Politique et questions de société

Bob Senoussi · 06-08-2018 11:32:35

Ah mais en aucun cas je n'ai accordé de crédit à Maduro. Et je ne crois pas en lui.
Mais je n'accorde pas plus de crédit à ces articles qui présentent les faits que sous un seul angle.
Donc binaire oui.

Dark.City · 06-08-2018 11:37:34

Oui je suis sur, au moins c'est bien tu es définitivement en marche.

Il y a des baisses de remboursements dans les médicaments notamment ceux contre es maladies cardio vasculaires. Il ya également l'abandon du remboursement de certains medocs contre Alzheimer.
Il y a une baisse de la prise en charge thérapeutique de personnes reconnus par la MDPH.
Il y a une réflexion sur la prise en charge de jours de maladie par les entreprise et non par la Sécu.
Il y a un renforcement le jour de carence pour les fonctionnaires.
Il y a la baisse des effectifs dans les hôpitaux et ce au bénéfice des cliniques.
La prime d'activité qui est abandonnée (pour les handicapés, il n'y a pas qu'une question de remboursement mais aussi d'aides qui servent à payer les soins)

J'ajoute que la prise en charge dont tu parles sera réservé à des soins spécifiques et "discount". Par exemple pour l'optique les montures de marques ne seront pas remboursées à 100%, les verres selon les spécificités non plus (anti reflet) etc.

tomolivier · 06-08-2018 12:11:33

Oups !!!

Un article de libéraux.

La politique de santé à la française, un vrai conte de fées !
Santé - Contrepoints - Juin 2018

Le projet français de santé gratuite d’inspiration socialiste d’Agnès Buzyn n’a rien de social, c’est un formidable creuset à inégalité sociale et à exclusion de la classe moyenne d’une médecine de qualité.

Par Frédéric Bizard.
Marisol Touraine promet aux Français qu’ils ne paieraient plus la consultation médicale. Agnès Buzyn va plus loin en leur promettant de ne plus rien payer chez le dentiste, l’opticien et l’audioprothésiste. Comme sur les photos de Dina Goldstein, les citoyens se doutent bien que ce conte de fée politique ne pourra avoir qu’une sinistre fin !
Une santé bradée pour la classe moyenne et de qualité pour la classe supérieure
Après celui de 2012, le deuxième conte de fée de la santé gratuite est sur le point de prendre forme en 2018. Les Français paient en direct un quart des dépenses auprès de ces trois professionnels de santé (soit 4,5 milliards d’euros), la baguette magique gouvernementale va bientôt éliminer ce reste à charge.
Le citoyen se doute qu’il y a un loup dans cette affaire puisqu’il faut bien que quelqu’un paie. L’assureur privé va financer en partie l’ancien reste à charge, faisant reporter cette dépense sur les primes des contrats. Outre cette rente supplémentaire pour les assureurs, le loup provient de la forte inflation des coûts d’accès aux soins puisqu’avec des frais de gestion de 30% pour les assureurs et 25% pour les mutualistes, le coût réel payé 100% par un contrat d’assurance est bien plus élevé que l’autofinancement d’une partie des dépenses.
Ainsi, le coût de l’assurance d’une paire de lunettes simples sur 3 ans pour un retraité est de 792 euros alors que son achat revient à 280 euros ! C’est la raison pour laquelle la plupart des pays développés n’assurent plus les lunettes.
La question centrale est la suivante : les Français sont-ils prêts à sacrifier la qualité de leurs soins en contrepartie du dispositif de tiers-payant ? Il n’y a en réalité aucune baguette magique mais une santé bradée pour répondre à cette promesse populiste de la santé gratuite.
Ainsi, pour ces trois secteurs, le gouvernement va annoncer l’instauration de paniers de soins sans reste à charge, à prix réduit et plafonné, qui représenteront une partie de l’ensemble des soins actuels. On parle d’un tiers en optique et de 45% en dentaire. N’hésitant pas à prendre des vessies pour des lanternes, on va nous annoncer que la Dacia est l’équivalent de la BMW.

