Politique et questions de société

Pedro Menezio · 22-04-2018 18:13:39

oui je comprends mieux en ces termes-là, et c'est très légitime
j'ai entendu aujourd'hui que les citoyens (et j'en serai à la première occasion) qui aident les migrants (gîte et couvert) ne seront pas poursuivis.

Pas de chance · 22-04-2018 21:05:46

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 23:07:38)

Frère Tuck · 23-04-2018 07:20:43

Dark.City a écrit:

Extrême gauche c'est vague comme concept.

Je rebondis la dessus parce-que ça fait un moment que je me pose la question. Effectivement qui a défini les extrêmes et par rapport à quoi? A quand remonte ce terme d extrême gauche? Qui l a utilisé en premier? Etc. Si vous avez des infos..

Pour poursuivre avec la conversation en cours, je me rappelle d un temps ou les fachos se cachaient, ou c était honteux d être d extrême droite, aujourd'hui je les trouve de plus en plus décomplexé..

Dernière édition de: Frère Tuck (23-04-2018 07:21:28)

Ankou · 24-04-2018 09:09:42

J'ai rêvé en écoutant Inter ce matin ou Alexis Corbière a bien expliqué il y a quelques jours que les représentants russes et syriens étaient aussi respectables que les français ou américains et qu'on devait les prendre avec autant de sérieux que les autres lorsqu'ils expliquent qu'ils n'y a pas eu d'attaques chimiques en Syrie ??!! Plus d'une centaine d'ONG ont répertoriées et documentées pas moins de 85 attaques et ce taré (ouais là j'ai clairement plus de réserves) viens chanter ça ??!! Une putain de honte, comment voulez vous qu'on accorde du crédit à son mouvement sur la scène internationale après des trucs pareils ? la FI commence sérieusement à me filer la nausée, qu'ils se contentent de venir en soutient aux salariés abusés par les grands groupes, c'est à peu près le seul truc qu'ils sachent faire... beurk beurk beurk

BenF · 24-04-2018 13:46:03

Ankou, on peut avoir les sources stp ? Les dates, les ONG qui ont répertoriés les attaques ? Merci.

Je viens d'écouter Alexis Corbière à l'instant, il a pas du tout dit ça mais bon. Donc je pense que tu as rêvé oui, ou arrangé à ta façon. https://youtu.be/8CtE33HsRFk?t=919 . Il demande juste une enquête internationale à ce sujet. La raison c'est pas de croire plus l'un que l'autre, c'est de respecter le droit international.

Quant à la vérité de ce qui se produit dans cette guerre, personne ne peut prétendre en maîtriser tous les aspects. Que ce soit d'un côté ou de l'autre, la propagande fait ses beaux jours. Et on se souvient aussi des armes de "destructions massives" en Irak. Alors plutôt que de déclencher une guerre à l'issue incertaine, on devrait reprendre nos esprits et engager des discussions avec les forces en présence.

comment voulez vous qu'on accorde du crédit à son mouvement sur la scène internationale après des trucs pareils

Préférer une intervention/prise de décision de l'ONU/OIAC plutôt que de suivre les USA, les RU et France concernant les attaques, cela me paraît plus respectable au niveau de la scène internationale. L'attaque coordonnée de ces pays contre la Syrie a été beaucoup critiquée, et par de nombreux pays.

Rangifer tarandi · 24-04-2018 13:58:31

Sauf que si l’ONU décide de ne pas intervenir, c’est uniquement dû au veto de la Russie, pas à une remise en question des rapports des ONG et enquêteurs sur place.

Je n’ai pas entendu Corbière mais c’est ce que Thomas Legrand a tiré comme conclusion de son intervention d’hier. Je pense que c’est sur cette chronique que s’est basé Anjou. Il faudrait réécouter Corbière directement, ce qui doit être assez facile.

BenF · 24-04-2018 14:15:32

J'ai mis le lien de l'intervention de Corbière dans mon message précédent.

L'ONU est certainement critiquable, mais c'est la seule organisation qui devrait intervenir sur ce genre de conflit. Alors, elle pourrait être réformée, peut-être. Mais comment faire si, chacun prétendant être de son bon droit, intervenait dans différents théâtres de guerre car il pense détenir la vérité ?

