Politique et questions de société

Pedro Menezio · 17-10-2017 10:24:59

pour toi si tu veux mais c'est faux Mugi ou alors démontre-le c'est sûr c'est moins facile

Mugiwara · 17-10-2017 10:41:37

Je n'ai aucune intention de te faire changer d'avis ou de te prouver quoi que ce soit.
C'est juste mon avis que j'étale comme tu le fais ici régulièrement.

Pour l'annecdote, je connais des vieux socialo(pro Mittérand) qui ont voté pour lui, bizarrement on ne les entend plus depuis qu'on a rabotté leurs retraites mrgreen
Mon ex dont je n'ai plus de nouvelle, était pro Macron, qui m'a saoulé avec lui pendant les élections, et qui normalement va se faire virer(suite à la suppression de la taxe d'habitation et donc la réduction des budgets des communes); j'aimerais bien savoir ce qu'elle en pense maintenant.
Je me rappel lui avoir dis : Macron président = régression sociale.
Pour le moment, il est juste parfait. mrgreen

Dup's · 17-10-2017 11:12:58

Je connais une demoiselle qui est pro macron mais a un point...

Elle (grande minette blonde, bien sapée, je ne vous fait pas un dessin) bosse dans une Start-up sur rennes qui se lance d'ici 1/2 mois je crois. Ils sont 2: l'entrepreneur + elle pour la com'. Autant vous dire que j'annonce que c'est déjà cuit.

1. le concept existe déjà (j'ai pas osé lui dire)
2. L'auto entrepreneur embauche déjà une personne sans même avoir lancé son projet véritablement. Niveau finance ça risque de vite coincer. Mais avec Macron ca devrait le faire pour les aides etc etc... (enfin c'est ce qu'ils espèrent)

Depuis les élections, elle n'a pas du tout suivi le nouveau président. Evidemment, elle ne veut pas trop en parler (bah oui, elle s'est faite avoir, clairement)
J'espère que le concept va fonctionner, sinon 2 chômeurs de plus roll

Pour qqun qui bonne dans la com', se faire avoir par la com' d'en marche.. Ca me fait sourire

KantBZH · 17-10-2017 11:14:07

Mugiwara a écrit:

Mon ex dont je n'ai plus de nouvelle, était pro Macron, qui m'a saoulé avec lui pendant les élections, et qui normalement va se faire virer(suite à la suppression de la taxe d'habitation et donc la réduction des budgets des communes); j'aimerais bien savoir ce qu'elle en pense maintenant.

C'est une réaction bien normale mais c'est un problème : on considère comme évident que l'on ne peut pas voir au-delà de sa condition propre. Perso, pour le moment, tout ce que fait Macron me fait perdre des sous (au boulot, ou directement perso). Soit. Donc, si je suis ta logique, je devrais forcément être contre. Sauf que non, il faut considérer la globalité et voir l'intérêt commun. Croire que ton ex ne serait pas capable d'une telle réflexion est un peu insultant pour elle. Mais je ne la connais pas. biglol

Une fois cela dit, on peut discuter de ce fameux "intérêt commun" et surtout de si Macron a réellement un tel projet en tête ou non et surtout s'il s'y prend bien. Certains y croient, d'autres non, d'autres ne savent plus trop...

Bref, juste ne pas faire de généralités à base de cas isolés.

@DC

Même si je voulais répondre à ton message avec enfin des points exposés, je n'aurais pas grand chose à dire car je suis globalement d'accord. wink
A la limite je nuancerais ton point 3 car j'y vois aussi potentiellement quelques bonnes choses pour la suite comme un frein au clientélisme local que je constate bien trop souvent et qui dilapide une bonne parti des sous dont on parle...

Pedro Menezio a écrit:

ce qui m'importe, mon "combat" dixit Dark, c'est d' empêcher le populisme de droite ou de gauche d'embarquer les gens dans une galère mortifère.

M'est avis que tu ne t'y prends pas de la meilleure des manières par ici! lol

Mugiwara · 17-10-2017 11:21:03

@KantBZH, l'intéret commun, oui, qu'on te pique un plus de sous par ci par là, pourquoi pas.
M'enfin là, elle doit être au chômage...ou va l'être en 2018.

Edit: et penser que les vieux qui ont une petite retraite pense à l'intérêt commun, c'est noble de ta part.

