Un préparateur mental au Stade Rennais. Et vite!

ritoninho · 20-09-2017 15:55:30

Un article très intéressant du France Football de cette semaine me pousse à créer ce topic car je suis persuadé que c'est dans ce domaine là que notre club doit travailler.

Les 3 finales de Coupe perdues, ce but de Fauvergue à Lille dans les dernières secondes et plus généralement cette incapacité chronique à combler les attentes de son public...

On s'est tous souvent dit que les rennais n'avaient pas une âme de compétiteurs.
Ou plutôt un mental de compétiteurs.

Selon un spécialiste de la question, Dominique Lucas, la préparation mentale dans le foot français est minable alors même qu'au plus haut niveau, c'est souvent là que se fait la différence.
A l'inverse, le football portugais a pris une avance considérable dans ce domaine ce qui expliquerait en partie les très bons résultats des sélections nationales (des plus jeunes aux A).

Tous les clubs français se sont mis à la préparation physique pointue, au suivi longitudinal des performances.
Nous en sommes arrivés à une individualisation de la préparation physique afin d'optimiser le potentiel de chaque joueur.
Par contre, l'approche psychologique est délaissée alors qu'elle est tout autant un facteur décisif de la préparation à la performance. Avoir un mental de vainqueur, ça aide lorsqu'on se retrouve dans le couloir qui mène au terrain.

Si le Stade Rennais veut se donner une longueur d'avance dans au moins un domaine alors qu'il se jette sur cet aspect INCONTOURNABLE du sport de haut-niveau.
Et à tous les étages du club : équipes de jeunes, équipe réserve et pros.
Car j'en suis convaincu, tous les clubs y viendront un jour.

L'esprit chafouin · 20-09-2017 16:35:24

Déjà, Rennes ne recrute plus de branleur, ça fait une sacrée différence par rapport à précédemment.

Ne l'ayant pas vu, je sais pas comment était ton article, mais si c'est juste une interview de Dominique Lucas, il est évident qu'il va te dire que c'est méga super important et incontournable : logique, il vend sa soupe.

Je veux bien croire que ça peut aider, mais faut pas oublier que c'est juste du foot, quand même. Ça n'a pas l'air d'avoir beaucoup profité à Lorient ces dernières années, alors qu'il me semble qu'ils avaient justement investi là-dedans.
Mais bon pourquoi pas...

Loïckrrr · 20-09-2017 17:50:36

Pfff.... n'importe quoi.

Je voudrais bien moi aussi l'aide d'un préparateur mental... pour m'aider à me lever le matin, à préparer mon petit-déjeuné, à aller chier en écoutant les infos anxiogènes de France-Info, à me raser, me laver les dents et à prendre ma douche, à trouver quelles fringues porter aujourd'hui, à me faire supporter les bouchons sur la route et à dire bonjour à tous mes collègues de travail sans montrer la moindre hypocrisie.

Penny lane · 20-09-2017 18:02:14

C'est pas d'un préparateur mental dont t'as besoin Loik mais d'une femme, non ? mrgreen

Kelenner · 20-09-2017 19:06:49

Je ne suis pas convaincu que ce soit un domaine où une aide extérieure puisse changer grand-chose. Le mental de vainqueur, tu l'as ou tu l'as pas.

La référence à Rennes ces 20 dernières années, c'est Frei sans aucun doute. Un joueur pas hyper grand, pas super fort techniquement, mais un mental de guerrier à toute épreuve, un perfectionniste capable de se foutre en rage après une victoire 4-0 s'il avait loupé une ou deux occases. Des joueurs comme ça, il y en a peu malheureusement.

ritoninho · 20-09-2017 19:17:16

L'article précise qu'au Portugal tous les entraîneurs sont sensibilisés à la préparation mentale.
Jardim, Queiroz, Mourinho... ils sont tous très attentifs à cet aspect du sport de haut niveau.
Conceiçao aussi probablement.
Ce n'est pas moi qui le dit mais le journaliste.
Ils sont avant gardistes et ça leur réussit.