De toute façon à l'ONU, tout ce joue au véto, que ce soit Russie, Chine ou USA, chacun joue pour ses intérêts.

Pedro Menezio · 24-04-2018 14:17:29

@
BenF
je pense que les victimes se sont aspergées de gaz de chlore elles-mêmes
les enfants ça fait des bêtises dès qu'on a le dos tourné
hmm

Rangifer tarandi · 24-04-2018 14:22:29

BenF a écrit:

J'ai mis le lien de l'intervention de Corbière dans mon message précédent.

Ah désolé, j'ai répondu de mon téléphone et je n'avais pas regardé le lien.

C'est sûr que le système de veto à l'ONU pose un problème. Et impossible de sortir de ce schéma...

BenF · 24-04-2018 14:42:13

Pedro Menezio a écrit:

@
BenF
je pense que les victimes se sont aspergées de gaz de chlore elles-mêmes
les enfants ça fait des bêtises dès qu'on a le dos tourné

Mon ami Pedro, je ne nie ni ne confirme rien, j'attends que l'OIAC enquête sur place wink

Quand je te parlais de propagande des deux côtés : https://www.youtube.com/watch?v=IJWxZUK3TDA ou https://www.youtube.com/watch?v=AL3I-tr1N-E
Donc si en France on me présente la première vidéo, oui c'est sûr je pense qu'il faut intervenir. On me présente la seconde, du point de vue Russe/Syrie (Gvt), bah je pense que l'occident nous manipule. (c'est pas un "je" au sens personnel, mais je me mets à la place d'un français ou d'un russe). D'ailleurs la Russie l'a bien compris avec la création de chaines TV comme RT, sputnik, car la bataille de l'opinion publique est âpre (ou âcre ?).

Ce que je dis c'est que je pense que l'homme est suffisamment mauvais pour créer une vérité à partir de rien, et on a des exemples dans l'histoire. La preuve dans les deux vidéos ci-dessus, qu'elles soient vraies ou non c'est pas le sujet, mais la vérité est bien quelque part et il y a donc à un endroit de la manipulation d'information. Et je crois pas les russes plus à blâmer que les occidentaux là-dessus. Je rappelle l'exemple des armes de destructions massives en Irak. Y-croyais-tu aussi à l'époque ? Pourtant on nous avait donné des preuves, et les médias occidentaux, bien que plus modérés que pour la Syrie actuellement, étaient ravi de partager l'information. On peut aussi évoquer le as du Yémen, qui bénéficie d'une couverture médiatique plutôt pâle étant donné qu'il s'agit d'une intervention d'un allié.

Et je le répète : je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu d'attaques chimiques. Mais j'ai le droit d'émettre un doute.

Ankou · 24-04-2018 15:00:42

BenF a écrit:

Ankou, on peut avoir les sources stp ? Les dates, les ONG qui ont répertoriés les attaques ? Merci.
Je viens d'écouter Alexis Corbière à l'instant, il a pas du tout dit ça mais bon. Donc je pense que tu as rêvé oui, ou arrangé à ta façon. https://youtu.be/8CtE33HsRFk?t=919 . Il demande juste une enquête internationale à ce sujet. La raison c'est pas de croire plus l'un que l'autre, c'est de respecter le droit international.
Quant à la vérité de ce qui se produit dans cette guerre, personne ne peut prétendre en maîtriser tous les aspects. Que ce soit d'un côté ou de l'autre, la propagande fait ses beaux jours. Et on se souvient aussi des armes de "destructions massives" en Irak. Alors plutôt que de déclencher une guerre à l'issue incertaine, on devrait reprendre nos esprits et engager des discussions avec les forces en présence.
comment voulez vous qu'on accorde du crédit à son mouvement sur la scène internationale après des trucs pareils
Préférer une intervention/prise de décision de l'ONU/OIAC plutôt que de suivre les USA, les RU et France concernant les attaques, cela me paraît plus respectable au niveau de la scène internationale. L'attaque coordonnée de ces pays contre la Syrie a été beaucoup critiquée, et par de nombreux pays.