Cette mesure est une vraie destruction du modèle français solidaire qui vise à garantir l’égalité face à la qualité des soins. Si les paniers de soins sans solde à charge seront accessibles à tous, les autres soins, qui comprendront l’innovation et la qualité de service, ne sera plus accessible qu’à une minorité.
En effet, la contrepartie d’un taux de couverture de 100% par les assureurs privés est un désengagement de leur part sur le reste des soins dans les contrats standards. Le rêve de l’assurance privée se profile, le gouvernement supprime l’aléa du prix, renforçant la rentabilité des opérateurs financeurs, qui ne jouent plus le rôle d’assureur mais de caisse d’épargne, à coûts gigantesques.
Les paniers de soins de qualité auront un prix libre, condition pour que la concurrence, régulée, entre professionnels de santé libéraux se fasse sur l’innovation et la qualité des soins, et ils auront une couverture assurantielle très dégradée.
Le modèle de santé gratuite recherchée conduit au modèle américain
Le principe de santé gratuite existe au Royaume-Uni. Le système NHS est structuré pour cela : un financement et une régulation étatique, des opérateurs de soins publics. La maitrise des dépenses passe largement par le rationnement des soins, à partir de files d’attente. Le secteur privé assurantiel et sanitaire est réservé aux plus riches pour éviter le rationnement. Certains experts et politiques français défendent une évolution à l’anglaise et rêvent d’un grand système public national de santé.
S’il a sa cohérence, il est adapté à une société d’inspiration utilitariste qui ne se préoccupe pas de l’égalité des chances entre les individus mais de l’utilité totale à l’échelle de la population. Seul un système de soins avec un payeur unique et des offreurs de soins publics peut fonctionner dans ce modèle. D’où cette politique opposée à l’exercice libéral menée ces dernières années, qui a tout autant affaibli le secteur public que désertifié médicalement de nombreux territoires.
En réalité, notre politique de santé gratuite nous dirige à marche forcée vers le modèle américain. Celui-ci est structuré autour des réseaux de soins des assureurs privés, qui obligent l’assuré à ne consulter que les professionnels référencés par le réseau, et ces professionnels à ne prescrire que ce qui autorisé, sauf à payer les dépenses soi-même. Le projet français de santé gratuite d’inspiration socialiste n’a rien de social, c’est un formidable creuset à inégalité sociale et à exclusion de la classe moyenne d’une médecine de qualité.
Ce projet est ourdi depuis des années par les assureurs privés qui se sont donnés les moyens de leur politique en achetant de nombreux leviers d’influence, comme le rachat par la mutuelle MNH du premier groupe de médias et services aux professionnels de santé (dont Le Quotidien du médecin, Le Généraliste, Le Quotidien du Pharmacien).
Leur objectif est d’imposer une pensée unique et de tenter de rendre tout autre scénario de réforme impossible. La nomination d’un assureur privé à la tête du cabinet de la ministre de la Santé en mai 2017, tout comme le pantouflage d’anciens membres de cabinets ministériels dans les conseils d’administration des plus grands assureurs, sont d’autres symptômes de l’influence croissante du secteur sur la conduite de la politique de santé ces dernières années.
Une tribune récente des patrons des trois familles assurantielles nous explique les vertus des contrats à reste à charge zéro mais conditionnent leur réussite au renforcement du pouvoir de régulation des assureurs via ces réseaux de soins. On nous expliquait jusqu’à maintenant que ces derniers faisaient baisser les prix et les restes à charge, ce qui est devenu inutile puisque les premiers sont plafonnés et les seconds supprimés par l’État.
Le conte de fée 2018 nous fait donc traverser l’Atlantique pour découvrir, non pas le rêve américain de l’immigré pauvre qui fait fortune mais le cauchemar américain d’une classe moyenne mal soignée et dotée d’une espérance de vie parmi les plus faibles de l’OCDE. Cette mauvaise qualité s’accompagne d’une inflation des coûts du système (18% du PIB aux USA contre 9,5% en moyenne dans l’OCDE).
Une évolution en totale contradiction avec le sens de l’histoire
Outre la destruction de l’assise républicaine de notre modèle de santé, cette évolution est totalement à contre-courant de l’Histoire. La gestion du risque chronique, le vieillissement massif de la population et l’hyper-révolution technologique conduisent à une démocratisation de la santé, dont le libre choix et la capacité d’agir de l’assuré sont des piliers.
Passer à un seul financeur par prestation, évoluer vers des comptes personnalisés de santé de l’assurance maladie incluant prévention et soins, transparence des contrats privés, autorité de défense des droits des assurés… C’est une réforme globale du financement dont le système a besoin, tout en respectant les principes fondateurs, dont le triptyque républicain de valeurs.
La force de notre système de santé repose d’abord et avant tout sur ses valeurs et ses principes fondateurs. Toute refondation doit les renforcer et non les affaiblir ou les supprimer.
La fin du conte de fée est connue, une santé bradée et gratuite, une santé de qualité accessible uniquement aux plus riches et des primes d’assurance en forte hausse pour tous.
« Quand le sage montre la lune, l’idiot, lui, regarde le doigt ». Pas sûr que les Français acceptent encore longtemps d’être pris pour des idiots en santé.

