Staff technique

Nostromo35 · 23-10-2017 10:33:57

En gros d'après OF de ce matin, Blanc ne veut pas venir, Garde pas trop non plus, Puel seulement en dernier recours si on ne lui propose rien de mieux, et Galtier quant à lui n'est pas la priorité de l'ensemble du club (ce que ça veut dire, je l'ignore, sachant qu'il n'y a que deux personnes qui doivent être convaincues: Pinault père et fils). On est donc sur la piste d'un obscur entraîneur portugais qui joue la C1 avec son équipe (qu'est-ce qu'il viendrait faire à s'enterrer à Rennes ?) et sur une piste en Allemagne (Sagnol ? Espérons que non).
Tout cela est un peu inquiétant, j'ai l'impression que beaucoup de techniciens se rendent compte que l'effectif est très moyen voire faible et qu'ils savent d'avance qu'ils ne pourront pas en tirer grand-chose... Et que peut-être en plus on leur a fait savoir qu'il n'était plus trop question d'investir vu ce qui a été dépensé cet été... Attention, j'extrapole et je suppute, je n'ai aucune info en dehors de ce qui circule ça et là sur les "réseaux" - comme dirait l'autre.
En tout cas je préfère que le club prenne bien son temps pour prendre le meilleur entraîneur possible, quitte à garder CG encore un ou deux mois de plus. Parce qu'après on en prend pour un ou deux ans, et ça peut être long...
Le meilleur choix, selon moi, reste Puel: expérimenté, exigeant, capable de faire jouer des jeunes, capable si l'effectif le permet de faire bien jouer l'équipe, possède en plus un joli palmarès et une "culture de la gagne". On ne se régalerait sans doute pas tous les week-ends, mais de toute façon avec notre effectif et tous nos blessés actuels même Ranieri ne nous enverrait pas sur le podium (et pourtant il en est capable même avec des effectifs bien limités... mrgreen ).
Sachant que si CG parvient à redresser la situation (une ou deux victoires dans les 4 - 5 matchs à venir par ex, voire une victoire contre Nantes qui "compte triple"), il n'est pas impossible qu'il sauve sa tête encore un peu plus longtemps que prévu - improbable, mais pas impossible.

Maître Kanter · 23-10-2017 10:46:52

quand on voit ce que Conceiçao a tiré de l'effectif de Nantes de l'an dernier, je pense qu'un technicien avec de la volonté peut quand même faire de bonnes choses avec le nôtre

Nonda · 23-10-2017 10:52:05

Ouais enfin faut d'abord un bon médecin pour remettre tout le monde debout. Ils sont tous blessés nos joueurs et pour un bon moment je pense. Pas de news de Bourigault mais vue l'état de sa cheville c'est bien 2-3 semaines . Et Prsic sa sortie n'annonce rien de bon non plus. ça semble une déchirure...

RuelloDemission · 23-10-2017 12:45:11

Nostromo35 a écrit:

En gros d'après OF de ce matin, Blanc ne veut pas venir, Garde pas trop non plus, Puel seulement en dernier recours si on ne lui propose rien de mieux, et Galtier quant à lui n'est pas la priorité de l'ensemble du club (ce que ça veut dire, je l'ignore, sachant qu'il n'y a que deux personnes qui doivent être convaincues: Pinault père et fils). On est donc sur la piste d'un obscur entraîneur portugais qui joue la C1 avec son équipe (qu'est-ce qu'il viendrait faire à s'enterrer à Rennes ?) et sur une piste en Allemagne (Sagnol ? Espérons que non).
Tout cela est un peu inquiétant, j'ai l'impression que beaucoup de techniciens se rendent compte que l'effectif est très moyen voire faible et qu'ils savent d'avance qu'ils ne pourront pas en tirer grand-chose... Et que peut-être en plus on leur a fait savoir qu'il n'était plus trop question d'investir vu ce qui a été dépensé cet été... Attention, j'extrapole et je suppute, je n'ai aucune info en dehors de ce qui circule ça et là sur les "réseaux" - comme dirait l'autre.
En tout cas je préfère que le club prenne bien son temps pour prendre le meilleur entraîneur possible, quitte à garder CG encore un ou deux mois de plus. Parce qu'après on en prend pour un ou deux ans, et ça peut être long...
Le meilleur choix, selon moi, reste Puel: expérimenté, exigeant, capable de faire jouer des jeunes, capable si l'effectif le permet de faire bien jouer l'équipe, possède en plus un joli palmarès et une "culture de la gagne". On ne se régalerait sans doute pas tous les week-ends, mais de toute façon avec notre effectif et tous nos blessés actuels même Ranieri ne nous enverrait pas sur le podium (et pourtant il en est capable même avec des effectifs bien limités... ).
Sachant que si CG parvient à redresser la situation (une ou deux victoires dans les 4 - 5 matchs à venir par ex, voire une victoire contre Nantes qui "compte triple"), il n'est pas impossible qu'il sauve sa tête encore un peu plus longtemps que prévu - improbable, mais pas impossible.