Non mais c'était une question rhétorique en fait... alors à moins que l'édito d'inter de ce matin soit du pipo mais j'en doute fortement, je pense que tu dois pouvoir aller te les procurer tout seul tes "preuves"... Je n'ai rien arrangé à ma façon mec, j'ai recracher mots pour mots Thomas Legrand : https://www.franceinter.fr/emissions/l- … avril-2018 alors bon il est peut être à la solde du pouvoir en place lui aussi ... roll
Ou alors peut être que de temps en temps vous pourriez (puisqu'au vu de ta réponse j'imagine que tu fais parti de la FI) vous désolidariser des conneries que certains profèrent chez vous comme ailleurs.
Faire bloc, c'est beau pour l'unité, mais quand ça va dans le décors, c'est tout le monde !

Aller je t'ai de un peu ci dessous une liste de 47 ONG déjà, toutes signataires d'une demande officielle d'ouverture d'enquête après leur relevés sur le terrain, mais bon vu que les copinous russe de la FI ne laissent rien passer...

1. Adopt a Revolution

2. American Relief Coalition for Syria (ARCS)

3. Amnesty International

4. Arms Control Association

5. ASML/Syria

6. Basmet Amal

7. Baytna Syria

8. Bridge of Peace Syria

9. CCFD-Terre Solidaire

10. Catholic Agency For Overseas Development (CAFOD)

11. CARE International

12. Christian Aid

13. Cairo Institute for Human Rights Studies (CIHRS)

14. Fédération internationale des ligues des droits de l'homme (FIDH)

15. Ghiras Alnahda

16. Global Centre for the Responsibility to Protect

17. GOAL

18. Hand in Hand for Syria

19. HelpAge International

20. Human Appeal

21. Human Rights Watch

22. Humans of Syria

23. IDA

24. Islamic Relief UK

25. Just Foreign Policy

26. Karam Foundation

27. Montreal Institute for Genocide and Human Rights Studies (Concordia University)

28. Nonviolent Peaceforce

29. PAX for Peace

30. Physicians for Human Rights

31. Protection Approaches

32. Relief & Reconciliation International AISBL

33. Rethink Rebuild Society

34. SCM

35. Society for Threatened Peoples

36. Student-Led Movement to End Mass Atrocities (STAND)

37. Syria Charity

38. Syria Relief

39. Syrian American Medical Society (SAMS)

40. Syrian Forum USA

41. Syrian Network for Human Rights (SNHR)

42. Syrians for Truth and Justice (STJ)

43. Trocaire

44. Vision GRAM-International

45. War Child UK

46. World Federalist Movement-Institute for Global Policy (WFM-IGP)

47. 11.11.11

Je vais pas faire le taf tout seul, charge à toi de vérifier si l'on peut leur faire plus confiance qu'au mec qui à eu du mal à dégager de son HLM et qui c'est fait rémunérer pour ses interventions pendant la campagne (pour les sources c'est simple, ce sont ces propres interview, histoire que t'es pas besoin de me poser la question une nouvelle fois).

Que tu ais des doutes sur les auteurs, les motivations, ou éventuellement les chiffres, je veux bien comprendre, mais sur la véracité des attaques, ça relève au mieux de la mauvaise fois, au pire... je ne fini pas, je tiens à rester courtois et préfère me dire que tu es juste aveuglé par des mecs en qui tu crois dur comme fer.

Dernière édition de: Ankou (24-04-2018 15:12:24)

tomolivier · 24-04-2018 16:39:09

Allez ! Quelques lignes comme ça, pour s'amuser :

Macron instrumentalise-t-il l’humanitaire en Syrie à des fins politiques ?
https://fr.sputniknews.com/internationa … ce-macron/

...et encore mieux :
Attaques aériennes contre la Syrie, des missiles dotés d’ogives à l’uranium?

Dark.City · 24-04-2018 16:53:51

Sputnik... Sérieux ? L'un des médias les plus placardés pour diffusion de fake news...

Ankou · 24-04-2018 17:28:51

lol lol lol Tant qu'on y est pourquoi pas Nordpresse roll

Pedro Menezio · 24-04-2018 17:54:39

tomolivier a écrit:

Allez ! Quelques lignes comme ça, pour s'amuser :

contrat rempli !

