Politique et questions de société

Dark.City · 12-06-2017 19:33:45

Sauf qu'il y a une légère (grosse) différence entre la loi travail sous Hollande et celle sous Macron en préparation.

karambar · 12-06-2017 20:15:15

Dark.City a écrit:

karambar a écrit:
Dark.City a écrit:
Je suis pour le vote obligatoire pour les présidentielles les législatives et les municipales.
Rappelle moi la device de la France ?
Quel rapport ?

L'obligation est pour moi une atteinte à ma liberté !Déjà qu'on en a plus beaucoup !

Dark.City · 12-06-2017 20:24:36

C'est une exigence intellectuelle et sociale que de s'impliquer politiquement, si t'es pas foutu de le faire alors on t'y oblige. Logique.
Parce que tu tiens peut être à ta liberté moi je tiens à l'égalité et la fraternité. Alors quand ta liberté fait chier les deux autres principes moi ca me pose problème.

yoyoceltik · 12-06-2017 20:58:10

Dark.City a écrit:

Sauf qu'il y a une légère (grosse) différence entre la loi travail sous Hollande et celle sous Macron en préparation.

Oui c'est sûr que le PS n'a pas du tout fait preuve de naïveté en lançant les travaux sur le code du travail en pensant que ça ne risquait pas d'aller plus loin... Bah si voilà macron, le monstre qu'ils se sont évertués à créer.

Par contre je suis d'accord dans ta discussion avec Karambar wink

Dernière édition de: yoyoceltik (12-06-2017 20:59:04)

Dark.City · 12-06-2017 21:00:52

Il y avait un risque c'est certain mais je suis pas sur que la ministre que tu vises soit un soutien de cette loi...

Micka35 · 12-06-2017 21:03:24

Le PS va être dur à reconstruire. C'est pas impossible cependant. Maintenant il va falloir faire un choix, ce sera soit la ligne Cambadélis/Cazeneuve, soit la ligne Hamon. Maintenant si la reconstruction ne marche pas et que les mouvements sont dispersés en 2020, faudra s'unir. On a loupé un coup. La gauche existe, et c'est pas parce que les législatives ont tourné au vinaigre pour nous (merci aux abstentionnistes) qu'elle est morte.

La majorité de Macron peut très vite se retourner contre lui, si ses réformes sont impopulaires (Loi Travail 2, Retraites, CSG, Réforme de l'Éducation - en vue de la privatisation de l'éducation nationale-, Etat d'Urgence dans le droit commun - les terroristes auront gagné) les gens s'en prendront vite au président et à son assemblée qui ne prend pas en compte l'avis des autres... C'est à suivre.

SRFC Da Viken a écrit:

Leur alternative crédible sur l'international, c'est soutenir Chaves ou Poutine?

Non mais il faut arrêter avec ça... Mélenchon a critiqué ce qu'à donné Chavez, ils ont pas diversifié leur économie, ils se sont plantés les types. Et vas-y, à quel moment Mélenchon a soutenu Poutine ? Dire que la Russie est un "partenaire" est intelligent, les autres qui en parlaient comme d'une "menace" sont fous.
Après tu va ressortir l'argument de l'ALBA peut-être ?

Dark.City a écrit:

Je suis pour le vote obligatoire pour les présidentielles les législatives et les municipales.

100% d'accord. Faut forcer les gens à prendre en main leur devoir de citoyen s'ils veulent pas. Et ce n'est pas les forcer à choisir un candidat, dans le cadre d'un vote blanc reconnu, un 50% de vote blanc pourrait entraîner l'annulation de l'élection... L'abstention a ses raisons, toutes ne sont pas mauvaises, mais elle n'entraîne rien de productif...

Zakath a écrit:

Ca va c'est pas urgent, j'espère juste que ça sera pas repoussé à répétition jusqu'à volatilisation cette fois-ci. Parce qu'au-delà des considérations partisanes, il faut bien admettre qu'un mode de scrutin qui donne une telle répartition à l'Assemblée à partir de ces scores (en attendant le 2e tour) semble au minimum améliorable.