Notre savoir-faire franco-français nous a fait gagné deux coupes d'Europe dans les compétitions de club.
Donc faudrait peut-être savoir se remettre en question et regarder ce qui fonctionne bien ailleurs.
Parce qu'en vérité, le football de club français est la risée de l'Europe et le Stade Rennais en est le digne représentant.

Mais bon, renier la dimension mentale que doivent absolument acquérir les sportifs de haut niveau pour réussir, c'est tellement français finalement...

Kelenner a écrit:

Je ne suis pas convaincu que ce soit un domaine où une aide extérieure puisse changer grand-chose. Le mental de vainqueur, tu l'as ou tu l'as pas

Justement, certains footballeurs témoignent et affirment qu'ils n'en voient pas l'intérêt, s'estimant capables d'être performants sans cette aide extérieure.
D'autres par contre reconnaissent devoir leur réussite grâce à l'aide d'un préparateur mental.
Notamment Appiah l'ancien caennais qui était incapable de rester concentré pendant 90 minutes et qui "sortait" parfois complètement de ses matchs en mettant en péril le reste de l'équipe.

Beaucoup de nos joueurs semblent friables mentalement.
Pour moi, on est vraiment déficients dans ce domaine et pas seulement depuis cette année.
Les échecs répétés dans la post-formation sont aussi un signal qui devrait nous alerter car certains jeunes n'ont pas assez confiance en eux.
Ça crève tellement les yeux...
Enfin bref.

Dernière édition de: ritoninho (20-09-2017 19:41:11)

Loïckrrr · 20-09-2017 19:20:15

Penny lane a écrit:

C'est pas d'un préparateur mental dont t'as besoin Loik mais d'une femme, non ?

Ouais, mais là il me faudrait un autre préparateur mental en plus pour la supporter et la gérer.
mrgreen

Harry Badgé · 20-09-2017 19:29:00

Loïckrrr a écrit:

Penny lane a écrit:
C'est pas d'un préparateur mental dont t'as besoin Loik mais d'une femme, non ?
Ouais, mais là il me faudrait un autre préparateur mental en plus pour la supporter et la gérer.

ça s'appelle une maîtresse mrgreen

Kelenner · 20-09-2017 19:41:38

ritoninho a écrit:

L'article précise qu'au Portugal tous les entraîneurs sont sensibilisés à la préparation mentale.
Jardim, Queiroz, Mourinho... ils sont tous très attentifs à cet aspect du sport de haut niveau.
Conceiçao aussi probablement.
Ce n'est pas moi qui le dit mais le journaliste.
Ils sont avant gardistes et ça leur réussit.
Notre savoir-faire franco-français nous a fait gagné deux coupes d'Europe dans les compétitions de club.
Donc faudrait peut-être savoir se remettre en question et regarder ce qui fonctionne bien ailleurs.
Parce qu'en vérité, le football de club français est la risée de l'Europe et le Stade Rennais en est le digne représentant.
Mais bon, renier la dimension mentale que doivent absolument acquérir les sportifs de haut niveau pour réussir, c'est tellement français finalement...

Non, je ne dis pas que ça n'a pas d'importance, je pense en effet qu'à un haut niveau ça peut faire la différence dans des situations serrées. Mais d'une part, les portugais on les a tapé à peu près 30 fois de suite avant qu'ils ne nous battent avec le cul bordé de nouilles en finale de l'Euro, sans que le mental y soit forcément pour grand-chose; d'autre part je pense que c'est avant tout une caractéristique innée que l'on peut très difficilement acquérir. Tiens, pour prendre un exemple récent, Armand était un joueur très correct, mais pas un battant, c'était sa personnalité, et je ne vois pas quel "préparateur" aurait pu changer ça.