KantBZH · 24-04-2018 18:22:19

Rangifer tarandi a écrit:

Je pense que c’est sur cette chronique que s’est basé Anjou.

Ne cherchez pas, il est là le problème. A la tienne!

Rangifer tarandi · 24-04-2018 18:25:12

Anjou ==> feu ==> mort ==> Ankou.

Où est le problème ?

Ankou · 24-04-2018 18:29:31

pirate en plein dans l’œil hey !

Tu avais bien raison Rangifer, c'était "tiré de..." Bon après je fais à peu prêt la même analyse en écoutant l'original, le talent en moins of course !

@Pedro : big_smile exactement ce que je me suis dit !

Dernière édition de: Ankou (24-04-2018 18:35:48)

BenF · 24-04-2018 18:40:51

Excuse-moi de passer par la vidéo d'origine, et pas par le prisme de l'interprétation d'un journaliste. Après tu peux te faire toi-même ton avis sur le passage en question, je l'ai minuté exactement sur le passage concerné. Tu peux avoir la même interprétation que Thomas Legrand en l'écoutant, c'est ta sensibilité. Mais recracher mot pour mot ce qu'a dit ce journaliste, ce n'est pas recracher mot pour mot les paroles de Corbière, qui est la personne mise en cause ici.

alors bon il est peut être à la solde du pouvoir en place lui aussi ...

Il y a une différence entre être à la botte du pouvoir en place, et subir des influences diverses de la politique, de l'économique, ou de la société. D'ailleurs chaque journal à sa propre ligne éditoriale plus ou moins orientée, peu souvent objective, et ça ne me dérange pas. Je regrette simplement le manque de diversité dans le milieu, on voit toujours les mêmes discours qui sont peu représentatifs, je pense, de la population, qui dérive ensuite vers le complotisme et des sources potentiellement peu sérieuses.

Je me suis désolidarisé de la personne qui avait envoyé des tweets ignobles au sujet d'Arnaud Beltrame, je n'aime pas particulièrement Alexis Corbière et une autre de la FI dont j'ai perdu le nom et dont je n'apprécie pas la communication. Je préfère le Mélenchon pendant la campagne, pédagogue, que celui, plus agité, du moment, mais qui s'adapte forcément un peu à la tension sociale ambiante. Des critiques, je peux en adresser, je n'ai jamais dit que tout était parfait. J'ai également toujours dit que ce qui me tournait vers la FI, c'est le programme. C'est vous qui ramenez à chaque fois la chose à des personnages. Donc oui je suis France Insoumise. Peux-tu me donner ton orientation politique, si le souhaites ? Et si tu en as une bien sûr. Je vais pas faire bloc contre la FI sur des sujets sur lesquels je suis d'accord, juste pour te faire plaisir.

Aller je t'ai de un peu ci dessous une liste de 47 ONG déjà, toutes signataires d'une demande officielle d'ouverture d'enquête après leur relevés sur le terrain, mais bon vu que les copinous russe de la FI ne laissent rien passer...
Je vais pas faire le taf tout seul, charge à toi de vérifier si l'on peut leur faire plus confiance qu'au mec qui à eu du mal à dégager de son HLM et qui c'est fait rémunérer pour ses interventions pendant la campagne (pour les sources c'est simple, ce sont ces propres interview, histoire que t'es pas besoin de me poser la question une nouvelle fois).

C'est toi qui donne des chiffres je te le rappelle, et normalement c'est bien la personne qui en parle d'amener les sources des faits. Et c'était absolument pas pour t'embêter que je t'ai demandé ça, mais car j'étais intéressé d'en savoir plus sur le sujet. Car je n'ai pas réussi à retrouver ces chiffres, j'imagine que tu ne les as pas sortit au hasard ?

En plus, la réponse que tu me donnes n'a rien à voir avec ce que tu as énoncé précédemment. Tu me parlais du nombre d'attaques chimiques, et tu me donnes "une liste de 47 ONG déjà, toutes signataires d'une demande officielle d'ouverture d'enquête après leur relevés sur le terrain". Je ne vois pas le rapport entre une demande d'ouverture d'enquête et la détermination du nombre d'attaques chimiques.