Je suis assez d'accord... Ça risque de devenir un truc non tenu... Maintenant on sait que beaucoup n'en veulent pas par peur du FN ... C'est ça aussi qui va jouer...

SRFC Da Viken a écrit:

Malgré la débâcle d'hier, plus que jamais, je compte aider le PS et ses alliés à se reconstruire et je suis déjà tourné sur Rennes 2020 où l'objectif sera de faire réélire Nathalie Appéré et j'espère bien figurer sur sa liste.

Je comprends pas le soutien à Appéré, elle a soutenu la Loi Travail, a fait matraquer et gazer les manifestants (avec Mr le préfet), a interdit le centre-ville aux manifestants etc. On peut lui reconnaître d'avoir bien choisi en gardant la mairie plutôt que la députation. Chacun son opinion après tu me diras ...

karambar · 12-06-2017 21:21:27

Dark.City a écrit:

C'est une exigence intellectuelle et sociale que de s'impliquer politiquement, si t'es pas foutu de le faire alors on t'y oblige. Logique.
Parce que tu tiens peut être à ta liberté moi je tiens à l'égalité et la fraternité. Alors quand ta liberté fait chier les deux autres principes moi ca me pose problème.

je ne vois pas en quoi d'être libre de voter empêche d'être égaux et fraternel

Si je suis obligé de voter ,rien ne dit que je vais voter pour quelqu'un qui préconise l'égalité et la fraternité il me semble , à moins qu'en plus d'être obligé de voter je vais être obliger de voter pour un certain candidat mais la on se rapproche plus d'une dictature dis donc !!!

yoyoceltik · 12-06-2017 21:34:02

Tu peux voter blanc. S'abstenir c'est laisser les élites décider pour le plus grand nombre et abandonner celles et ceux qui n'ont pas les capacités de prendre part à la vie publique

@DC : j'ai toujours vu NVB, que je juge pourtant ne pas être une mauvaise personne, s'afficher avec les halls et caseneuve.

Dernière édition de: yoyoceltik (12-06-2017 21:38:34)

Dark.City · 12-06-2017 22:10:37

karambar a écrit:

Dark.City a écrit:
C'est une exigence intellectuelle et sociale que de s'impliquer politiquement, si t'es pas foutu de le faire alors on t'y oblige. Logique.
Parce que tu tiens peut être à ta liberté moi je tiens à l'égalité et la fraternité. Alors quand ta liberté fait chier les deux autres principes moi ca me pose problème.
je ne vois pas en quoi d'être libre de voter empêche d'être égaux et fraternel
Si je suis obligé de voter ,rien ne dit que je vais voter pour quelqu'un qui préconise l'égalité et la fraternité il me semble , à moins qu'en plus d'être obligé de voter je vais être obliger de voter pour un certain candidat mais la on se rapproche plus d'une dictature dis donc !!!

Mais là n'est même pas la question. Simplement l'absence d'engagement citoyen entraîne des crises politiques dont nous sommes constamment victimes. De plus je n'ai pas dit voter pour quelqu'un, j'ai dit voter. Mais putain vous devriez le saisir au bond ce putain de droit de vote même pour râler. Ca va pas t'empêcher de regarder Drucker. En effet les partis ont échoué mais si tu t'en fous qu'ils réussissent ou non, à quoi cela sert il qu'ils fassent des efforts ? Le plus révélateur est que tu n'ouvres ta "gueule" sur ce topic uniquement par peur de devoir aller voter. Si c'est pas malheureux...

NVB a été porte parole, puis ministre sous Valls et sous Cazeneuve il est logique qu'elle soit avec eux...

