Arbitrage

Jayjays · 26-02-2018 10:53:59

En tant qu'arbitre amateur occasionnel de handball et jetant un oeil sur plusieurs sports collectifs, je trouve que point de vue arbitrage, ce qu'il manque le plus au football, c'est une sanction progressive supplémentaire au carton jaune, soit un pré-carton jaune, soit une exclusion temporaire.
Ca, plus une rigueur augmentée des arbitres résoudrait je pense beaucoup de chose.

Au handball, dès qu'un joueur/coach râle, simule, vient discuter, c'est sanction progressive, qui dissuade sans pour autant plomber le match de la personne concernée. C'est souvent très efficace.
On peut avoir : Carton jaune - Double Exclusion 2min puis - Carton Rouge
L'exclusion temporaire est utilisée au Hand, au Rugby, au Hockey sur Glace et ça a l'air bien efficace dans tous ces sports.

Le problème du carton jaune direct au foot, c'est que ça sanctionne fort trop vite et donc les arbitres hésitent à les poser sachant que la sanction suivante est l'exclusion définitive.

Quand je vois d'hier l’attroupement après la faute d'Occampos, je crois que j'aurai envoyé des cartons jaunes à la moitié des joueurs.

Le problème c'est que ça révolutionnerai trop le foot ...

Zvon · 03-03-2018 15:08:37

Bon bah voilà, on y est.
top

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … ont/880885

Les tricheurs vont arrêter de tricher ou seront puni, un autre foot commence clairement, on aime ou on aime pas. Perso des choses comme "la main de Dieu" ou autre, me donne totalement la gerbe.
Car t'as des mecs qui s'entrainent à mort pour quelque chose et t'as un tricheur qui met la main et tout est foutu. Pour moi la simulation équivaut limite à du dopage dans d'autre discipline sans arbitre, c'est la même chose, c'est de la triche à l'état pure. On va moins en avoir et rien que pour ça, ça me fait plaiz.
Je préfère avoir ça et moins d'émotion.

Dernière édition de: Zvon (03-03-2018 15:12:22)

Clecle-Rennais · 03-03-2018 15:34:10

De mon côté, je suis dépité. Le football, c'est justement l'émotion.

On va voir ce que ça va donner sur ce Mondial mais je pense qu'il risque d'être moins savoureux.

Severino, je t'ai aimé · 03-03-2018 15:55:20

Je suis pas certain que la plus grosse triche dans le foot - dans le sport - se situe réellement sur le terrain (le ring, la glace, le tapis...) et se concentre en grosse partie sur l'arbitre !

Un peu comme si on mettait le camé en taule pendant que les dealers faisaient leur biz sans problème.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (03-03-2018 16:05:53)

Zvon · 03-03-2018 16:08:59

Bah il suffit de voir la dernier Australian open pour s'en rendre compte. Absolument tout a été fait pour que Federer gagne...

lunatic35 · 03-03-2018 16:17:00

On va se régaler vivement la cdm j'ai hâte.

Dup's · 04-03-2018 10:18:13

Un football plus juste!

L’élimination du Ghana en CdM 2014.... A cause de Suarez je crois!

Grig · 04-03-2018 11:09:27

C'était parfaitement juste. Suarez a arrêté le ballon de la main sur sa ligne, penalty carton rouge. C'est juste que Gyan a loupé son péno.

Dernière édition de: Grig (04-03-2018 11:09:44)

ritoninho · 04-03-2018 13:48:50

Pour moi la triche doit être sanctionnée par l'arbitre sans aucune assistance vidéo.
En cas d'erreur d'arbitrage, une commission de discipline vidéo doit être créée pour sanctionner a posteriori les tricheurs.

A la limite, j'accepterais juste la vidéo en plein match en cas de blessure grave d'un joueur (donc dans le cas d'un arrêt de jeu forcé) afin de bien voir si le tacleur a correctement réalisé son geste ou non.

Pour le reste, je crains vraiment qu'on assiste à quelques scènes de match surréalistes dans le cas de buts refusés.
Rien que d'imaginer un but en finale de Coupe du monde accordé puis refusé pour un hors jeu de quelques centimètres... ça risque d'être folklo.

Puis ce besoin de "monde parfait", je sais pas, quelque part ça me dérange. Venant de la FIFA surtout... les chevaliers blancs du football.

Sinon, tout à fait d'accord avec la proposition de Jayjays.
Ce sont plus les protestations des joueurs qui m'exaspèrent dans le foot.
Et cela aurait le mérite de s'appliquer aussi bien en district qu'en finale de coupe du monde.
L'universalité des règles du foot est remise en cause par l'arbitrage vidéo du foot professionnel. Dommage, je trouvais ça bien plus beau que le "monde parfait" que la FIFA veut nous vendre.