Non pas 4-5 matches pour Gourcuff mais 3 max avant de faire le bilan
Le match de Coupe mercredi et les 2 matches de Ligue1 contre Montpellier et Bordeaux avant la trêve internationale.
Ca sera le meilleur moment pour changer de coach si besoin mais à part 3 victoires lors de ses 3 matches je ne vois pas comment il est possible
que Gourcuff reste à partir du moment où un nouveau président arrive.

Mugiwara · 23-10-2017 12:50:18

Hum, je sais pas, il parait qu'il avait déjà un ultimatum sur 3 matchs il y'a quelques temps et qu'il devait être viré si il obtenait pas de résultats.
Objectif non rempli, mais il est toujours là. mrgreen

ritoninho · 23-10-2017 14:16:03

CG ferait mieux de démissionner comme le réclament les supporters éclairés du RCK.
Le club serait dans un beau merdier.

Hâte de voir quel champion du coaching on va récupérer à la place.

Ça ne peut pas être pire qu'ils disent tous...

En tout cas, dans l'hypothèse où CG se fait virer, le nouveau coach sera dans l'obligation d'obtenir des résultats immédiats.
Qu'on nous ressorte pas un discours de projet sur le long terme... personne n'en a la patience, c'est devenu évident.

Kelenner · 23-10-2017 14:20:42

Ce n'est pas une question de patience, mais de réalisme. Deux ans et demi de Montanier pour des résultats poussifs et des progrès presque inexistants, un an et demi de Gourcuff pour un fiasco intégral. Il faut se rendre à l'évidence, dans le foot actuel un club comme Rennes n'a pas les armes pour monter un "projet" ambitieux alors que ses meilleurs joueurs se barrent après avoir fait 10 bons matchs, qu'on ne peut pas se positionner sur des cadres confirmés ou des véritables pépites. Les clubs de notre standing qui s'en sortent le mieux en ce moment, Nantes, Saint-Etienne, Bordeaux, ont intégré cette donnée et préfèrent faire confiance à un groupe de joueurs de qualité moyenne, mais aguerris à la Ligue 1, et surtout qu'ils peuvent conserver plusieurs saisons de suite en les faisant progresser. Je pense qu'on a été assez "patients" comme ça, quand au bout de 4 ou 5 ans de la même logique on n'arrive à rien, il faut se rendre à l'évidence et revenir à des choses qui marchent. Le prochain "projet" à Rennes, j'espère que ce sera celui de gagner des matchs, ça nous changera.

ritoninho · 23-10-2017 14:36:29

En tout cas j'ai envie de voir ça.

Depuis le départ de Lacombe (2009!), la moyenne de points/match de chaque entraîneur est en chute constante.

Le déclin du Stade Rennais ne date pas d'aujourd'hui.
On accumule les erreurs depuis 2009.

Et plus les années passent, plus la situation sportive héritée par chaque nouvel entraîneur devient puante à souhait.
CG a un bilan moyenne de points/match inférieur à celui de Montanier. Qui lui même était inférieur à celui d'Antonetti. Qui lui même était inférieur à celui de Lacombe.
Ils se refilent la patate chaude.

Ça finira mal tout ça.

Mais à part ça tout va bien à Rennes.
Faut surtout pas critiquer les décideurs. Ceux qui téléguident le club à distance. La stratégie de l'échec, tout un art...

Dernière édition de: ritoninho (23-10-2017 14:44:40)

Kelenner · 23-10-2017 14:43:24

Ben si, justement, moi je critique les décisions. Je pense qu'on se trompe en voulant mettre en avant un "projet de jeu" qui ne pourra jamais voir le jour dans le contexte actuel, on aurait dû être beaucoup plus pragmatique et se concentrer avant tout sur un objectif clair en terme de résultat, ce qui est la base pour un club pro. Sans cela, impossible de progresser car on pourra toujours trouver l'excuse du "temps", or les faits montrent qu'on n'avance pas, bien au contraire. Il faut que le prochain coach soit moins borné, s'adapte mieux à la réalité du championnat et de son effectif. Galtier, Puel, Blanc ont le profil même si on peut émettre des réserves; Kombouaré ou Gourvennec ça l'aurait fait aussi. Gourcuff était une erreur, je l'ai dit dès le départ, elle incombe bien évidemment à ceux qui ont choisi de le faire venir.

warrom · 23-10-2017 15:07:52

J'ai toujours cru au projet Gourcuff au SRFC mais je me faisais la réflexion suivante : Dans le contexte du football d'aujourd'hui, est-ce qu'un club comme Rennes peut se permettre de se donner comme objectif un "projet de jeu" ?