Concernant la demande d'enquête sur le terrain, les russes et les occidentaux s'accusent mutuellement de freiner l'autre. A ce sujet, la Russie avait proposé une résolution que les USA ont rejeté, et vice-versa. Les deux veulent une enquête, mais c'est sur les conditions de résolution que cela bloque.

Pour le coup du HML et des interventions tarifées, tu es vraiment sérieux ? Le rapport stp ?

Que tu ais des doutes sur les auteurs, les motivations, ou éventuellement les chiffres, je veux bien comprendre, mais sur la véracité des attaques, ça relève au mieux de la mauvaise fois, au pire... je ne fini pas, je tiens à rester courtois et préfère me dire que tu es juste aveuglé par des mecs en qui tu crois dur comme fer.

Je préfère les débats courtois également. Mais j'imagine que chaque "camp" pense que l'aveuglement est dans l'autre. Ce serait trop facile sinon.

Ankou · 24-04-2018 19:43:35

@BenF :

Bon, on va finalement pas si mal s'entendre wink j'avoue que mon message de ce matin était un peu "hardos", mais je trouve que Thomas Legrand est généralement quelqu'un d'assez juste, alors sans aller juste ingurgiter chaque parole comme bête à bouffer du foin, disons que je lui donne, c'est vrai, beaucoup de crédit, et je n'écoutais pas hier, c'est donc ton lien qui m'a permit d'entendre l'original.

Je vais te répondre pour ce qui est de mon orientation politique, même si le terme le plus exact serait "désabusé". Pour faire au plus simple j’oscille entre la droite de Mélanchon et la gauche de Borloo en faisant un petit écart pour pas me retrouver dans "la marche". Il y a 6 ans j'ai voté deux fois Hollande, sans regrets malgré le manque d'action et certain sujets qui m'ont particulièrement dérangés (Léonarda entre autre...), et l'an passé Hamon sans aucuns convictions, incapable de me résoudre à voter Mélanchon, pourtant son programme à quelques exceptions, d’ordre géopolitique notamment, ne me déplaisait pas (bon faut voir ce qu'il y avait en face aussi...) et au second tour je n'ai pas hésité une seule seconde à aller voter pour Macron, pas de gaieté de coeur hein, mais j'ai beaucoup trop de haine pour la peste brune, pour laisser un truc pareil se produire. Voilà voilà, donc tu vois on doit pas être très très éloigné.

Les chiffres, bah les chiffres sont assez aléatoires c'est vrai, suivant le média ou le pays d'origine de l'information, pour le coup les miens faisait encore référence à l'édito de Legrand, mais sans être d'une extrême précision on tourne assez facilement autour de plusieurs dizaines d'ONG qui répertorient chacune également plusieurs dizaines d'attaques sur leur différents sites.
Là j'ai mis une liste répertoriée PAR L'ONU d'ONG qui, elles, ont fait le taf de référencement, j'ai pu me balader un peu sur les sites en français de certaines d'entre elles, c'est quand même du sérieux, je t'invite à le faire également wink .
Le rapport c'est qu'ils ne peuvent rien de plus, ils font des constats, mais l’officialisation ne peut être que le fruit d'une enquête diligenté par l'ONU, donc en attendant, on a bien que ça à se mettre sous la dent, mais c'est pas rien non plus !

Le coup du HLM etc... c'est un coup bas big_smile désolé, c'est moche, mais je sais que ça agace toujours un peu et c'était bien le (vilain) but de la démarche. J'ai bien conscience que ce n'était que tempête dans un verre d'eau. Bon mine de rien s'il avait quand même voulu qu'on lui foute une paix royale, il se serait débrouillé pour que ça n'existe pas.

Enfin pour l'aveuglement, ben j'ai pas vraiment de camp, ou alors ça serait plutôt le même que toi alors heu... beh je sais pas trop quoi te dire, si ce n'est que ta mesure t'honore surement dans bien des cas, mais là il faut pour moi aller plus loin que les considérations politiciennes, faut pas rêver, mélanchon corbiere etc, eux aussi ils ont besoin de bouffer et doivent faire des concessions, nous c'est pas notre cas.