Et si les clubs français peinent en Coupe d'Europe, le mental y joue sûrement un rôle, mais le pognon encore bien davantage.

ritoninho · 20-09-2017 20:09:31

Oui mais on parle du Portugal quand même.
10 millions d'habitants?
Un meilleur bilan en coupe d'Europe que nous et une sélection nationale prestigieuse.

Sinon, j'ai édité mon message précédent pour préciser que des joueurs reconnaissent s'être améliorés grâce à l'aide d'un préparateur mental.
Pendant que d'autres évitent d'en parler car cela reste mal perçu dans le milieu du foot français.

Sinon pour les résultats français en coupe d'Europe, jusqu'au milieu des années 80, on pouvait très bien réussir sans argent.
D'autant plus que le nombre d'étrangers était limité à 3 sur la feuille de match.
Les clubs belges, portugais, écossais, roumains, hollandais, yougoslaves ou de RDA en ont plus profité que nous à cette époque parce qu'ils étaient plus compétiteurs que nous.

Kelenner · 20-09-2017 20:23:06

Difficile d'isoler une explication. En fait, si on regarde un peu plus précisément les résultats des clubs français avant l'arrêt Bosman (je mets la suite de côté, pour moi après c'est du cirque qui n'a plus grand-chose à voir avec les vraies Coupe d'Europe) on constate surtout un manque flagrant de réussite en finale, avec je crois 2 gagnées sur 13 jouées. Donc est-ce qu'on peut expliquer ces échecs répétés sur la dernière marche par des lacunes au niveau mental, ou simplement par des adversaires plus forts ? (car hormis la défaite de Marseille contre l'Etoile Rouge en 91 -et encore, les yougos étaient très forts cette année-là- on ne peut pas dire que les français partaient favoris de leurs finales)...

Donc je suis d'accord pour dire que c'est un aspect qu'on ne peut pas négliger en sport de haut niveau, beaucoup moins convaincus que la solution puisse venir d'un "préparateur" aux compétences floues.

Yoyodu29 · 20-09-2017 20:38:44

Tiburce Darou qui a bossé avec les deux Gourcuff n'est plus de ce monde.

Du coup je propose Philippe Lucas. mrgreen

BevetRoazhon · 20-09-2017 20:47:30

Vous mélangez deux choses différentes, au Portugal ce sont les entraineurs qui travaillent l'aspect mental dans leur formation pour gérer un groupe de footballeurs. C'est ce que va devoir faire Unai Emery avec le cas Cavani / Neymar par exemple : c'est plus de la psychologie en faites mais c'est devenu important avec ces équipes de champions.

Après pour un préparateur mental comme dans les sports individuels, ça se fait de plus en plus dans le foot à mon avis même si on n'en pas trop dans les média.

karambar · 20-09-2017 20:49:13

Kelenner a écrit:

Le mental de vainqueur, tu l'as ou tu l'as pas.
.

Si déjà on pouvait avoir un joueur avec ses qualités physique en milieu !! mrgreen

Loïckrrr · 20-09-2017 23:06:22

Harry Badgé a écrit:

Loïckrrr a écrit:
Penny lane a écrit:
C'est pas d'un préparateur mental dont t'as besoin Loik mais d'une femme, non ? :mrgreen:
Ouais, mais là il me faudrait un autre préparateur mental en plus pour la supporter et la gérer.
:mrgreen:
ça s'appelle une maîtresse
:mrgreen:

Oh crois moi ça ne suffit pas.
J'ai perdu les trois d'un coup.
[sub]Mais je m'en remet ça va[/sub]

Non mais sérieux , rappelez vous de l'effet "pshittttt" que Yannick Noah avait fait au PSG quand ça allait mal pour eux.
Résultat Nul!

ritoninho · 21-09-2017 07:40:07

Loïckrrr a écrit:

Non mais sérieux , rappelez vous de l'effet "pshittttt" que Yannick Noah avait fait au PSG quand ça allait mal pour eux.
Résultat Nul!