Dernière édition de: Mugiwara (17-10-2017 11:23:09)

Pedro Menezio · 17-10-2017 12:16:28

Mugiwara a écrit:

Je me rappel lui avoir dis : Macron président = régression sociale.

minimum vieillesse + 100 euros
allocation adulte handicapé = 100 euros (même si je crois certaines catégories vont continuer de galérer)
allocation parent isolé + je sais plus combien mais plus de 100% d'augmentation pour certaines femmes
et un plan pauvreté qui s'ajoutera à la réforme de la formation professionnelle et de l'indemnisation du chômage
ce qui vous fout les boules c'est qu'il risque de réussir et de foutre en l'air votre fonds de commerce (pour pécho) de "rebelle par habitude séducteur ironique à la coule"
mrgreen

Dernière édition de: Pedro Menezio (17-10-2017 12:48:16)

Dark.City · 17-10-2017 13:38:08

Minimum vieillesse ne compense pas la hausse de la CSG.
Allocation adulte enfant handicapé ne compense pas la baisse des remboursements sécu.
Plan pauvreté dont rien n'est dit.
Donc pour l'instant et au vu des points soulignés précédemment, perte et fracas.

Pedro Menezio · 17-10-2017 14:16:33

tout est dans le "pour l'instant", tu as raison

Dark.City · 17-10-2017 14:27:28

Oh mais je n'ai aucun doute que l'instant va durer cinq ans quand le livre de chevet du président est un livre de Camdessus.

HugO · 18-10-2017 01:05:47

Pedro Menezio a écrit:

Mugiwara a écrit:
Je me rappel lui avoir dis : Macron président = régression sociale.
minimum vieillesse + 100 euros
allocation adulte handicapé = 100 euros (même si je crois certaines catégories vont continuer de galérer)
allocation parent isolé + je sais plus combien mais plus de 100% d'augmentation pour certaines femmes
et un plan pauvreté qui s'ajoutera à la réforme de la formation professionnelle et de l'indemnisation du chômage
ce qui vous fout les boules c'est qu'il risque de réussir et de foutre en l'air votre fonds de commerce (pour pécho) de "rebelle par habitude séducteur ironique à la coule"

Pedro, sur quoi doit-on juger Macron afin de savoir s'il a "réussit" ou non ?

Si pour les Macronistes, la réussite de Macron se conditionne à avoir un taux de chômage à 8% à la fin du quinquennat mais qu'en même temps les contrats précaires ont augmenté, c'est qu'on a vraiment pas la même définition du mot "réussite"...

Dnairb · 18-10-2017 01:59:02

Toudidoudidoum, les populistes de gauche, les populistes, de droite, mais les populistes du centre, ça passe. Le Manu qui avance que "les révolutionnaires sont souvent des ratés du suffrage universel" en oubliant le titre de son livre de campagne. Gros troll, gros gros troll le Manu.

Mais alors, les populistes du centre, ça passe même quand ils enchaînent les lois liberticides sous couvert de lutter contre le terrorisme? T'es content mon Pedro de savoir que tu pourras maintenant être puni sans être jugé? Et ça, c'était sous Hollande comme c'est sous Macron. Mais Pedro, l'est pas un barbu, alors il en a ranafout des lois liberticides, puisque c'est que contre les barbus.

En attendant, pour le Manu, la vie est dure, et il faut se serrer la ceinture!! Sauf... pour les entreprises du CAC 40, qui ont reversé 56 milliards à leurs actionnaires en 2016. L'en aurait fait des aides pour les chômeurs des plans sociaux des entreprises du CAC 40, le Manu. Et Pedro l'aurait applaudi des deux mains, si on l'avait pas pris pour un barbu... Pedro, faut pas traîner avec les anars, mon Pedro, tu sais bien qu'on les aime pas les anars, ils sont une menace pour la société, un peu comme les populistes de gauche. Souviens-toi de Julien Coupat mon Pedro...

Du coup, les types qui bossent pour Manu, ils se creusent l'esprit. Ils se disent, mais bordel, mais comment on pourrait faire pour que la situation d'où que les riches ils sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres elle pourrait se résoudre. Et devine quoi, ils ont fait des propositions!! Les types qui bossent pour Matignon même! France Stratégie qu'ils s'appellent. Ils ont proposé des trucs de fous. Des trucs dont les vilains populistes de gauche parlent depuis un bon moment. Alors ça a pas plu aux potos de Manu, et Philou ni une ni deux il a dit qu'ils allaient marcher au pas maintenant, les vilains populistes de gauche qui bossent pour Matignon!! Hop, sous tutelle!!