Pedro Menezio · 06-08-2018 15:41:24

Bob Senoussi a écrit:

Mais je n'accorde pas plus de crédit à ces articles qui présentent les faits que sous un seul angle.

Faux, lis-les. Tout le monde est pourri, hein, Bob, "on peut plus croire personne". Triste vision. M'enfin.

Dark.City a écrit:

Oui je suis sur, au moins c'est bien tu es définitivement en marche.

biglol
sinon, merci de ta réponse à ma question.
Tout va mal. C'est super.

Quant à Frédéric Bizard, re big lol, tu t'es bien planté, Toml'énervé, c'est un lobbyiste ultralibéral...

https://www.argusdelassurance.com/acteu … nte.104478
https://www.quechoisir.org/actualite-co … rt-n11311/

continue, on rigole bien avec toi...

Dernière édition de: Pedro Menezio (06-08-2018 15:52:42)

Dark.City · 06-08-2018 15:49:39

Tout va plus mal qu'il y a un an. Oui. Les chiffres le montrent notamment.

Mais cela me fait rire que tu répondes cela à mes arguments. Cela démontre une superficialité qui te va bien.

Dernière édition de: Dark.City (06-08-2018 15:51:54)

Pedro Menezio · 06-08-2018 15:56:16

Les chiffres, lesquels (ça veut rien dire, "les chiffres"), sans vouloir être trop "superficiel" (Dark est charmant mais ne peut pas s'empêcher de juger la personne) ?
bisous

Dernière édition de: Pedro Menezio (06-08-2018 16:03:33)

Bob Senoussi · 06-08-2018 15:56:37

Pedro : oui, j'aurais dû dire cet article, faisant référence à celui du Monde que tu citais ce matin. Et je persiste.
Avec toutes les précautions journalistiques mises en place, le ressenti qui ressort de l'article est clair. Et binaire.
Et c'est ce qui ressort de la grande majorité des articles des journaux généralistes depuis hier.

Ceux que tu as ajoutés par ailleurs sont bien plus intéressants, merci.

Pedro Menezio · 06-08-2018 16:04:08

no problemo Bobby boy
bonne fin de journée
wink

Dark.City · 06-08-2018 16:18:06

Pedro Menezio a écrit:

Les chiffres, lesquels (ça veut rien dire, "les chiffres"), sans vouloir être trop "superficiel" (Dark est charmant mais ne peut pas s'empêcher de juger la personne) ?
bisous

hausse du chômage, baisse de la croissance, hausse des taux d'intérêts, baisse du pouvoir d'achat des fonctionnaires, baisse du pouvoir d'achat des retraités, baisse du pouvoir d'achat des handicapés, augmentation des prix du gaz, de l'électricité, baisse des APL, baisse a venir des aides sociales de la CAF, Baisse de la confiance des consommateurs, baisse des recettes fiscales dues à la fin de l'ISF etc.

lunatic35 · 06-08-2018 16:20:21

+ Paul Baysse fleche

tomolivier · 06-08-2018 21:47:34

Pedro Menezio a écrit:

Bob Senoussi a écrit:
Mais je n'accorde pas plus de crédit à ces articles qui présentent les faits que sous un seul angle.
Faux, lis-les. Tout le monde est pourri, hein, Bob, "on peut plus croire personne". Triste vision. M'enfin.
Dark.City a écrit:
Oui je suis sur, au moins c'est bien tu es définitivement en marche.

sinon, merci de ta réponse à ma question.
Tout va mal. C'est super.
https://www.oreille-malade.com/wp-conte … eprime.jpg
Quant à Frédéric Bizard, re big lol, tu t'es bien planté, Toml'énervé, c'est un lobbyiste ultralibéral...
https://www.argusdelassurance.com/acteu … nte.104478
https://www.quechoisir.org/actualite-co … rt-n11311/
continue, on rigole bien avec toi...