Je te parle d'une activité professionnelle qui consiste à développer au mieux les qualités mentales d'un sportif ou d'un groupe dans le but d'optimiser les performances.
Pas de Yannick Noah qui d'ailleurs, à son échelle, avait réussi
https://www.sortiraparis.com/loisirs/sp … oah-au-psg

Il est possible (c'est reconnu par de nombreux sportifs) d'entraîner son mental au même titre que son physique ou sa technique. Pourquoi s'en priver à Rennes aussi bien dans le cadre collectif (en travaillant sur la cohésion du groupe) que dans le cadre individuel?

Parce que le Stade Rennais est une machine à gagner qui n'a de toute façon pas besoin de recourir à ces méthodes de travail pour réussir?
Parce que les échecs individuels, ça n'existe pas à Rennes?

Putain le Stade Rennais est identifié par tous comme LE club de losers.
Donc on continue comme ça sans rien tenter?
Je pense qu'il faut agir dans tous les domaines, qu'il faut se donner les moyens de réussir. Tous les moyens, même aussi infimes qu'ils soient aux yeux de certains.

Il y a des joueurs à Rennes qui manquent de confiance en eux (généralement les jeunes qui sortent du centre de formation comme Féret avant-hier, Saïd hier ou Hunou aujourd'hui). Ça se travaille.

Il y a des joueurs qui ont des sautes de concentration (Bensebaini). Ça se travaille.

Il y a des joueurs qui stressent, qui n'arrivent pas à se motiver ou se donner des objectifs ambitieux pour progresser. Ça se travaille.

Mais ouvrez les yeux quoi!
Même dans les sports US ils ont compris ça là bas.
On va continuer combien de temps à baigner dans l'amateurisme et faire de tels blocages?
Sérieux on a un vrai problème en France c'est flippant.

Je ne dis pas que c'est LA méthode infaillible pour réussir.
Juste que c'est un moyen de s'améliorer et c'est déjà beaucoup. Car "celui qui renonce à devenir meilleur, cesse déjà d'être bon".

Severino, je t'ai aimé · 21-09-2017 09:23:55

Si je peux me permettre, Noah était plus là pour écouler sa came...mentalement, les mecs étaient plus détendus.

roazhon67 · 21-09-2017 09:44:37

Un mec comme Cantona mrgreen
#lookingforvictory

Dernière édition de: roazhon67 (21-09-2017 09:45:05)

L'esprit chafouin · 21-09-2017 11:47:31

ritoninho a écrit:

Mais ouvrez les yeux quoi!
Même dans les sports US ils ont compris ça là bas.
On va continuer combien de temps à baigner dans l'amateurisme et faire de tels blocages?
Sérieux on a un vrai problème en France c'est flippant.
Je ne dis pas que c'est LA méthode infaillible pour réussir.
Juste que c'est un moyen de s'améliorer et c'est déjà beaucoup.

À part Loickrrr, c'est ce que tout le monde t'a répondu, t'as pas l'impression de t'énerver tout seul ?
C'est juste que c'est un outil comme un autre, c'est pas ça qui va faire la différence en soi. Ce qui la fera, c'est quand tous les outils de préparation utilisés (quels qu'ils soient : physique, mental, spiritisme, astrologie, etc.) le sont de façon optimale et harmonieuse, même si c'est presque une lapalissade de le dire.

lauig · 21-09-2017 12:07:04

Ben ta première réponse, l'ami chafouin, est quand même plus dans le "mouais bof" que dans le "ah ouais, why not ?".

Son possible énervement vient aussi de ce type de réponse là.
C'est pas la panacée, c'est qu'un outil de plus, ok. Mais c'est aujourd'hui un outil dont on se prive alors que le comportement de l'équipe nous a prouvé maintes fois, que cet aspect là, il serait bon de le revoir.