Mais le Manu, c'est pas un populiste, qu'y nous dit Pedro, bordel, regardez, c'est impressionnant, hop 100 balles par là, hop 100 balles par ci, que je te reprends ça de la main gauche par derrière ton dos que t'y vois rien et hop 4,5 milliards pour les riches! Mais non, le Manu c'est pas un populiste. Qu'on y croit fort que les riches ils vont partager, parce que les riches, c'est les potos de Manu, ils sont généreux, quand y a des miettes, ils partagent. Mais attention, y a pas trop trop de miettes en ce moment, c'est l'austérité, alors faut geler le point d'indice! Bah voui, on les trouve où sinon les 4,5 milliards, hein??

Mais bon, Pedro qu'y nous rassure, c'est "pas tout de suite", les effets y vont venir bientôt! Comme avec le CICE (désolé l'article est réservé aux abonnés... mais si y a des abonnés).1 million d'emplois, qu'y zavaient dit! En tout cas, Pedro il a raison, il faut toujours attendre avant de voir les effets d'une mesure. Tenez, par exemple, la taxe sur les dividendes, que François l'avait dit que c'était pour lutter contre la finance son adversaire! Bah hop, 5 ans plus tard, invalidée, et on rend l'argent aux patrons! Ouf, heureusement que le gouvernement l'avait prévu dans le projet de loi de finance 2018. Hein, ils savaient que ça allait pas passer et l'ont budgété? Mais du coup, ça serait pas du populisme ça?

M'enfin, puisqu'y vous dit qu'y faut pas avoir peur!

Pedro Menezio · 18-10-2017 18:09:15

Ton Pedro t'emmerde, Dnairb, si tu savais à quel point, surtout quand tu emploies ce petit ton condescendant qui semble t'aller assez bien, et qui je pense cache quelque chose de beaucoup moins sympa.
Excuse-moi si je ne te lis pas en entier, ni tes liens, j'ai mieux à faire. Tu te fatigues pour pas grand-chose, baby, de plus tu ne m'as jamais rien appris.
Je ne suis pas le défenseur de Macron, je m'en balance de ce mec, je fais avec, par contre je suis un pourfendeur de gauchistes énervés, merguezistes et boutonneux.
Plus vous l'avez profond, plus moi y'en a content, les pignous.
love

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-10-2017 18:12:33)

Dnairb · 18-10-2017 18:53:25

Houuuu, l'est tout fâché mon Pedro... sad

Pourtant en tant que littéraire tu devrais apprécier mes efforts de style, non?

Note qu'il est cependant dommage que tu n'aies pas lu mes liens, parce que je sais, petit coquinou, que ton amour de toujours c'était François, et que pour te faire plaisir, je t'en avais mis un petit peu. Mais tu n'en as pas voulu :sad:

Kelenner · 18-10-2017 19:21:45

Pedro Menezio a écrit:

Mugiwara a écrit:
Je me rappel lui avoir dis : Macron président = régression sociale.
minimum vieillesse + 100 euros
allocation adulte handicapé = 100 euros (même si je crois certaines catégories vont continuer de galérer)
allocation parent isolé + je sais plus combien mais plus de 100% d'augmentation pour certaines femmes
et un plan pauvreté qui s'ajoutera à la réforme de la formation professionnelle et de l'indemnisation du chômage
ce qui vous fout les boules c'est qu'il risque de réussir et de foutre en l'air votre fonds de commerce (pour pécho) de "rebelle par habitude séducteur ironique à la coule"

Tout ça c'est bien mignon, mais tout le monde n'est pas handicapé ou petit retraité, ça ce sont des mesures isolées qu'on peut certes saluer (bien que ça ne coûte pas grand-chose) mais qui ne concernent qu'un pourcentage infime de la population. Ce qui compte véritablement, c'est la philosophie globale d'une politique, je ne vais pas redire ce que DC a très bien résumé, mais l'orientation générale est très clairement au détriment des salariés dans leur ensemble -et là ça concerne un tout petit peu plus de monde que les bénéficiaires de quelques minimas sociaux... Moi c'est absolument toute cette politique que je rejette, et ce ne sont pas les quelques centimes versés de ci de là pour faire semblant d'être de "gauche" (ce que personne ne croit) qui pourront inverser cette réalité. Macron n'a absolument rien d'un "modéré", c'est un libéral extrémiste et dogmatique, qui a déjà démontré son pouvoir de nuisance quand il était à l'Economie et qui a l'intention d'aller encore plus loin dans cette voie funeste.

D'ailleurs, je trouve que ça n'a pas grand sens de parler de "réussite" quand on discute de types comme Macron, car ça pré-suppose que ses objectifs se confondraient avec nos intérêts, ce qui est évidemment faux.