Edit: Pour ce qui est de la fiabilité de l'info en Russie, il y a deux écoles, ceux qui pensent que Poutine à vraiment combattu un ours à main nu, trouvé en plongeant un site archéologique en mer de Crimée, remonté seul un brochet de 21kg... j'en passe et des meilleurs, et puis il y a les autres, dont je fais partis, et je pense toi aussi, qui regardent ça en se marrant mais en se demandant tout de même s'il compte se foutre de la gueule du monde encore longtemps et sur combien de sujet comme ça il nous la met à l'envers.

Dernière édition de: Ankou (24-04-2018 19:51:11)

BenF · 25-04-2018 01:21:47

Tkt pas de problème, on est souvent un peu passionné quand on parle politique, moi compris smile

Je connais pas ce journaliste, mais je vais voir ce qu'il a dit, et comment il a interprété les choses.

Pour ma part comme je l'ai dit, c'est France Insoumise, mais avant ça avait toujours été blanc, voire pas voté du tout, car ça ne m'intéressait pas particulièrement. J'ai surtout l'impression d'avoir vu défiler des "marionnettes" qui n'avaient finalement que peu de pouvoir, et qui promettaient du changement... On en est loin, et malheureusement, avec tout ce que l'on voit en termes de pollutions, de guerres, d'argent, on aurait bien besoin d'un grand bouleversement qui nous dirige dans la bonne direction. Et je pense que Mélenchon pourrait nous apporter ça. A tord ou à raison, on pourra le voir un jour ou non. Car comme toi je redoute l'arrivée du FN au pouvoir, et à mon avis Macron va encore accélérer sa montée.

Je m'étais déjà intéressé aux rapports sur les attaques, et j'en ai vu beaucoup, peut-être bien plus de 85, c'est possible. Pas toujours très facile à comprendre d'ailleurs. Dans les sources que j'ai pu voir, il y a pas mal de gouvernements, de journalistes, et d'ONG effectivement, dont certaines dont on peut douter de la fiabilité (des sources qui se référencent entre elles, sans journaliste/enquêteur dans le pays, voire même des ONG composées d'un seul individu), mais aussi d'autres beaucoup plus crédibles. C'est certain qu'il y a eu des attaques chimiques, la Russie a d'ailleurs reconnu certaines d'entre elles, avant 2013 et la destruction (soit-disant) de toute le stock d'armes chimiques du gouvernement syrien. A noter aussi les accusations d'utilisation d'armes chimiques du gouvernement syrien à l'encontre des rebelles. Donc c'est la guerre, c'est forcément le bordel dans tout ça, et malheureusement ce sont les civils qui en prennent plein la gueule, comme toujours. Il y a du vrai, du faux dans les deux camps (l'histoire nous montre que les pays ont toujours cherchés à défendre leurs intérêts, il n'y a aucune raison qu'ici ce soit différent. Sinon on agirait au Yemen, en Afrique, etc et on dépenserait les millions des missiles pour aider les plus défavorisés).

Le coup du HLM etc... c'est un coup bas désolé, c'est moche, mais je sais que ça agace toujours un peu et c'était bien le (vilain) but de la démarche. J'ai bien conscience que ce n'était que tempête dans un verre d'eau. Bon mine de rien s'il avait quand même voulu qu'on lui foute une paix royale, il se serait débrouillé pour que ça n'existe pas.

Ça m'avait juste surpris, de passer de la Syrie et à la complexité du sujet à... ça^^

Enfin pour l'aveuglement, ben j'ai pas vraiment de camp, ou alors ça serait plutôt le même que toi alors heu... beh je sais pas trop quoi te dire, si ce n'est que ta mesure t'honore surement dans bien des cas, mais là il faut pour moi aller plus loin que les considérations politiciennes, faut pas rêver, mélanchon corbiere etc, eux aussi ils ont besoin de bouffer et doivent faire des concessions, nous c'est pas notre cas.

Excuse-moi je ne suis pas sûr d'avoir saisi ce passage.

