Politique et questions de société

Dark.City · 16-02-2017 23:50:27

Ah mais non un trio ne veut pas dire se ranger derrière un des candidats c'est bien cela le souci. marrant de croire en un homme qui promet un régime parlementaire mais qui pense être l'homme providentiel.

BenF · 17-02-2017 01:06:40

Dark.City a écrit:

yoyoceltik a écrit:
La triplette Mélenchon-Hamon-Jadot va s'imposer facilement face à tous ces pitres
Mélenchon ne veut pas.

Rectification : Hamon et Mélenchon ne veulent pas.

Jadot laisse les gens décider s'il doit se retirer ou non au profit d'un autre, et sous quelles conditions.

Il ne pense pas être un homme providentiel, il n'a pas confiance en Hamon pour appliquer le tout, plus des désaccords sur le programme.

On peut avoir une idée claire de ce qu'il en pense ici : https://youtu.be/_9Grnn1f24k?t=6770 jusqu'à 1h58m30s environ.

Dark.City · 17-02-2017 01:32:23

Non Jadot calcule il sait très bien qu'aux présidentielles il ne fera rien, nous sommes au niveau local en train de négocier qui se présente en EELV et en PS selon les circo pour les legislatives. Hamon a toujours déclaré que sa victoire aux primaires n'engendrait pas avec certitude une candidature présidentielle, Mélenchon a clairement déclaré qu'il ne voulait pas.

BenF · 17-02-2017 01:40:04

Ah bon ? Pourtant ça me paraissait clair.

https://www.youtube.com/watch?v=HjoxcPRekNA

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ … 07355.html

Rossoneri · 17-02-2017 10:21:40

Vivement que l'on sorte de cette tambouille et de ces illusions. Parce que faut arrêter de se monter la tête. Mélenchon partira tout seul et c'est très bien comme ça. Hamon et Jadot s'allieront et c'est très bien comme ça. On ne ne veut pas passer les 8 semaines qui restent la dessus quand même ? Alors qu'en face il y a trois candidats de droite à aller débusquer.

Dark.City · 17-02-2017 11:15:45

BenF a écrit:

Ah bon ? Pourtant ça me paraissait clair.
https://www.youtube.com/watch?v=HjoxcPRekNA
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ … 07355.html

Et lors du dernier débat de la primais il déclarait que si le candidat PS ne décollait pas alors il faudrait réfléchir car gagner la primaire ne renvoie pas systématiquement à une campagne présidentielle.

Rossoneri · 17-02-2017 12:23:42

Il a "décollé" et donc il n'y a plus de sujet. Il y aura un bulletin Hamon, il y aura un bulletin Mélenchon. Et c'est très bien comme ça. Deux beaux candidats qui permettront d'élever le débat de cette présidentielle qui a du mal à se lancer vraiment sur le fond pour le moment.

Dernière édition de: Rossoneri (17-02-2017 12:36:22)

Pas de chance · 17-02-2017 12:36:08

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:44:54)

yoyoceltik · 17-02-2017 12:36:41

Hamon est à 14%, Mélenchon 12%, pour autant que ces chiffres veulent dire quelques chose. Sacré décollage

Rossoneri · 17-02-2017 12:45:54

Il était entre 6 et 8% avant la primaire. Les sondages n'ont d'intérêt que si on regarde les dynamiques.

Dernière édition de: Rossoneri (17-02-2017 12:46:22)

yoyoceltik · 17-02-2017 13:13:27

Avant la primaire, tous ceux qui m'en parlent aujourd'hui ne le connaissait tout simplement pas. D'ailleurs la plupart n'étaient au courant de rien, ni de la primaire, ni des tendances du moment

Dark.City · 17-02-2017 13:17:27

Bien pour ce la que quand tu t'excitais sur les sondages avant la primaire je te disais que c'était idiot simplement parce que les gens attendent de voir le résultat avant que penser que cela puisse être une intention de vote, et Hamon est davantage à 16 actuellement...
Mélenchon risque fort de faire une Chevènement. Sans compter que je pense qu'on sous estime le score du NPA qu'on voit toujours beaucoup lors des deux semaines qui précèdent le vote.

BenF · 17-02-2017 15:33:18

Dark.City a écrit:

BenF a écrit:
Ah bon ? Pourtant ça me paraissait clair.
https://www.youtube.com/watch?v=HjoxcPRekNA
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ … 07355.html
Et lors du dernier débat de la primais il déclarait que si le candidat PS ne décollait pas alors il faudrait réfléchir car gagner la primaire ne renvoie pas systématiquement à une campagne présidentielle.