(Après, il nous manquera toujours un vrai neuf complémentaire à Sarr et Mubélé, certes)

Huran · 21-09-2017 12:33:44

Les préparateurs mentaux tu parle de ça en France les types te regarde avec des yeux tout rond. On a rattrapé notre retard sur bien des points actuellement, mais au niveau de la préparation mentale on a encore 20 ans de retard par rapport aux voisins.

L'esprit chafouin · 21-09-2017 13:40:40

lauig a écrit:

Ben ta première réponse, l'ami chafouin, est quand même plus dans le "mouais bof" que dans le "ah ouais, why not ?".

Farpaitement.
Ceci étant, scepticisme ne veut pas dire rejet.

En tout cas beaucoup moins que ce que m'inspirent les commentaires du genre "y'a bien qu'en France où gnagnagna...". Faut se respecter, on est pas sur yahoo.fr mrgreen

lauig · 21-09-2017 14:21:09

Et là-dessus, je te rejoins bien.

Il y a des sports où cela est primordial, et où la France que certains s'empressent de railler comme s'il s'agissait du premier stade rennais venu mrgreen , n'est pas en retard du tout. C'est le cas de notre DTN en natation par exemple, qui a su faire appel à des sophrologues efficaces qui ont bien aidé nos athlètes. (Je me demande si ce n'est pas Intérieur Sport qui avait fait un reportage fort intéressant sur le sujet.)
On a une approche globale similaire très poussée sur le Triathlon également et même en enlevant notre figure de proue -Vincent Luis, qui vient encore de décrocher le titre mondial sur ce format olympique- on reste une des toutes meilleurs nations du monde toutes catégories prises en compte. Devant même la fédé américaine aux moyens autrement plus conséquents ou la fédé britannique qui garde encore quelques restes de ce surpuissant programme dérivé de leur préparation cycliste tant route et piste qui avait surpris tout le monde aux JO de Londres et qui a donc aussi bénéficié aux frères Brownlee sur les JO suivants (et a servi de base aux succès de la Sky des Wiggins, Froome etc).

Sur le football, le rugby, le Hand etc où la cohésion collective et les automatismes sont primordiaux, il me semble que l'aspect mental individuel n'a pas la même importance. Mais j'aimerais tout de même que notre club s'y intéresse. Quand on voit des joueurs qui sont sensés être nos atouts principaux, tels Bensebaini, connaître un début de saison anormalement poussifs, ou d'autres avoir des trous de concentration et/ou une baisse de rythme qui va au delà de la simple fatigue physique (et qui non seulement nous énerve tous mais conduit surtout à des contre-performances évitables) c'est qu'il doit bien y avoir quelques éléments mentaux à travailler et améliorer.

paquit35 · 22-09-2017 12:27:59

L'exemple typique des All blacks qui au lendemain de la débâcle de 2007 ont décidé de mettre en place un gros travail sur l'aspect mental. Un bon article sur leur préparateur mental qui est venu récemment donner un coup de main à Gary Southgate et la selection anglaise. http://nzh.tw/11883482

Anto logic · 06-10-2017 02:45:14

Loïckrrr a écrit:

Pfff.... n'importe quoi.
Je voudrais bien moi aussi l'aide d'un préparateur mental... pour m'aider à me lever le matin, à préparer mon petit-déjeuné, à aller chier en écoutant les infos anxiogènes de France-Info, à me raser, me laver les dents et à prendre ma douche, à trouver quelles fringues porter aujourd'hui, à me faire supporter les bouchons sur la route et à dire bonjour à tous mes collègues de travail sans montrer la moindre hypocrisie.

N'importe quoi!!!

Tout à fait d'accord avec l'idée de la nécessité absolue d'une équipe de psy ou de préparateurs mentaux au Stade Rennais.

Dernière édition de: Anto logic (06-10-2017 02:45:48)

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