Dernière édition de: ritoninho (04-03-2018 13:52:32)

Ankou · 04-03-2018 14:49:04

Pas besoin d'aller chercher si loin, la main de Thierry Henry en 2009, nos amis Irlandais doivent encore l'avoir en travers de la gorge. Je l'ai détesté ce jour là, cette coupe du monde 2010 était gâchée d'avance... Finalement la débacle de l'EDF n'était que justice !

Je suis pour la vidéo depuis ce jour, sur les grosses fautes et buts litigieux, point. Si je n'aime pas perdre a cause d'une tricherie, je crois que je déteste encore plus gagner dans ces conditions !

Dernière édition de: Ankou (04-03-2018 14:52:32)

lunatic35 · 01-04-2018 19:48:23

Falcao à apprécié la video hier et Monaco dans son ensemble.

Vidéo+ meilleur arbitre fr et le problème est toujours pas réglé.

Dernière édition de: lunatic35 (01-04-2018 19:49:05)

Kelenner · 01-04-2018 19:57:31

Ben il a tort sur toute la ligne puisque le péno est incontestable et son but HJ, et pas qu'un peu. Qu'il soit frustré que ça ait tourné dans le mauvais sens, ça peut se concevoir, mais niveau arbitrage absolument rien à redire, sans compter que sur l'ensemble du match Monaco n'a pas fait le poids.

lunatic35 · 01-04-2018 20:03:07

Je sais pas au révélateur canal il n'y était pas .

En tout cas y a quand même débat.

Dernière édition de: lunatic35 (01-04-2018 20:04:46)

Clecle-Rennais · 01-04-2018 20:15:38

Comment tu peux dire que le but est HJ et pas qu'un peu ? C'est loin, très loin d'être évident.

De toute façon, ce n'est pas nouveau mais la vidéo c'est de la merde. Qu'est-ce que c'est chiant de suivre un match avec ça...

Zvon · 01-04-2018 20:44:32

Turpin, meilleur arbitre français biglol
Le mec est même pas capable de siffler un péno flagrant, faut qu'il fasse appel à la vidéo. D'ailleurs que Falcao chiale là-dessus, c'est quand même marrant et c'est la preuve qu'ils vont chialer à chaque decisions, bonnes ou mauvaises. Ils vont s'y faire et encore heureux.
Quant au HJ, pour moi, il n'y est pas, je vois pas comment il peut l'être.
Tu peux pas faire meilleur angle que celui-ci et clairement Falcao est derrière le ballon et le pied du monégasque.

Mais encore une fois, c'est pas un blem de vidéo hein, c'est un blem d'arbitre. C'est pas de la faute de la vidéo si les arbitres derrière leur écran sont des pipes.

Après les joueurs qui chialent, ça me fait quand même rire, quand je vois en Italie où l'autre parle d'injustice car la vidéo fait qu'il n'est plus aidé par les arbitres, bah ouais, c'est con.

Là, les arbitres vont avoir besoin d'ajustement.

Clecle-Rennais a écrit:

Qu'est-ce que c'est chiant de suivre un match avec ça...

Bien au contraire.

Par contre la mauvaise foi des joueurs, va falloir que ça s'arrête vite.

Exemple avec Falcao :

on a perdu 4 minutes pour le penalty (en fait 3), 4 minutes pour mon but (1 minute 30).

Lol.

Dernière édition de: Zvon (01-04-2018 20:53:56)

Clecle-Rennais · 01-04-2018 21:04:48

Oui il y aura toujours un problème puisque l'humain sera toujours derrière la vidéo. Et l'arbitre va finir par y avoir recours dès que possible pour éviter une éventuelle erreur, ce qui va hacher le jeu.

Pour ma part, je trouve ça ultra relou de suivre un match avec des interruptions pour la vidéo. Et je pense que ça sera encore plus le cas quand je serai au stade, où tu dois absolument ne pas comprendre ce qui se passe de la tribune. Ah et j'ai pas du tout hâte de devoir m'habituer à vérifier si l'arbitre n'utilise pas la vidéo avant de célébrer un but de Rennes...

Pour les décla de Falcao, c'est exagéré mais loin d'être con. Les minutes de la vidéo sont à peine décomptées dans le temps additionnel, souvenez-vous de la 1/2 contre Paris, c'était grotesque.

BevetRoazhon · 01-04-2018 22:21:51

Par contre la FIFA a carrément déliré de mettre l'assistance vidéo dès la prochaine Coupe du Monde, y a pas mal de critiques ou de problèmes un peu partout pour le moment. Après faut bien dire que le comportement exécrable des joueurs et des dirigeants envers les arbitres n'aide pas le football en général, vidéo ou pas !