Dernière édition de: Dark.City (12-06-2017 22:11:41)

Pedro Menezio · 12-06-2017 22:23:34

yoyoceltik a écrit:

S'abstenir c'est laisser les élites décider pour le plus grand nombre et abandonner celles et ceux qui n'ont pas les capacités de prendre part à la vie publique

dixit le gars qui n'est pas allé voter contre Le Pen au deuxième tour en mai dernier parce que "la flemme de descendre à Rennes".

Micka35 a écrit:

les gens s'en prendront vite au président et à son assemblée qui ne prend pas en compte l'avis des autres... C'est à suivre.

c'est beau d'avoir des projets.

Nicopicolo · 12-06-2017 22:34:09

Arrête Tonton, ne surjoue pas trop, ça devient presque flagrant.

C'est lourd.

T'as un MP Pedro. smile

yoyoceltik · 12-06-2017 22:36:17

Je ne me souviens pas avoir seulement parler de flemme, mais d'incapacité à me déplacer pour aller voter, doublé d'une connaissance des résultats dès 17h00 à cause de RTBF, relis bien wink

Puis tu compares un 2eme tour de présidentielle avec un 1er tour de législatives, ce qui est je trouve particulièrement idiot.

@DC : oui logique.^^

Je suis à la réunion de la 6eme circonscription ce soir, nos communiqués me plaise smile

karambar · 12-06-2017 23:41:40

Dark.City a écrit:

karambar a écrit:
Dark.City a écrit:
C'est une exigence intellectuelle et sociale que de s'impliquer politiquement, si t'es pas foutu de le faire alors on t'y oblige. Logique.
Parce que tu tiens peut être à ta liberté moi je tiens à l'égalité et la fraternité. Alors quand ta liberté fait chier les deux autres principes moi ca me pose problème.
je ne vois pas en quoi d'être libre de voter empêche d'être égaux et fraternel
Si je suis obligé de voter ,rien ne dit que je vais voter pour quelqu'un qui préconise l'égalité et la fraternité il me semble , à moins qu'en plus d'être obligé de voter je vais être obliger de voter pour un certain candidat mais la on se rapproche plus d'une dictature dis donc !!!
Mais là n'est même pas la question. Simplement l'absence d'engagement citoyen entraîne des crises politiques dont nous sommes constamment victimes. De plus je n'ai pas dit voter pour quelqu'un, j'ai dit voter. Mais putain vous devriez le saisir au bond ce putain de droit de vote même pour râler. Ca va pas t'empêcher de regarder Drucker. En effet les partis ont échoué mais si tu t'en fous qu'ils réussissent ou non, à quoi cela sert il qu'ils fassent des efforts ? Le plus révélateur est que tu n'ouvres ta "gueule" sur ce topic uniquement par peur de devoir aller voter. Si c'est pas malheureux...
NVB a été porte parole, puis ministre sous Valls et sous Cazeneuve il est logique qu'elle soit avec eux...

qui te dit que je n'ai pas voté ? tu veux un scan de ma carte d'électeur peut être ? ce que je défend est un droit et une liberté , un libre arbitre ! ce que tu prônes est une obligation et un début de totalitarisme !!!!

et désolé je ne regarde pas Drucker , je préfère passé mes dimanches avec ma famille et à lire et essayer de comprendre Ricard !

Dernière édition de: karambar (12-06-2017 23:47:08)

yoyoceltik · 13-06-2017 00:01:35

Karambar a écrit:

et à lire et essayer de comprendre Ricard !

biglol

tomolivier · 13-06-2017 00:02:17

SRFC Da Viken a écrit:

Quelle déception, ma pire déception politique depuis mon adhésion au PS en 2007.
Je ne comprend pas le hold-up électoral d'hier.
Le sketch de cette élection où les étiquettes ont plus joué que la qualité et l'engagement des candidats.
Je n'oublierais jamais l'arrogance de certains insoumis qui n'ont comme seul but de détruire le PS, le PCF et EELV.
Leur unique but, c'est de détruire la Gauche en faisant croire qu'ils portent une alternative crédible.
Leur alternative crédible sur l'international, c'est soutenir Chaves ou Poutine?
Malgré la débâcle d'hier, plus que jamais, je compte aider le PS et ses alliés à se reconstruire et je suis déjà tourné sur Rennes 2020 où l'objectif sera de faire réélire Nathalie Appéré et j'espère bien figurer sur sa liste.