Le rêve de Ruello, c'était de retrouver à Rennes ce qu'à fait Nantes à sa grande époque, mais aujourd'hui ce modèle ne peut plus exister. C'est la puissance financière qui dicte les résultats.

Par ailleurs, on remarquera que les meilleurs résultats à Rennes, c'était au mental avec des entraîneurs meneurs d'hommes, et des cadres dans l'équipe, pas avec du jeu (L'époque Boloni est l'exception mais la encore le football a changé).

Le modèle Ruello/Gourcuff n'est pas mauvais en soit, c'est juste qu'il n'est pas adapté à Rennes et la ligue 1. La même chose dans un club de ligue 2 ça serait intéressant.

Dark.City · 23-10-2017 15:10:22

Mais si vous regardez cela s'étend également aux grands clubs : Man United en est le parfait exemple, Arsenal aussi, et même si Dortmund arrive à des prouesses ils ne gagnent pas grand chose par rapport aux moyens mis en place.

Les modèles long terme des clubs comme Everton, la Fiorentina en avaient. Le résultat est absent.

ritoninho · 23-10-2017 15:39:18

warrom a écrit:

Par ailleurs, on remarquera que les meilleurs résultats à Rennes, c'était au mental avec des entraîneurs meneurs d'hommes, et des cadres dans l'équipe, pas avec du jeu (l'époque Boloni est l'exception mais la encore le football a changé).

Et encore... pas vraiment.
Si on replonge dans le contexte de juin 2003, le club cherchait avant tout un entraîneur adepte de la discipline de fer dans la droite ligne d'Halilhodzic.
Boloni avant qu'il ne vienne à Rennes, il est précédé d'une réputation d'entraîneur rigoureux, très exigeant, capable d'insuffler la haine de la défaite.
Et ses débuts ont été timorés.

Puis il y a eu l'éclosion du tandem Frei-Monterrubio, l'arrivée de Källström, l'éclosion de Didot et YG plus tard...
Une génération dorée ça aide pour pratiquer un jeu offensif.

Dernière édition de: ritoninho (23-10-2017 15:40:16)

Ankou · 23-10-2017 15:54:41

warrom a écrit:

... La même chose dans un club de ligue 2 ça serait intéressant.

Bon bah ready pour 2018/2019 alors ! mrgreen

warrom · 23-10-2017 16:04:43

Heu non, pas envie mrgreen

Il y a d'autres clubs qui pourraient servir de laboratoire pour ça...

Maître Kanter · 23-10-2017 16:05:57

warrom a écrit:

J'ai toujours cru au projet Gourcuff au SRFC mais je me faisais la réflexion suivante : Dans le contexte du football d'aujourd'hui, est-ce qu'un club comme Rennes peut se permettre de se donner comme objectif un "projet de jeu" ?

pour moi, la question est plus simple : est-ce qu'un club, peu importe lequel, peut se permettre de se donner comme objectif un "projet de jeu" ?

je pense que c'est clairement mettre la charrue avant les boeufs, et si au début ça permet de se donner un peu de temps (les fameuses "saisons de transition" accordées à Montanier puis Gourcuff), c'est aussi un boomerang qui te revient en pleine tronche quand il n'y a aucune amélioration visible au bout d'un certain temps. C'est ce qui a mené à l'éviction de Montanier : les resultats étaient corrects, mais tellement loin de l'objectif de jeu affiché au départ.

si on prend le PSG de Laurent Blanc, on savait que le but était de tendre à un jeu typé Barça, avec beaucoup de possession de balle, du jeu court... Pourtant, au début, ils ont livré quelques sacrées purges, notamment quand la motivation des joueurs n'était pas au RDV (combien de matches petits bras qui se finissaient à 1-0, voire matches nuls parce qu'ils se prenaient un pion en fin de match). Et pourtant on parle de joueurs d'un autre calibre que ceux qu'on voit au Roazhon Park

ritoninho a écrit:

Puis il y a eu l'éclosion du tandem Frei-Monterrubio, l'arrivée de Källström, l'éclosion de Didot et YG plus tard...
Une génération dorée ça aide pour pratiquer un jeu offensif.

et si c'était à mettre à l'actif de Böloni ? Je vais reprendre le parallèle avec le FC Nantes : avec Der Zakarian, ils avaient l'attaque la plus pourrie de L1. Avec Girard, pareil. Conceiçao arrive, avec les même gars, c'est feu d'artifice pendant 6 mois. Ranieri arrive, ils ont de nouveau une attaque à chier (mais bon, ils prennent plus de buts donc les resultats sont bons). Et tout ça avec grosso modo les mêmes joueurs.

