[37e journée] Caen - Stade Rennais

RFK · 15-05-2017 11:27:28

André ratisse bien les ballon, Prcic est la plaque tournante des ballons. Globalement leurs performances ne sont pas mauvaises.

Mais je trouve que globalement, ils passent leur temps à faire des passes sur le côté ou en retrait vers leurs défenseurs centraux. Ça manque de passe tranchante en profondeur ou de percussion balle au pied.

Après cela ne vient pas forcément d'eux mais des consignes tactiques, ou des partenaires qui ne font pas d'appels en profondeur. Mais même quand ça se produit, je trouve que les joueurs ont peur de mal faire, et plutôt que de tenter une passe risquée, préfèrent la mettre en retrait.

Un fait marquant hier, un gros loupé d'André, seul face au but presque vide, qui trouve le moyen de mettre le ballon sur Vercoutre. Et Prcic qui envoie une autre balle de but en l'air.

J'aimerais vraiment voir ce que donne Yohann Gourcuff à ce poste (cf précédent débat).

ritoninho · 15-05-2017 11:53:30

Le principal regret de la fin de saison, ce sont les deux faux-pas inexplicables et impardonnables de Nancy et Bastia.
Ces deux défaites vont nous priver d'une 7ème place encourageante pour laquelle on aurait tous signé en début de saison et encore plus depuis les départs inévitables de Grosicki et Ntep.

warrom · 15-05-2017 12:05:24

Tu peux ajouter le match à Dijon également hmm

Dark.City · 15-05-2017 12:08:19

Le souci n'est pas dans le petit jeu, pas dans la gestion. Il est dans le passage de la gestion à une construction offensive qui est bien trop laborieuse. On peut faire plein de passes, cela ne sert à rien si elles vont à deux à l'heure et que c'est téléphoné. On domine toujours en possession mais sur le terrain on ne voit pas de domination. Tactiquement nos adversaires nous verrouillent très vite et les faux pas que vous citez ne me semblent pas accidentels mais révélateur vd'une incapacité à surprendre et à accélérer.

Kurzawa35 · 15-05-2017 14:11:58

En tout cas sur ce match on peut dire que André est nettement plus performant lorsqu'il joue a son poste au milieu de terrain, c'est une hérésie de le faire jouer milieu gauche depuis plusieurs match déjà.

Je pense qu'on terminera l'année à la 9e place voir a la 10e car je nous vois pas prendre 1 point contre Monaco.

Clecle-Rennais · 15-05-2017 17:15:53

ritoninho a écrit:

Le principal regret de la fin de saison, ce sont les deux faux-pas inexplicables et impardonnables de Nancy et Bastia.
Ces deux défaites vont nous priver d'une 7ème place encourageante pour laquelle on aurait tous signé en début de saison et encore plus depuis les départs inévitables de Grosicki et Ntep.

Très honnêtement, ça n'a pas de sens de raisonner comme ça, c'est trop facile.

Dans ce cas, on peut faire l'inverse et dire qu'on a gagné de justesse contre Guingamp ou l'OM dans la phase aller. On a gagné pas mal de matchs sur le fil, sans vraiment convaincre de septembre à décembre, on pouvait sentir que ça n'allait pas durer.

Nos faux-pas contre Nancy, Bastia (x2) et Dijon doivent certainement avoir des explications, on a pas été aussi mauvais par l'opération du Saint-Esprit. Je rajouterais même le match à Lorient (2-1) qui avait été calamiteux contre une équipe pourtant très, très faible.

Pas de chance · 15-05-2017 18:27:09

KantBZH a écrit:

Je n'ai pas vu le match mais je suis curieux d'avoir un avis sur la doublette du milieu à nouveau réunie...?

A la récupération c'est propre ça fait le boulot, dans l'organisation du bon et du moins bon et au niveau de l'apport offensif ça essaye mais ça ne fonctionne toujours pas :
1 frappe pour Prcic, une occase énorme pour André.

Clairement on sent qu'il faudrait que pour que ce duo prenne de l'assurance, il réussisse chacun à concrétiser avec une passé dé et un but. Il manque pas grand chose.