Tiens j'en profite en retour pour te parler de mon arrogance petite hyène. Voilà donc un militant PS en mode rebelle, c'est touchant mais un peu tard pour venir grogner. C'est surtout trop tard pour ceux qui comptaient naivement sur ton parti politique sans idées pour améliorer leur sort.

Et puis si tu veux parler objectivement des insoumis, sors-toi les doigts du cul et va voir ce qui passe et qui compose le mouvement : y'a des gens comme toi et moi, enfin certainement un peu plus éveillés que toi, y'a hommes , des femmes, des vieux , des jeunes ,des pauvres, des moins pauvres, des précaires, des enseignants, des étudiants, des personnels hospitaliers et quelques médecins, des chômeurs et des agents du pôle emploi, y'a même des banquiers, des ouvriers, des personnels municipaux, des élus, des chanteurs, des auteurs, des acteurs et comédiens, des intermittents du spectacle, des professions libérales, des chercheurs de toutes sortes, des ingénieurs, des économistes, des routiers, des livreurs de pizza, etc... et puis y'a beaucoup d'ex PS, PCF et EELV.

Et puis Chaves ou Poutine, je te rassure, tout le monde s'en tape le cul à un point si tu savais.
Enfin je sais pas moi, tu fais des soirées Kro avec Pedro dit "La marmotte" en matant Ruquier et ses benêts ? Il existe aussi la vraie vie et les bouquins par exemple pour activer ses neurones et s'émanciper philosophiquement.

Et puis parler en tant que socialiste d'engagement et de qualité des candidats, comment dire ?

Modération : visiblement, depuis le temps, tu ne sais toujours pas écrire le moindre message sans agressivité ni... arrogance...

Dark.City · 13-06-2017 06:34:34

karambar a écrit:

Dark.City a écrit:
karambar a écrit:
je ne vois pas en quoi d'être libre de voter empêche d'être égaux et fraternel
Si je suis obligé de voter ,rien ne dit que je vais voter pour quelqu'un qui préconise l'égalité et la fraternité il me semble , à moins qu'en plus d'être obligé de voter je vais être obliger de voter pour un certain candidat mais la on se rapproche plus d'une dictature dis donc !!!
Mais là n'est même pas la question. Simplement l'absence d'engagement citoyen entraîne des crises politiques dont nous sommes constamment victimes. De plus je n'ai pas dit voter pour quelqu'un, j'ai dit voter. Mais putain vous devriez le saisir au bond ce putain de droit de vote même pour râler. Ca va pas t'empêcher de regarder Drucker. En effet les partis ont échoué mais si tu t'en fous qu'ils réussissent ou non, à quoi cela sert il qu'ils fassent des efforts ? Le plus révélateur est que tu n'ouvres ta "gueule" sur ce topic uniquement par peur de devoir aller voter. Si c'est pas malheureux...
NVB a été porte parole, puis ministre sous Valls et sous Cazeneuve il est logique qu'elle soit avec eux...

qui te dit que je n'ai pas voté ? tu veux un scan de ma carte d'électeur peut être ? ce que je défend est un droit et une liberté , un libre arbitre ! ce que tu prônes est une obligation et un début de totalitarisme !!!!
et désolé je ne regarde pas Drucker , je préfère passé mes dimanches avec ma famille et à lire et essayer de comprendre Ricard !

Un totalitarisme est la concentration de tous les pouvoirs en un seul organisme ou homme. Tu peux me dire le point commun avec une obligation de voter pour que les politiques se sentent vraiment responsables face aux citoyens ?
(Serieux tu as du mal à comprendre Ricard ?)