Je sais pas si ça aurait marché longtemps avec Conceiçao, parce que tout comme Bielsa, c'est hyper exigeant physiquement, et les efforts sont plus faciles à faire quand tu gagnes que quand tu perds : mais clairement, il avait mis sa patte. L'ironie du sort, c'est que lui n'a jamais été considéré comme un apôtre du jeu alors que Gourcuff est toujours présenté de la sorte. Pourtant la saison dernière, niveau qualité de jeu entre Nantes et Rennes, y avait clairement pas photo. Le talent offensif et la complémentarité entre les joueurs, c'est aussi à l'entraîneur de les développer. Sinon tu fais du Mourinho : je sais plus quel joueur du Real avait défini sa philosophie en disant qu'il travaillait pour mettre une organisation défensive en béton, et que devant, son discours, c'était en gros "vous avez du talent, alors démerdez-vous"

belis · 23-10-2017 16:14:52

les djeuns qui n'ont pas connu la l2 ne savent quel infame purgatoire c'est. Des stades à moitié vides, pas de retransmissions télé, un jeu de merde et aucune assurance de remonter vite fait en l1. Regardez Auxerre, Lens, etc... Non vraiment c'est affreux.

edit j'ai oublié un truc : c'est pour ça que je serais toujours redevable envers Pinault ; parce que malgré tout ce qu'on peut légitimement lui reprocher, depuis qu'il est proprio on est jamais redecendu, il doit bien y avoir une raison.

Dernière édition de: belis (23-10-2017 16:18:05)

Ankou · 23-10-2017 16:54:20

@warrom: Oui en gros tu sous-entend que CG aurait été au chaud à Lorient cet hiver quoi lol

Maître Kanter a écrit:

et si c'était à mettre à l'actif de Böloni ? Je vais reprendre le parallèle avec le FC Nantes : avec Der Zakarian, ils avaient l'attaque la plus pourrie de L1. Avec Girard, pareil. Conceiçao arrive, avec les même gars, c'est feu d'artifice pendant 6 mois. Ranieri arrive, ils ont de nouveau une attaque à chier (mais bon, ils prennent plus de buts donc les resultats sont bons). Et tout ça avec grosso modo les mêmes joueurs.

Si on suit ton raisonnement, la défense de Rennes devrait donc être au top cette année alors !? Bonne l'an passée, même joueurs, même entraîneur cette année... Bon après c'est un peu pour faire le poil à gratter parce que je suis plutôt de ton avis. Je pense qu'avant même d'être un fin tacticien, Boloni était surtout un meneur d'hommes. Il savait associer les profils plutôt que d'essayer de les faire rentrer dans des p****** de cases comme Christian "Tête de pioche" Gourcuff avec son foutu 442...

Dernière édition de: Ankou (23-10-2017 17:01:49)

Ankou · 23-10-2017 17:00:43

Sorry !! A supprimer...

Dernière édition de: Ankou (23-10-2017 17:01:35)

ritoninho · 23-10-2017 17:41:26

Je me suis toujours dit que Boloni avait été le bon entraineur, au bon endroit et au bon moment.
Et dans ma formulation, il y a aussi et surtout le bon entraineur hein, je ne lui retire rien.

Mais quand même, il y a un "mais". J'aurais bien voulu voir quelle idée de génie il aurait eu s'il avait eu un effectif avec Montano comme avant-centre par exemple.

Puis il y a un sacré bémol : c'est cette équipe là de Rennes qui aurait mérité de disputer une finale de Coupe de France. Voir Frei disputer une finale sous le maillot rennais, transmettre sa soif de titres à ses coéquipiers. Regrets éternels, c'est bien loin tout ça.

Dernière édition de: ritoninho (23-10-2017 17:45:48)

Colonel Foley · 23-10-2017 18:25:15

Ankou a écrit:

Boloni (...) savait associer les profils plutôt que d'essayer de les faire rentrer dans des p****** de cases comme Christian "Tête de pioche" Gourcuff avec son foutu 442...