Zvon · 01-04-2018 22:38:23

Clecle-Rennais a écrit:

Oui il y aura toujours un problème puisque l'humain sera toujours derrière la vidéo. Et l'arbitre va finir par y avoir recours dès que possible pour éviter une éventuelle erreur, ce qui va hacher le jeu.

Bah après, faut voir le "dès que possible", si c'est pour un péno, ça parait logique mais c'est tout. C'est limite obligatoire à ce que j'ai compris pour les buts, pour la validation mais après, t'es pas con, tu vois bien quand le but est incontestable ou s'il y a un doute.

Y en a eu beaucoup déjà de match arbitré avec la vidéo, c'est la première fois que ça gueule. Les autres matchs se sont bien passé dans la majorité et à part le notre contre Paris, y a rarement eu beaucoup d'arrêts de jeu.

Après en effet, commencer à la CDM où les arbitres n'ont aucune expérience avec la VAR, je sais pas si c'est très intelligent.

Dernière édition de: Zvon (01-04-2018 22:42:41)

Kelenner · 01-04-2018 22:57:38

On voit bien que c'est le début, les joueurs comme les arbitres tâtonnent encore pas mal, ça prend pas mal de temps, ça discute... Il va falloir s'y habituer, que l'utilisation soit plus raisonnée, mais progressivement y a pas de raison pour que ça n'aille pas en s'améliorant. Il y aura toujours des polémiques sur des actions litigieuses, mais ça contribue déjà à faire disparaître les erreurs les plus flagrantes, et rien que ça c'est un progrès incontestable.

KantBZH · 02-04-2018 12:34:15

Mais, dans notre beau monde moderne, comme pour tout, on préfèrera enterrer le truc en cas de difficultés plutôt que de réfléchir.

Clowny · 02-04-2018 13:15:00

On a le droit d'être contre quand même ?

Moi je trouve ça insupportable la vidéo. Et pardon mais comme samedi soir, ça peut rajouter des erreurs sur le faux hors-jeu de Falcao. C'est ramener le public qui a payé sa place à un décor de second plan, qui ne comprend pas ce qui se passe. On a tous été en tant que supporters témoins d'erreurs malheureuses et d'erreurs heureuses, ça fait partie du jeu. L'arbitre fait partie du jeu.

En quoi on devrait considérer que le football est un truc trop important pour qu'il n'y ait jamais d'erreur ? Qu'on se concentre à améliorer la goal-line technonogy, qui ramène la technologie à sa juste place.

Dernière édition de: Clowny (02-04-2018 13:15:23)

Bob Senoussi · 02-04-2018 17:52:54

KantBZH a écrit:

Mais, dans notre beau monde moderne, comme pour tout, on préfèrera enterrer le truc en cas de difficultés plutôt que de réfléchir.

Les contres sont toujours résolument contre.
Et je ne vois aucun pour vouloir supprimer la vidéo à la première difficulté.

La technologie s'améliorera sans doute, mais le hachage des matchs restera, et ça me fait royalement chier.

Dnairb · 02-04-2018 19:17:32

Non mais dans deux ans, quand tu auras appris pendant la pause arbitrage vidéo que:
- la nouvelle Seat peut maintenant faire 2000 km avec un plein
- CRC se rase avec le nouveau gilette Mach 73
- Heineken sort une bière sans huile de palme

Tu ne pourras que te féliciter de ces nouveaux arrêts de jeu!

lunatic35 · 02-04-2018 19:28:43

Turpin avait accepté le but mais la vidéo l'a annulé alors qu'il était valable si j'ai bien compris.

Parfait.

Zvon · 02-04-2018 19:33:15

Clowny a écrit:

L'arbitre fait partie du jeu.

Bah justement alors pourquoi ça gueule contre la vidéo utilisée par les arbitres ? L'arbitre fait partie du jeu.
Tout ne peut pas être améliorer donc pourquoi gueuler dès que la vidéo n'enlève pas toutes les erreurs, je comprends pas. Même Inzaghi revient petit à petit sur ce qu'il disait.

Après si la seule critique est que ça prend trop de temps. C'est pas une vrai critique.
De 1, quand un arbitre siffle péno, le temps de mater la vidéo est probablement égal au temps que les joueurs adverses auraient eu à harceler l'arbitre et dire que c'était n'importe quoi.
De 2, quand ils seront rodés, ça mettra moins de temps.
De 3, au pire, y aura + d'arrêt de jeu, là, c'est que le début, je me doute qu'après, ils vont donner + de temps.
De 4, idem pour voir si la faute vaut rouge ou non, de toute façon, le joueur est à terre. cf MBappé.

Après est-ce que ça hache le jeu, oui. Mais je me dis que quand la vidéo sera vraiment bien en place, y aura aussi beaucoup moins de plongeon et donc beaucoup moins d'appel à la vidéo.

Dernière édition de: Zvon (02-04-2018 19:34:31)

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