne en backup au cas où ça tourne mal. Gélin adresse le ballon à Grenier ou Bourigeaud (celui qui n'a pas eu le bénéficie du block), qui ouvre le jeu : Il a Sarr en train de faire des appels quelque part à gauche ou à droite (c'est selon), Sakho au centre en direction du but, les deux latéraux à droite et gauche des 3 pts et Bourigeaud ou Grenier (c'est selon) qui coupe à droite ou gauche (c'est selon) mais à l'opposé obligatoirement de Sarr et de Sakho.
- Les possibilités sont nombreuses et il y a des ouvertures partout car les défenseurs n'ont tout simplement rien compris à ce qui leur arrivait!
- Mais tout ça était un leurre...! ils n'avaient pas vu que Koubek était en tête de raquette et demande la balle dos au but pour faire un "pass & go", ou une deux (c'est selon). Eh oui, Da Silva et André, bientôt rejoins pas Gélin en sentinelle, tiennent nos buts en attendant.

S'il n'y a pas but après une tactique pareil, c'est que l'un des milieux a fait le mauvais choix de passer le ballon à Sakho. Je ne vois pas comment sinon...
Je peux en avoir plein d'autres des comme ça, suffit juste que Sabri m'appelle.

Rangifer tarandi · 21-08-2018 17:10:15

Ben tu décris la tactique contre Angers, là, non ?

roazhon67 · 21-08-2018 17:12:44

Je m'en suis inspiré j'avoue, mais je sens qu'il y a moyen de faire encore mieux!

Edit : si j'ai un peu de temps demain, je ferais un gif ça sera plus parlant. Sur mon tableau blanc en tout cas ça a de la gueule!

Dernière édition de: roazhon67 (21-08-2018 17:16:25)

Anthony35 · 21-08-2018 18:33:15

Ha ha @Roazhon67 “la cage aux folles” c’est parfait!

On trouvait que Koubek faisait des sorties hasardeuses, il faudrait pas qu’il se fasse “sacker” par le “tight end” par contre...

Merci pour vos explication. Si @Ritoninho cautionne L’Équipe là-dessus j’irai voir.

Juste, @Bizzz, pourquoi t’as remplacé JLS par Del Castillo (on va l’appeler RDC du coup, nan?) sur le 4-4-3? (J’ai rien contre, à priori)

@toctocfefe Oui l’équipe a de la gueule (surtout en 4-3-3 color2 , avec ou sans JLS). Et sachant qu’il nous reste encore une (grosse?) cartouche en recrutement (hors éventuels remplacements), ça sent plutôt bon.

futur ex-débutant · 21-08-2018 19:32:45

Même Lyon avec fekir ne s'aventure pas sur les matchs importants en losange donc rennes avec grenier il ne faut pas rêver.

@anthony quel age as tu ou combien d'années de pratique de foot sur grand terrain as tu pour ne pas voir la diff entre 442 losange et 433 ? Sans dénigrer juste pour comprendre quel niveau d'expertise tu as pour pouvoir parler tactique avec toi...

Anthony35 · 21-08-2018 20:41:39

@futur ex-debutant

Si il faut un niveau d'expertise pour discuter tactique sur le forum, j'ai précisé plusieurs fois que j'étais pas un expert.

Note que je me suis limité à poser une question, et que des gens très bien (ou pas), et qui semblent s'y connaître plus qu'en jouant à la console (des gens qui jouent - ou ont joué - sur des vrais terrains, avec des crampons et tout) m'ont donné des explications contradictoires.

Donc j'aime bien le forum pour ça, parce que ça me permet de mieux apprécier les matchs (je suis entouré fans du PSG, donc de toutes façons on passe plutôt notre temps à se chambrer).

Ceci s'explique certainement parce que dans mon esprit, dans un 4-4-2 il n'y avait pas d'attaquant de pointe, ou à la limite un qui joue un peu devant l'autre. Donc quand même, un 4-4-2 “en losange”, je trouve ça plus différent d'un 4-4-2 “classique” que d'un 4-4-3 (si on fait abstraction des ailiers, les autres joueurs sont - à une hauteur différente - à peu près disposés pareil, finalement).

Pour te répondre, j'avais une licence de foot à un âge où on n'était pas encore versé dans des tactiques aussi poussées (ou alors c'est que j'ai oublié), et c'était il y a très longtemps, car oui, je suis vieux smile . J'ai arrêté d'y aller parce que mon père me foutait trop la pression, et j'avoue qu'il m'en a un peu dégoûté.

Pour donner une dernière info, je travaille “avec” des jeunes et le foot est une excellente base pour ce que j'essaye de faire avec eux, car c'est une des rares choses qu'ils prennent au sérieux.

futur ex-débutant · 21-08-2018 21:57:33

Ça te parle si je te dis que le losange n'est pas équilibré sur la largeur et qu'on assume ce déséquilibre défensif pour une fois en phase offensive traverser plus facilement les lignes adverses ? Que la fixation de l'adverse se fait dans l'axe au contraire du 433 pointe basse où l'idée est de voir les excentrer faire des différences...
Moi j'en pense qu'en disant ça je t'ai un peu semé vu les précisions que tu as donné sur ton parcours.

Je ne suis pas sur qu'on puisse parler simplement de fixation et d'espace libre avec des personnes qui débutent niveau tactique et qui voient la tactique comme des positions sur un terrain.

Loin de moi l'idée de ne pas parler tactique avec des débutants. Je me considère moi même comme un débutant wink j'avais juste envie d'en savoir plus pour m'exprimer de manière adapté. Tant pis je ne l'ai sans doute pas fait...

Dernière édition de: futur ex-débutant (21-08-2018 21:59:02)

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