Edit: Pour ce qui est de la fiabilité de l'info en Russie, il y a deux écoles, ceux qui pensent que Poutine à vraiment combattu un ours à main nu, trouvé en plongeant un site archéologique en mer de Crimée, remonté seul un brochet de 21kg... j'en passe et des meilleurs, et puis il y a les autres, dont je fais partis, et je pense toi aussi, qui regardent ça en se marrant mais en se demandant tout de même s'il compte se foutre de la gueule du monde encore longtemps et sur combien de sujet comme ça il nous la met à l'envers.

Je sais pas si je peux dire que je vois les choses de la même façon. Pour moi Poutine c'est un chef d'état comme les autres, à partir du moment qu'il représente un peuple. On peut dire ce que l'on veut sur ses méthodes, et même sur les polémiques sur son élection, mais ce sera au peuple russe de se soulever, et pas à nous de décider et de placer quelqu'un qui nous sera "conciliant", comment on l'a très bien fait en Afrique pour déstabiliser le continent et nous accaparer les richesses. Donc il se fout de notre gueule oui, mais je te dirais comme les autres. Et puis faut aussi dire que le trait est bien accentué par nos médias, même si Poutine est un "personnage", sans avoir besoin d'en rajouter.

Edit : j'ai toujours du mal à savoir : pourquoi vous écrivez tous "Mélanchon" à la place de "Mélenchon" ? Certains ce sont des trolls, mais pas tous quand même, ça en ferait bcp^^

Dernière édition de: BenF (25-04-2018 01:22:54)

Pedro Menezio · 25-04-2018 13:39:28

le mensonge ne paie plus, deux jeunes FI officiels et Le Media mouillés jusqu'au cou dans une sale fake news, celle de "l'étudiant dans le coma à Tolbiac"
t'hallucines et une fois de plus, c'est révélateur
et Coquerel qui se ridiculise avec un tweet sidérant
je vous laisse vous documenter dans la "fachosphère" genre Libé ou l'Obs
crazy

Dernière édition de: Pedro Menezio (25-04-2018 13:39:41)

Ankou · 25-04-2018 14:16:57

@BenF

"Excuse-moi je ne suis pas sûr d'avoir saisi ce passage."

En gros je voulais dire que même si on soutient untel ou untel si lui ne peut pas se permettre de dire ce qu'il pense ou sais vrai, nous on est pas tenu à des manœuvres politiciennes, et que je comprend que tu puisses prendre du recul sur l'info et sa véracité, mais que sur des sujets comme ça, quand ça commence à être un peu flagrant, il ne faut pas qu'on se sente obligé d'aller obligatoirement dans le sens du parti qu'on soutient. Je suis pas sur être vraiment plus clair mais mais j'arrive pas à faire mieux mrgreen

Pour Poutine, je suis ok avec tout ce que tu dis, mais je voulais plus faire ressortir le coté "télé-réalité" de leurs médias, du coup quand on a vu ça, ce qu'ils sont capable de créer de toute pièce, on a vachement plus de mal à leur donner du crédit. Alors si ça se trouve les nôtres en font autant, je ne dis pas, mais c'est déjà flagrant, et surtout moins "guignolesque" !

Pour Méla/echon, simple erreure de ma part, je n'arrive jamais à retenir crazy

Ravi d'avoir pu échanger avec toi en tous cas !

Un autre supporter · 25-04-2018 15:59:50

C'est en effet effrayant comme les 2 nouveaux media FI peuvent méticuleusement nuire à leur propre cause. Je suis carrément sidéré. On a l'impression d'un camp ou chacun fait n'importe quoi, ce qui prouve peut-être par l'absurde la pertinence et le bien fondé d'une logique de parti. En tout cas, Corbière et sa bande ne m'inspirent rien de bon. Et le pire est qu'électoralement, ils vont droit dans le mur. Des idées, aussi généreuses soient-elles doivent être incarnées, ne serait-ce que par la gouaille d'un Marchais ou la bonhommie un peu nounours de R. Hue, mais là c'est de la pure arrogance, à tel point qu'il devient même difficile de croire à leur sincérité...

Pedro Menezio · 25-04-2018 16:17:24

j'avais écrit il y a un an que leur "succès" allait diriger les projecteurs sur eux et qu'on verrait à qui on a affaire
en un an, laisse tomber le bazar...
ça risque de profiter à Hamon, que je n'aime pas, mais qui est quand même plus sérieux

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