Gnneuuuhhh !

J'ai cité Frédéric Bizard car il apporte un éclairage (parmi tant d'autres) sur les dangers de la réforme de la santé sauce macron et les risques de privatisation sauce américaine de la prise en charge des soins et des remboursements en creusant les inégalités sociales, et je trouvais cela intéressant venant de la part d'un libéral.

J'ai d'ailleurs pris le soin comme tu l'as vu… Ah bah non ! Tu l'as pas vu ...de citer son nom, le nom du site et en précisant que l'article est bien issu de gens qui, à priori, pensent plutôt libéral ...et donc pas comme moi, et pourtant...

Mais étant donné que, bien énervé je te l'accorde, je ne résonne pas non plus comme un facho écervelé sauce F.N, je me suis permis de citer son point du vue, à défaut de le trouver ultra pertinent, mais il alerte, l'ultra libéral (!), contre "la destruction du modèle français solidaire qui vise à garantir l’égalité face à la qualité des soins".

Bref, je te laisse à ta lecture en diagonale et végéter dans ta sénilité et du haut de ta hauteur d'esprit ...et ne compte évidemment pas sur ta personne pour, qu'à défaut que les choses évoluent dans le bon sens, elles ne régressent pas pour le bien-être "commun".

yertle · 07-08-2018 09:09:26

Que c'est beau un vrai discours de "gôche", amour, tolérance, humanisme, respect, écoute ...

Bob Senoussi · 07-08-2018 10:15:53

T'es bien placé pour juger la pertinence des posts sur ce topic yertle, au vu des tiens. roll

yertle · 07-08-2018 10:34:59

Ce n'est pas la pertinence du post, d'ailleurs je ne participe plus, c'est l'agressivité qui me dérange.

Je ne crois pas l'avoir été, mais bon ...

Bob Senoussi · 07-08-2018 11:01:56

Tu ne participe plus, tu interviens juste de dans en temps pour te foutre de la gueule d'un post de gôchisse en 2 lignes.

Au moins si tu interviendrais ce serait équitable, on pourrait aussi se foutre de ta gueule.

yertle · 07-08-2018 11:45:15

Ok génial ...

"Si tu interviendrais ", non j'arrêtes pas de moquerie, c'est vilain !!!!

Eh BOB, fous toi de ma gueule autant que tu veux, y aucun soucis tongue

Dark.City · 07-08-2018 11:57:20

en effet (j'arrêteS), vaut mieux ne même pas commencer.

yertle · 07-08-2018 12:27:47

Ben vas y fous toi de ma gueule !

Même niveau que moi, la honte ...

Oui oui , j'arrêteS de moquer les "gôchistes", c'est moche, vivement que je me mette à insulter les nazis de droite, ça c'est beau.

Dark.City · 07-08-2018 12:33:52

je sais pas ce que c'est gauchiste.

KantBZH · 07-08-2018 14:44:23

Sérieusement? Allons, on arrête là et on attend de revenir au sujet.

Roudoudou · 07-08-2018 14:50:54

Pour ramener le débat à l'essentiel, hélas :
https://www.20minutes.fr/planete/231819 … erre-etuve

BeatBoy22 · 07-08-2018 15:11:21

Je me suis toujours demandé qu'est-ce qui faisait tourner la tête des climato-sceptiques, des mecs qui veulent faire marcher l'industrie à fond les ballons pour toujours plus faire marcher la planche à billets.