Un droit a pour conséquence directe une responsabilité. A chacun d'être responsable.

Nicopicolo · 13-06-2017 07:09:26

Être responsable, c'est facile à dire.

Une société n'ayant plus aucun repère. Une pseudo élite politicienne venant faire la morale.

Garde tes amis autour de toi et tes ennemis encore plus près.

Dark.City · 13-06-2017 08:40:35

Elle n'a plus aucun repère car comme je le disais nous avons un système qui fait beaucoup pour que nous n'en ayons pas. Mais après il y a aussi une nécessité de prendre soi même le problème à bras le corps. On a trois problèmes qui ressortent de cette élection. Des partis qui ont lamentablement échoué dont le mien du responsable au militant, une population qui ne participe pas au vote de manière déterminante soit par volonté soit pas désintérêt, et du coup un pouvoir qui n'est finalement plus représentatif (déjà le cas en 2012 et 2007, ainsi que 2002).
Un responsable macronien déclarait d'ailleurs qu'ils avaient peut être 400 sièges avec seulement le quart de la moîtié des français qui les ont choisi. Le reste n'adhère donc pas au pouvoir qui va décider du sort de tout un pays.

Donc on est d'accord il faut que les partis se sortent les doigts et réapprennent à réfléchir, réapprennent à comprendre, et surtout soient à nouveau curieux d'aider les gens. Les militants pas de souci, ils vont vite s'y remettre car je t'assure que ca fait mal. Mais les responsables politiques eux ont un coupable tout trouvé : l'abstention. L'abstention est au responsable politique ce que le chômage est au patron, un moyen de pression et une excuse pour donner de la merde.

Rendre le vote obligatoire, reconnaître le vote blanc, et instiller la proportionnelle au parlement (voir même un suffrage direct pour le sénat) c'est le triangle qui forcera nos chères élites à se bouger le derche. Car il n'y aura plus d'excuse et il y aura un pouvoir réellement représentatif.

Après tout le monde dira : "oui mais si les gens votent mal" bah c'est le jeu ma pauvre lucette. Mais un vote comme celui que je présente aura le mérite d'être clair et de permettre de trouver les problématiques à résoudre. Ce qui n'est pas le cas présentement. Le jeu étant clair, les gens se réintéresseront à la politique car le débat public sera représenté à toutes les échelles. On pourra ainsi s'identifier aux questions, aux débats et à un groupe ou un parti. Car c qui fait que le PS et les LR sont devenus hybrides idéologiquement c'est simplement parce que leur électorat traditionnel ne votait plus et qu'il fallait brasser plus large. Par contre le vote blanc doit être reconnu c'est une condition nécessaire.

karambar · 13-06-2017 09:27:43

Excuse moi j'ai une autre définition dans mon petit Larousse :

On peut définir le totalitarisme comme une idéologie qui « nie toute autonomie à l'individu et à la société civile et s'emploie à les supprimer autoritairement au profit d'une vision moniste du pouvoir et du monde

Par contre la reconnaissance du vote blanc je suis bien d'accord et ce genre de decision amènerai les gens a aller voter !mais le principal c'est que ce sont ceux pour qui on vote qui doivent donner envie aux électeurs d'aller aux urnes ! quand tu as 50 % d'abstention est ce que ce n'est pas a ceux qui gouvernent de ce dire qu'ils ont merdé ? Juste une question dans ton obligation de vote ,ceux qui n'y vont pas ,ils ont quoi ? le goulag ?

Pour ce qui est de comprendre Ricard ,Matthieu de son prénom désolé mais je n'ai pas la prétention de dire que je comprend tout à la première lecture un docteur en génétique cellulaire ,moine tibétain ! apparemment toi oui !

Dark.City · 13-06-2017 09:43:22

Ricard je trouve cela niaiseux. Je ne lis donc même pas, j'en avais lu un j'avais trouvé que c'était ras des pâquerettes.