Donc il ne l'a pas "toujours" affirmé, et il a donc changé d'avis, quoi que "réfléchir" peut tout dire.

Hamon est à 16% ? Moi aussi je peux dire des chiffres au hasard pour Mélenchon ? De toute façon bien malin serait celui qui pourrait dire qui est devant à l'heure actuelle.

Mélenchon a réouvert les discussion (vu qu'Hamon ne l'a pas appelé comme il l'avait annoncé, décidément il change souvent d'avis) : https://www.facebook.com/JLMelenchon/po … 6171323750

Edit : bon visiblement la discussion semble s'ouvrir des deux côtés :

Hamon :

Jean-Luc Mélenchon et Benoît Hamon vont-ils s'allier ? « Nous nous sommes parlé et nous allons encore nous parler aujourd'hui, a déclaré le candidat des Yvelines sur Franceinfo ce vendredi 17 février. Nous devons discuter des conditions dans lesquelles ce rassemblement est possible, et qui est au bout du compte le mieux à même de représenter la gauche demain, entre Yannick Jadot (candidat Europe Ecologie - Les Verts, ndlr), Jean-Luc Mélenchon et moi-même ».

source : http://www.20minutes.fr/politique/20160 … semblement

Plus qu'à voir ce que ça donne.

Dernière édition de: BenF (17-02-2017 15:43:13)

Dark.City · 17-02-2017 16:09:15

En intentions de vote un sondage cevipof ou ipsos de la semaine dernière.
Cela ne vient pas de nulle part.
et ces sondages je le concède ne veulent rien dire.
C'est des tendances.

Nicopicolo · 17-02-2017 16:36:35

@ BenF. Oui, j'ai pas mal entendu tout ça. En espérant.

Mais je voulais réagir également au post de Rosso.

3 contre 1, ça fait flipper.

Mais avec la rage du désespoir et pas celle des riches
Leur plaisir, à croire qu'ils disent vrai.^^. C'est démolition...

C'est soi fachos, soit libéraux.

La peste ou le choléra.

Dernière édition de: Nicopicolo (17-02-2017 16:42:07)

Rossoneri · 17-02-2017 16:38:37

Mélenchon et Hamon s'allient, Macron ou Le Pen gagnent. Mélenchon et Hamon font chacun une belle campagne, la gauche gagne rassemblée au second tour. Sérieusement, le moment est beaucoup trop grave pour que la gauche se regarde le nombril 8 semaines comme ça. Putain de putain de putain de putain de putain de putain de merde.

Il y a 50% des français qui ne savent pas encore voter, faudrait penser à s'intéresser à eux un jour.

EDIT : Ce qui me rassure c'est que personne, chez Hamon ou chez Mélenchon, n'a la volonté de s'unir au second tour. C'est dans l'intérêt de chacun et dans l'intérêt de tous. Mais ce jeu de dupe autour d'un truc qui n'a strictement aucun sens m'agace au plus haut point.

Dernière édition de: Rossoneri (17-02-2017 16:44:50)

Nicopicolo · 17-02-2017 16:41:01

Bah, la première pour moi, siouplé.

J'iraiCracherSurLacombe · 17-02-2017 16:44:09

Rossoneri a écrit:

Mélenchon et Hamon font chacun une belle campagne, la gauche gagne rassemblée au second tour.

Ce serait beau mais j'en dubite.

Rossoneri · 17-02-2017 16:50:33

Et moi j'en suis plus que convaincu...si on sort de ce cirque un jour.

Dans un sondage d'aujourd'hui (qui vaut ce qui vaut, qu'il faut prendre pour ce qu'il est), Hamon est à 4 points du second tour. A 2 points si on ajoute Jadot (qui rejoindra probablement Hamon en début de semaine prochaine). Avec la dynamique de rassemblement (et/ou la marge d'erreur), cette possibilité n'a rien de fantaisiste sur le pur plan arithmétique.

Et sur le plan politique, Hamon me semble avoir toutes les cartes en main pour incarner un projet de société alternatif à celui de Marine Le Pen.