Enfin, clairement avec le duo Prcic-André Gourcuff ne sert à que dalle : Ils (André, Prcic) sont capables d'être à la 1ère passe pour construire une action, André tient correctement le ballon et sait muscler un peu le milieu de terrain quand il faut, Prcic utilise de plus en plus et de mieux en mieux son jeu long et les renversements d'aile tout en étant présent au pressing sur les pertes de balles.
Donc Gourcuff, sa vision du jeu, son jeu de passe ne sont pas du tout indispensable, quand André et Prcic jouent, il nous faut un mec capable de mettre de l'impact physique et de multiplier les appels ou de percuter et d'éliminer.
Auparavant (à Lyon et surtout à Bordeaux) Gourcuff brillait car il alliait les qualités d'un 10 avec celui d'un 8, de la technique, de la vision du jeu avec de la facilité à éliminer dans de petits espaces et accélérer le jeu quand il faut, malheureusement sur cette saison il n'a montré qu'il ne lui restait que la 1ère partie, et ça ne suffit pas.

bretagne sud · 15-05-2017 19:23:37

Kurzawa35 a écrit:

En tout cas sur ce match on peut dire que André est nettement plus performant lorsqu'il joue a son poste au milieu de terrain, c'est une hérésie de le faire jouer milieu gauche depuis plusieurs match déjà.
Je pense qu'on terminera l'année à la 9e place voir a la 10e car je nous vois pas prendre 1 point contre Monaco.

T'es au courant que ça fait 4 matchs qu'il est revenu milieu axial ?

Kelenner · 15-05-2017 20:13:43

Le problème du duo André-Prcic est assez simple à mes yeux, c'est qu'il n'est pas du tout complémentaire. Ce sont deux joueurs corrects de L1, mais avec des profils exactement similaires : récupérateurs habiles techniquement, plutôt endurants, bon dans la conservation du ballon en milieu de terrain mais manquant de puissance physique, incapables de se projeter vers l'avant et totalement absents dans le jeu offensif. Pour moi, c'est l'un des problèmes majeurs de l'équipe, avec l'absence de véritable ailier et le positionnement de Gourcuff. Il faut en virer un (Prcic de préférence, qui me semble un chouïa moins fort, bien que sur cette saison ça se discute) et recruter un joueur de profil différent; ou alors faire redescendre Gourcuff qui lui devrait avoir cette capacité à trouver les bonnes passes vers l'avant et à frapper de loin de temps en temps. Là, ça ne fonctionne pas du tout, clairement.

Peewow · 15-05-2017 21:32:56

Redescendre Gourcuff c'est bien évidemment à essayer car je considère qu'il est complètement cramé pour le poste auquel il joue actuellement. Maintenant c'est de savoir s'il sera vraiment plus efficace que Prcic en 8 et positif pour le collectif de l'équipe, surtout au vu de notre manque criant de lien milieu-attaque.

Je ne pense pas que le duo Prcic-André soit le problème principal de l'équipe pour notre jeu offensif. La non complémentarité entre Gourcuff et Sio me saute beaucoup plus aux yeux : Sio est plus un mec de bagarre/pivot/déviation pas si présent que ça dans la surface. Il faut un mec de profondeur à la Mubélé à côté de lui. Mais sans Mubélé à droite ça manque de percussion sur les ailes... Je suis presque certain que Diakhaby est meilleur dans l'axe d'un 4-4-2 plutôt que sur une aile, où il est trop excentré du but (et tendance au grigri inutile surtout lorsque titulaire) alors qu'il me paraît avoir une bonne efficacité devant les cages.

Dernière édition de: Peewow (15-05-2017 21:34:36)

Kelenner · 15-05-2017 22:36:51

Pour moi les deux problèmes sont de même nature. Gourcuff-Sio, qui d'ailleurs ne jouent pas vraiment ensemble à mon sens, on est tous d'accord pour dire que ça ne fonctionne pas. Diakhaby dans l'axe, je ne pense pas que ce soit la solution, je le vois trop faible techniquement pour ça et je ne suis pas certain qu'il ait le sens du but nécessaire.