Gourcuff revendique exactement le contraire puisqu'il considère que l'avantage de "son foutu 442" est justement sa souplesse afin de pouvoir s'adapter à plusieurs profils de joueurs.

Ankou · 23-10-2017 19:32:04

Et d'après toi, ça fonctionne plutôt bien ?

C'est tellement souple que les seules fois ou ça ressemble à quelque chose c'est en phase défensive, dès que ça accélère vers l'avant, son système se défigure. Peut être que certain y voient de la souplesse remarque. Pour moi c'est juste un gros bordel avec des mecs qui ne savent plus ou mettre les pieds. Mubele cour dans tous les sens, tant que Sarr était debout il allait systématiquement prendre le couloir droit, un mec comme YG se retrouve à jouer en 6 plus de 50% du temps, janvier s'est retrouvé paumé la moitié du match ce week end... bref tu vois le tableau... Un 442, ok, pourquoi pas. Mais (et pourtant dieu sais que je n'aime pas dire ce genre de truc) avec des mecs qui ont le profil du poste. Parce que ça nécessite de vrai joueurs de couloir et de vrai milieux costauds !! Bourigeaud à droite, c'est pas mal ok, mais ce n'est pas non plus une fusée ou un sérial centreur et est ce qu'on ne se priverait pas carrément d'un super 8 dans l'axe ? Je n'ai absolument pas la prétention d'être plus fin connaisseur que la plupart des gens du forum, encore moins que CG, et je suis sur qu'avec de vrais cracs, son idée fonctionnerait, plus souvent en tous cas. Mais voilà, nous on a une équipe moyenne, avec des joueurs moyens ou moyens plus, à qui il faut des repères clairs, et une organisation plus stéréotypé, pour produire un jeu... plus stéréotypé, mais qui t'assure quelques points évidents...

Épater la galerie, ça vient dans un second temps, quand la confiance est là, quand tu as un matelas de sécurité... La méthode Antonetti, même si je n'aimais pas l'homme, était adapté à une équipe comme rennes. Mais c'est vrai c'était pas hyper joli. De mémoire il avait expliqué que la première saison, tu construis les bases. Un gros bloc défensif, costaud/solide. Dans un second temps tu mets en place les leaders techniques, l'animation du milieu et lors de la troisième saison, tu déroules. Bon lui il est resté bloqué à l'étape 2, mais au moins, on a pas pris l'eau !

Dernière édition de: Ankou (23-10-2017 19:38:22)

Colonel Foley · 24-10-2017 11:06:20

Je ne te dis absolument pas que ça fonctionne mais que, en théorie et selon Gourcuff, c'est au système de s'adapter aux joueurs et non l'inverse comme tu le laissais sous-entendre en disant qu'il essayait "de les faire rentrer dans des p****** de cases comme Christian "Tête de pioche" Gourcuff avec son foutu 442...".

Mais du coup, je ne comprends plus trop puisque tu réclames par la suite "des mecs qui ont le profil du poste" et "une organisation plus stéréotypée".

Bref, je ne suis pas sûr de t'avoir compris en fait.. wink

belis · 24-10-2017 11:19:52

Gourcuff a beau dire que le 4-4-2 apporte de la souplesse et permet de s'adapter aux joueurs, il faut que ceux-ci adhèrent au systeme et le comprennent et c'est bien tout le problème actuellement. On a pas de joueurs assez polyvalents pour comprendre le systeme Gourcuff et s'adapter.
Mubele et Sarr pour moi sont de purs joueurs de couloir vraiment à l'aise que dans un 4-3-3 aux rôles bien définis et on ne peut pas leur en demander plus tactiquement en tout cas pour le moment.
Et du coup on manque d'un vrai avant-centre mais ça on sait tous à qui on le doit (sans lui mettre tout sur le dos non plus, notre faible attractivité a fait le reste).

Born Dead · 24-10-2017 11:30:12

C'est peu un mix de tout. Ce n'est ni tout blanc ni tout noir.

Le schéma est pourri, les joueurs sont moyens-bof-blessés-blacklistés, le Président est aux fraises et l'entraineur semble sans solutions, la cellule de recrutement est une vaste blague et nos actionnaires délèguent à n'importe qui.

Bref, je suis heureux de ne plus regarder les matchs.

PL et YT me suffisent. J'ai trop donné. Et je n'ai rien reçu en échange.

Dernière édition de: Born Dead (24-10-2017 11:31:23)

Georges LECH · 25-10-2017 14:56:13

Blanc ce serait non d après le figaro.

Dernière édition de: Georges LECH (25-10-2017 14:57:22)

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