Les mecs ne se sont pas dit que le gros coup de chaud terrestre, ils en subiraient aussi les conséquences? Qu'à un moment la planche a billet serait bien inutile, puisque de toute façon il n'y en aurait plus (fondue ou noyée au choix). Et ces grands milliardaires, qui poussent leurs héritiers, la planche dorée qu'ils leur laissent est quand même bien savonneuse...

Tout ça pour quoi? Au bout du bout du bout?

Je suis quelqu'un qui se rend toujours à peu près compte des rivières où finissent les petits ruisseaux, mais je me demande toujours "Pourquoi?" "Pourquoi est-ce que cette rivière est là?" et souvent, je ne comprends pas la logique tant ça me semble aberrant...

C'est pas possible que des mecs comme ça, voient à aussi court terme. C'est pas possible!

Le truc, c'est qu'à force de jouer avec la nature, ce qui déclenchera sécheresses et inondations, le petit peuple va finir par avoir faim/soif. Et un peuple qui a faim ou soif, c'est jamais bon. Encore plus quand le peuple tampon (le standard moyen, ni trop riche ni assez pauvre) va finir par lui aussi avoir faim, soif et chaud...

Bob Senoussi · 07-08-2018 17:46:11

Ben le ministre du gel douche il a dit que c'est à chacun d'entre nous de prendre ses responsabilités.
Ça suffira sans doute... crazy

Clowny · 07-08-2018 20:03:35

Putain mais avec Hulot je me disais qu'on aurait un mec peut-être impuissant mais qui essaierait de faire bouger les choses en luttant un peu au sein du gouvernement. En fait non on a juste le champion de France du foutage de gueule quand on liste les décisions du gouvernement : extension des permis de chasse, autorisation de l'importation de l'huile de palme, permis pour l'extraction d'hydrocarbures, réduction des aides au bio, soutien du nucléaire, signature du CETA (je le fais de tête sans aucune recherche mais j'en oublie sans doute beaucoup).

Et le tout quand Jouzel et le GIEC sont en train de nous expliquer qu'on aura régulièrement du 50° en 2050 et qu'on est dans nos dernières périodes de temps pour agir.

BeatBoy22 · 08-08-2018 08:36:58

Le problème, sans défendre Hulot qui là ne peut pas faire grand chose, c'est l'incivisme des gens en matière d'écologie. Pour beaucoup c'est le cadet des soucis quand je vois le nombre d'incivilités écologiques...

Mais bon, les gens sont à l'image de leur gouvernement : faites ce qu'ils disent, pas ce que je fais. C'est chacun sa gueule en matière d'écologie :

Ouais faut trier les déchets mais bon si je me gourre de poubelle c'est pas grave, y'a les autres
Ouais réduire les émissions de gaz mais faut quand même que j'ai ma voiture pour aller au boulot même si j'ai des transports près de chez moi
Ouais éviter de polluer la mer, mais c'est pas grave on a jeté que notre petite bouteille plastique, les gens n'ont qu'à faire attention...

Un gouvernement ne peut pas tout faire non plus, quand bien même il serait efficace. Il y a avant tout une question de civisme vert à obtenir et je comprends aussi l'impuissance ressentit chez certaines personnes assez éco-responsables : en quoi 2 millions de personnes qui se cassent quotidiennement le cul peuvent influer sur les habitudes de 64 millions d'autres? Ce n'est pas à elles de porter le seul fardeau de l'écologie.

Les gens constatent mais tout le monde s'en fout "il faut que ce soit aux autres de se bouger, pas à moi". Alors quoi faire? Verbaliser les comportements non vert? Toucher aux sous c'est sensible et déjà que ça râle pour des PV d'excès de vitesse à 120 au lieu de 110...

Même problème avec les multinationales, qui répondent à des besoins de consommateurs cons.

Quand on y réfléchit, une bonne partie de ce que font les multi, vient d'un besoin de consommateurs imbéciles : l'obsolescence programmée oui, mais les gens veulent toujours du neuf. Jamais réparer toujours du neuf, du neuf et du neuf. Imposé par la pub peut-être mais la plupart des consommateurs sont des adultes supposés responsables. Si un jour les multinationales sentent un gros filon sur le domaine de la réparation de matériels à composants 100% écologiques, ne vous inquiétez pas qu'elles seront les premières dessus...

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