MSA_D · 17-02-2017 16:53:18

Je n'avais jamais vu ce topic... j'apprécie de voir des personnes ayant des convictions similaires aux miennes. ça me change de mes collègues de boulot mrgreen

Pius35 · 17-02-2017 16:56:52

C'est qui tes collèges ? Serge et Bernard ?

yoyoceltik · 17-02-2017 16:59:27

À Strasbourg (voir vidéo du discours : https://youtu.be/_9Grnn1f24k) j'ai proposé à Benoît Hamon un rendez-vous la semaine prochaine. Mon intention est de faire cesser la partie de cache-cache qui dure depuis son investiture. Dès le lendemain il a pris contact, enfin. Je lui parlerai aujourd'hui. Pour faciliter la conversation et lui donner un cadre clair, j'ai résumé ma position dans une lettre. Dans la mesure où a immédiatement commencé une communication qui n'est pas de mon fait, je la publie ici pour que nul ne l'ignore. Je ne pratiquerai aucune diplomatie secrète. Je n'ai rien à marchander. Mon souhait est que Hamon continue a se rapprocher de nos positions et qu'il rompe pour de bon avec le système du PS et du gouvernement. Pour discuter, je demande des garanties. Sinon mieux vaut en rester là. Car à 70 jours du premier tour, ma priorité est à la diffusion discussion du programme «L'Avenir en commun» pour convaincre et entraîner. Ce dimanche, soyez au rendez vous du chiffrage du programme sur ma chaîne YouTube (https://youtu.be/T7b67QCjibc).

JLM

« Bonjour Benoît,

Lors de mon meeting à Strasbourg, j'ai pris l'initiative de te proposer publiquement une rencontre. J'ai proposé la fin de la semaine prochaine compte tenu des rudes obligations de mon calendrier. Tu avais dit que tu me contacterais dès ton investiture. Mais tu n'en as pas eu le temps. Il en résultait un harcèlement de questions exclusivement sur ce thème de la part des médias et il devenait difficile de s'épargner le ridicule d'une situation qui semblait bloquée. Or, elle ne l'est pas de mon fait. J'ai rencontré avec grand plaisir Yannick Jadot à Strasbourg et je te verrai de même. Demain nous allons échanger une première fois, de vive voix.

Pour faciliter notre échange, je voudrai résumer ici ce que j'ai dit sur le sujet à Strasbourg et au cours de divers entretiens.

Ton investiture a exprimé un net désaveu de la politique du quinquennat. Non seulement du point de vue de ton programme mais aussi du fait de la rude sanction qu'a subie le Premier ministre emblématique de cette période qu'est Manuel Valls. À présent tu proposes une convergence de nos forces dans les élections présidentielles et législatives. Je ne crois pas un instant qu'elles puissent s'ajouter sans que de très sérieuses garanties ait été données. Au contraire, des accords d'appareils pourraient bien, hélas, démoraliser et désorganiser ce qui a été rassemblé de part et d'autre.

Voyons ce que nous pouvons faire d'utile. Nous sommes bien d'accord que la présidentielle et les législatives sont étroitement liées. Dans ces conditions parlons-nous avec sérieux, sincérité et loyauté à l'égard de notre peuple pour éclairer la décision et le choix qu'il va faire.

Tu as dit que tu ne faisais aucun préalable même de ta propre candidature. C'est une attitude positive. Mais tu as aussi déclaré qu'en toute hypothèse il y aura un bulletin de vote à ton nom le 23 avril prochain. Que devons-nous retenir ? Nous proposes-tu une candidature unique à l'élection présidentielle ?

En toute hypothèse, il s'agit d'être prêt à convaincre à entraîner et à gouverner. Cela nécessite confiance et cohérence. Sans que cela soit attaché à ta personne ni à ton talent il est évident que dans les sondages ta candidature reste à un niveau extrêmement bas par rapport aux scores traditionnels du PS. C'est cela le bilan de ce quinquennat. Le PS dont tu es le candidat n'est plus en mesure de fédérer les français. Tout est à reconstruire dans notre pays. Veux-tu t'atteler à cette tâche ? Un accord à l'ancienne ne le pourra jamais. D'autant que le quinquennat de François Hollande a montré quel usage un candidat du PS pouvait faire de ses engagements les plus solennels. Je te fais de bon cur crédit de ta bonne foi. Mais nous ne pouvons avoir la naïveté de te croire sur parole alors même que tu es et reste le candidat d'un parti et d'élus majoritairement hostiles à l'orientation que tu défends. Il est donc légitime et honnête que nous te demandions des garanties politiques précises sur ton engagement à rompre avec le quinquennat et son bilan. Comment sans cela parler de quoi que ce soit avec confiance ?