Dossier Larousse en ligne extrait :
Malgré leurs divergences, les analyses concourent à définir un modèle d'État totalitaire : l'imposition d'une idéologie officielle érigée en dogme, un parti unique de masse s'appropriant l'État, un contrôle policier terroriste, le monopole des moyens de communication, une planification centrale de l'économie et la désignation arbitraire d'ennemis « objectifs » (les Juifs pour le nazisme, les bourgeois puis les traîtres du régime pour le stalinisme). Le système totalitaire tend à réaliser l'unité parfaite de la société selon une idéologie qui s'impose comme une loi naturelle (la supériorité de la race aryenne ou le rôle historiquement révolutionnaire du prolétariat menant à un idéal de société).
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/encyclopedie/rec … kk0OicB.99

Concentration des pouvoirs en un seul organisme.

Ah bah si pas de vote sans motif légitime, y aura des conséquences, je sais pas moi, une petite amende symbolique, ou autre chose, rien de grave non plus. C'est symbolique.

Dernière édition de: Dark.City (13-06-2017 09:46:36)

tck-lt · 13-06-2017 09:59:52

La répartition de l'abstentionnisme m'a fortement surpris. D'habitude, les extrêmes ont un fort contingent d'électeurs qui se déplacent aux urnes. Là, ça n'a pas été le cas. Dans certaines communes bretonnes, le FN y a perdu très gros (-50% de voix !). Peut-on estimer que, seule, la base habituelle s'est déplacée ? Contrairement aux présidentielles, où la personnification du parti par MLP avait su rassembler plus large (aidé par l'affaire Fillon). Du côté de la FI, l'abstention a été moins marquée je pense.

karambar · 13-06-2017 10:01:11

et en cas de récidive ?

pour ta définition on est bien d'accord tu donnes la version longue et moi la synthèse mais elle se rejoigne , L'imposition d'idéologie s'obtient par des obligations à la place de droit !

yoyoceltik · 13-06-2017 10:01:21

Les insoumis.es appellent à voter pour les autres candidat.es de gauche, et Hamon à voter pour les insoumis.es face à Valls...

Tiens finalement ce n'étaient pas nous les pire ? Les Chávez, poutine, castriste ?^^

Dark.City · 13-06-2017 10:09:48

karambar a écrit:

et en cas de récidive ?

pour ta définition on est bien d'accord tu donnes la version longue et moi la synthèse mais elle se rejoigne , L'imposition d'idéologie s'obtient par des obligations à la place de droit !

Pas par les obligations mais par les contraintes. Différence importante. De penser qu'on a des devoirs citoyens devrait être un minimum. C'est parce que ce minimum n'est pas respecté que cela devient une obligation.
En cas de récidive la même amende. Ou la même contrainte. Répétée à l'infini.

Hamon n'appelle pas à voter insoumis il appelle à voter pour le candidat de gauche qui est au second tour et qui ne soutient pas en Marche. Nuance importante.

Dernière édition de: Dark.City (13-06-2017 10:10:26)

KantBZH · 13-06-2017 10:23:51

yoyoceltik a écrit:

Les insoumis.es appellent à voter pour les autres candidat.es de gauche, et Hamon à voter pour les insoumis.es face à Valls...

Bon sang que c'est affreux à lire. Idem dans tous les tracts FI. Illisible et inutile.

D'ailleurs, si quelqu'un pouvait m'expliquer comment on allait rendre compatible ce mouvement de féminisation de toute la langue à une époque durant laquelle on se bat pour pour la reconnaissance d'un genre neutre ou plus simplement sur la non distinction du genre en vue de l'égalité. Féminiser un mot c'est tout d'abord définir un genre indiscutable à l'interlocuteur. Et c'est tout ce qu'on veut pourtant éviter...

M'enfin bon, je ne suis pas objectif étant fervent défenseur de la neutralisation du genre dans la langue.

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