Cependant, si on marque aussi peu, c'est parce que les soucis offensifs ne se résument pas aux attaquants. André et Prcic n'apportent absolument rien en ce domaine et c'est un handicap majeur. Si on ne le règle pas, même avec des renforts offensifs on ne marquera pas beaucoup plus. On a pas tellement plus planté en première partie de saison avec Ntep et Grosicki dans nos rangs... Donc pour l'équilibre de l'équipe, pas le choix, il faut absolument en dégager un des deux.

ritoninho · 15-05-2017 23:01:24

Clecle-Rennais a écrit:

Très honnêtement, ça n'a pas de sens de raisonner comme ça, c'est trop facile.
Dans ce cas, on peut faire l'inverse et dire qu'on a gagné de justesse contre Guingamp ou l'OM dans la phase aller. On a gagné pas mal de matchs sur le fil, sans vraiment convaincre de septembre à décembre, on pouvait sentir que ça n'allait pas durer.
Nos faux-pas contre Nancy, Bastia (x2) et Dijon doivent certainement avoir des explications, on a pas été aussi mauvais par l'opération du Saint-Esprit. Je rajouterais même le match à Lorient (2-1) qui avait été calamiteux contre une équipe pourtant très, très faible.

C'est juste un malentendu alors.
Quand je dis que c'est inexplicable et impardonnable de perdre à Nancy et Bastia c'est pour insister sur la contre-performance rennaise.

Malgré un effectif amoindri depuis la trêve, le Stade Rennais avait malgré tout largement le potentiel de ramener 6 points sur ces deux déplacements.

EDIT : le profil des joueurs (cf débat sur complémentarité des duos Prcic/André + Sio/Gourcuff) est probablement l'une des raisons des contre-performances.

Dernière édition de: ritoninho (15-05-2017 23:12:11)

Kenjizz · 16-05-2017 01:44:47

Sur ce match, Prcic (et je l'ai bien observé, au même titre qu'André), c'est énormément de contrôles ratés, des passes bien foireuses, et une technique douteuse. Pour un mec dont les qualités principales sont supposées être les passes et la technique ça la fout mal.

Dernière édition de: Kenjizz (16-05-2017 01:45:04)

Rackam-lerougeetnoir · 16-05-2017 12:28:56

Edit By L. : on ne cite pas le message précédent, merci.

Entièrement d'accord. Il n'a pas le niveau L1.

Dernière édition de: Laugan (16-05-2017 17:06:06)

yesugei · 16-05-2017 13:29:51

Kenjizz a écrit:

Sur ce match, Prcic (et je l'ai bien observé, au même titre qu'André), c'est énormément de contrôles ratés, des passes bien foireuses, et une technique douteuse. Pour un mec dont les qualités principales sont supposées être les passes et la technique ça la fout mal.

Pariel, je trouve perso qu'il est comme ca a chaque match et je comprend pas vraiment pk y'a autant de gens qui dise qu'il est "la plaque tournante au milieu" .... ba si c'est le cas peut etre pour ca qu'on arrive pas dans les zones de transition

Courfennec · 16-05-2017 14:54:14

Sur une action sur l'avant dernier match, André aurait dû brosser son ballon.

Pour les extèr. il est bon (2 passes dé, je crois), mais je me demande s'il sait brosser ses ballons.

Comme vous, je trouve qu'ils ont des caractéristiques assez similaires, et une "note" (niveau) proche et bonne/assez correct.

Il nous faudrait un "kallstrom". Les 2 peuvent rester, l'un remplaçant de l'autre (même si on a Janvier)

Il y avait une ou deux rumeurs de milieu offensif l'été dernier (ou cet hiver, je ne sais plus). Croyez-vous que CG souhaite ce milieu, ou le changer ?
Si la doublette André-Prcic lui convenait vraiment, ne l'aurait-on pas vu plus tôt dans la saison ?

riquelme85 · 16-05-2017 15:20:31

Je ne sais pas si Gourcuff veut garder ce milieu mais André semble un peu en fin de parcours chez nous. Donc si de son côté il se sent bien je pense que Gourcuff compte sur lui. Il a été décisif sur quelques matchs au contraire de Prcic qui lui, n'a pas prolongé son contrat qui va jusqu'à 2018.

Vu l'embouteillage au milieu de terrain et son niveau de performance j'imagine que Gourcuff envisage de renouveler ce secteur.

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