La première garantie concerne le périmètre de la convergence. Nous ne voulons aucun accord ni à la présidentielle ni aux législatives avec Emmanuel Macron et son mouvement. Pour nous, ce que l'on connait du programme d'Emmanuel Macron est purement et simplement la poursuite ou le durcissement de la politique mise en uvre par François Hollande

La seconde garantie concerne ta propre volonté d'assumer la rupture avec la politique du quinquennat et donc l'engagement clair à en abolir les mesures emblématique c'est-à-dire essentiellement la loi El Khomri, le CICE et l'état d'urgence permanent. Cela se traduira par la mise à l'écart des prochaines élections notamment des ministres du gouvernement qui a imposé cette « loi-travail » à coup de 49/3.

Mais nous croyons qu'à la rupture doit s'ajouter une volonté positive d'ouvrir un nouveau chapitre de l'histoire de notre pays. Notre programme comporte 357 mesures. Nous le mettons à la disposition de la discussion. Mais nous croyons que l'essentiel de l'esprit qu'il incarne, en lien avec les enseignements de l'altermondialisme, est à la base du contrat à nouer avec notre peuple. Compte tenu de ce que nous t'avons entendu dire nous croyons qu'il t'est possible de t'avancer largement vers ces positions quitte à ce que ceux qui te combattront de toute façon dans ton parti prennent leur distance !

Garantie de tourner la page de la monarchie présidentielle avec la convocation d'une assemblée constituante dans les trois premiers mois de la nouvelle mandature.

Garantie d'ouvrir le chapitre d'un cycle vertueux du partage de la richesse. Je suppose que nous sommes d'accord sur l'augmentation du SMIC et des minima sociaux. Mais il faut ouvrir de nouveaux horizons de progrès social avec l'échelle des salaires et limitée de un à vingt et l'instauration de la sécurité sociale intégrale, et au minimum le retour aux 35 heures réelle comme à la retraite à 60 ans avec 40 annuités.

Garantie du changement de la matrice productive du pays avec la sortie du nucléaire et le passage au cent pour cent d'énergies renouvelables.

Garantie de récupération de l'autonomie économique de notre pays avec l'annonce du retrait de la signature de la France de l'accord CETA et organisation de la consultation du peuple sur cet accord. Arrêt immédiat de l'application des directives européennes mettant en cause les services publics de notre pays et passage au plan B en cas d'échec des discussions avec nos partenaires européens pour mettre fin à la politique des traités budgétaires et des semestres européens.

Garantie de l'indépendance de notre pays vis-à-vis de l'OTAN avec la sortie de cette alliance militaire et le retour à une politique pour la paix et de désarmement dans le monde.

En t'adressant ces lignes, j'ai le sentiment de répondre à une exigence de sérieux et de sincérité dans les relations politiques. Comme la majorité de notre peuple, je n'ai plus aucune confiance dans les accords d'appareils entre partis politiques. Le mouvement « la France insoumise » s'est constitué sur un programme et une candidature qui le porte. Rien d'autre. Cela nous suffit amplement pour vouloir en convaincre le grand nombre. Mais s'il existe une possibilité que la trame essentielle de ce qui nous a regroupé puisse aussi fédérer des partis politiques de la gauche traditionnelle, je suis prêt à consulter les 250 000 personnes qui se sont personnellement engagées à mes côtés sur la proposition qui leur serait faite.

Mais je veux dire directement et franchement que je ne saurai composer avec les engagements que j'ai pris, ni faire confiance à la parole du candidat du PS sans garantie ferme et solide de sa part.

Avec l'espoir de t'en convaincre,

bien amicalement,
Jean luc Mélenchon »

Nicopicolo · 17-02-2017 17:01:38

MSA_D a écrit:

Je n'avais jamais vu ce topic... j'apprécie de voir des personnes ayant des convictions similaires aux miennes. ça me change de mes collègues de boulot

Depuis Juillet 2013.

Bah je ne te dis pas bravo. mrgreen

Rossoneri · 17-02-2017 17:02:38

Yoyoceltik, t'es insupportable.

Dernière édition de: Rossoneri (17-02-2017 17:03:29)

Nicopicolo · 17-02-2017 17:06:59

Là je suis comme un con, avec mon téléphone.

Donc je plusunne.

lol

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