Harry Badgé · 18-10-2017 19:59:47

Kelenner a écrit:

c'est un dogmatique, qui a déjà démontré son pouvoir de nuisance et qui a l'intention d'aller encore plus loin dans cette voie funeste.

Tu voulais parler de Gourcuff mrgreen

Dernière édition de: Harry Badgé (18-10-2017 20:00:04)

Kelenner · 18-10-2017 20:03:20

Dans un autre style, la comparaison se tient. mrgreen

Pedro Menezio · 18-10-2017 20:28:41

Je ne pardonnerai jamais à la gôche insousou et frondeuse ce qu'elle a dit, écrit et fait contre Hollande, ici et ailleurs.
Never.
Là réside la raison de mon courroux. Coucou !

Un autre supporter · 18-10-2017 20:30:57

Je ne sais pas pour Gourcuff, mais pour Macron comme pour beaucoup d'autres (mais il est le seul à être président) l'arnaque c'est de se présenter comme pragmatique et d'ailleurs, c'est dans l'air du temps, pragmatique par ci, pragmatique par là. Alors qu'il n'y a pas plus idéologique que son libéralisme, mais il y a des mots qu'il ne faut pas prononcer par les temps qui courent. Dans la rhétorique et les éléments de langage, ça rappelle l'abandon définitif du mot de "parti" par les partis de droite. Maintenant, il faut dire "famille politique". Même si ce sont des familles ou tout le monde s'enfile, les communicants créatifs préfèrent ça au "parti" qui rappelle trop immédiatement l'idéologie socialiste venue des pays de l'Est. Tout le monde oublie que le radical dans l'idéologie, c'est quand même l'idée...

Dernière édition de: Un autre supporter (18-10-2017 20:32:10)

Nicopicolo · 18-10-2017 23:34:50

KantBZH · 19-10-2017 07:08:58

Kelenner a écrit:

D'ailleurs, je trouve que ça n'a pas grand sens de parler de "réussite" quand on discute de types comme Macron, car ça pré-suppose que ses objectifs se confondraient avec nos intérêts, ce qui est évidemment faux.

Où est la limite entre « nous » et « eux »?

Kelenner · 19-10-2017 07:14:46

Assez simple, ceux qui n'ont que leur travail pour vivre vs ceux qui profitent du boulot des autres.

KantBZH · 19-10-2017 07:30:38

Je vais être chiant mais là non plus ce n'est pas clair... Et c'est un problème.

Dans ma boîte, je place où le curseur...? Les ouvriers, les encadrants, les responsables, les techniciens, les ingénieurs, les sous-traitants, les prestataires de services, les administratifs, les commerciaux, les directeurs, les actionnaires, ...?

Si tu prends le temps d'englober toutes les spécificités de chaque postes, tu te rends vite compte qu'il n'est pas évident de les classer selon ta dichotomie. La seule limite qui peut sembler indiscutable est celle avec les actionnaires. Et encore... Cela dépend des structures... Cela dépend des personnes...

Mais trop souvent cela n'est pas explicite dans les discours et le flou est entretenu afin que chaque révolté place lui-même le curseur là où cela lui convient et cela arrange bien le beau parleur qui brasse donc plus large en en disant moins.

Bref, assez classique des discours politiques et plus généralement idéologiques.

Bref, en réalité je vois bien ce qu'en tu veux dire et je suis plutôt d'accord. Mais je trouve toujours important de zoomer sur ce genre de biais dans lequel on tombe tous.

Mugiwara · 19-10-2017 09:00:41

Pedro Menezio a écrit:

Je ne pardonnerai jamais à la gôche insousou et frondeuse ce qu'elle a dit, écrit et fait contre Hollande, ici et ailleurs.
Never.
Là réside la raison de mon courroux. Coucou !

Je n'arrive toujours pas à comprendre ta logique.
Si tu es vraiment de gauche et que tu n'as pas apprécié les frondeurs etc...
Pourquoi en venir à défendre les idées d'un mec qui est à mi chemin entre la droite de Fillon et le FN ?
A ta place j'aurais voté blanc.

Edit: et déjà pour moi, se dire de gauche et défendre Hollande, ça me laisse perplexe. Mais bref mrgreen

Dernière édition de: Mugiwara (19-10-2017 09:02:28)

KantBZH · 19-10-2017 10:03:08

Mugiwara a écrit:

un mec qui est à mi chemin entre la droite de Fillon et le FN ?

Ah ouais quand même. Ça vous pose un débat ça.

Dark.City · 19-10-2017 10:21:28

Eh bien d'un point de vue économique où l'échiquier politique irait du plus étatique à gauche au plus libéral à droite Macron est à droite de Fillon.

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