Tactiques

Huran · 29-01-2017 13:27:53

Là on voit chaque touche de balle de André hier, assez présent partout sur le terrain, même si on peut remarquer un penchant à gauche, de toute façon notre match a penché à gauche, pour le meilleur et pour le pire (enfin surtout le pire hier soir)

Et là c'est les ballons touchés par Gourcuff, et on voit là un premier très gros problème de cette équipe. Gourcuff touche des ballons à peu près dans les même zones que André. Le problème c'est que l'un et l'autre devraient partager des zones bien différentes sur le papier. Je ne pense pas que André joue trop haut, c'est plus Gourcuff qui joue naturellement trop bas pour un poste de 9 et demi, et qui laisse du coup un peu son 9 seul.

Après voyons voir pourquoi on a tant penché à gauche sur ce match.

On peut voir que Hunou joue beaucoup plus sur la zone du milieu de terrain que dans la zone des 30 derniers mètres. Il a aussi touché vraiment peu de ballons. Mais sans voir le tableau de Grosicki on ne peut rien conclure.

Grosicki a touché beaucoup plus de ballons, et surtout, beaucoup plus de ballons dans les 30 derniers mètres. Le gros problème de Hunou du coup c'est cette présence dans le dernier tiers du terrain, il n'y est jamais, et reçoit du coup très peu de ballons. Le problème de Grosicki aussi c'est qu'il a fortement tendance à aller s'enfermer au poteau de corner, étant droitier jouant sur le côté gauche, ça peut être problématique.

Et là, on va aborder un sujet qui me tient à coeur, le problème de l'attaquant de pointe mrgreen

Kalulu c'est 25 ballons touchés en 78 minutes de jeu, aucun dans la surface, et, du coup, zéro frappe pour seulement 12 passes réussies (13 ballons perdus). Je crois qu'on peut parler d'un match fantôme là.

Là où un Saïd a joué beaucoup plus haut en 24mn, a touché quelques ballons dans la surface, en frappant une fois au but (bon ok mauvaise foi là biglol ), sur les 10 ballons qu'il touche, 7 sont rendu avec une passe propre, 1 donne une frappe. 2 ballons perdus du coup.

Voilà, Zakath style mrgreen

yesugei · 29-01-2017 14:08:09

pour moi said a eu plus d'ocas car il avait qqun qui jouait en point avec lui car YG a dessendu d'un cran, kalulu n'a aucune ocase car comme on peu voir la, YG ne le supporte pas de tout en pointe du coup il est isole et on lui balance des mauvais ballons (intelligent sur un mec de 1m60)
pour moi c'est bien YG le pb offensivement car il a aucune acceleration, joue constament en arriere et joue dans le zone d'andre.
Es ce que c'est surprenant qu'on a plus d'ocas quand on mais 2 devant et YG plus bas? non car au moins les joueurs joue a leurs posts

bizzz · 13-02-2017 15:08:34

Suis je le seul à trouver que la formation de CG est bien meilleure quand c'est un vrai 442?

Car yoyo joue plus en 10 (voir encore plus bas parfois) et hier offensivement, on a bien vu la différence, bloc plus haut, des joueurs à la réception des centres, Sio qui n'est pas isolé (ce qui le bonifie), etc...

Mais que faire de Yoyo après? En forme, c'est quand même un vrai plus.

warrom · 13-02-2017 15:42:19

Sur un côté, à l'image d'André hier ?

On se rend compte que les joueurs de couloir dans le 4-4-2 de Gourcuff sont pas forcément des flèches.

Benda · 13-02-2017 15:56:34

Pour moi en 8 à la place d'un Prcic ou Chantome hier. Sur des rencontres où les milieux adverses ne sont pas aussi bon que ceux de Nice.

Plus haut, je trouve qu'il ralentit le jeu.

Une question que je me pose: est ce qu'il n'y a pas de conflits d'intérêts entre faire jouer son fils et faire le 11 le plus compétitif ? Quand on voit le poids qu'a eu Sio hier une fois débarassé d'une moitié du travail de pressing qu'il doit faire (et que YG ne fait pas spécialement).

MichaelBBack · 13-02-2017 19:22:56

Je me pose la même question. Pour moi, CG et YG ensemble... je me demande si ca peut vraiment marcher en fait. CG veut utiliser exclusivement le 4-4-2 mais le profil de Yoann marche beaucoup mieux dans un 4-2-3-1 ou un 4-4-1-1. Le problème c'est qu'avec Sio, on n'a pas un vrai 'Target Man', le 9 qui va tout faire, peser sur les défenses et marquer des buts à lui tout seul, et c'est un peu pour ca que le 4-4-1-1 ou faux 4-4-2 qu'on utilise souvent ne marche pas trop et on marque presque jamais. On sent que Sio a besoin d'un mec à ses côtés pour partager le taf, ce que YG ne fait pas assez, alors Sio est forcé à descendre trop bas s'il veut avoir des ballons et on n'a jamais personne dans la surface. Sio n'est pas un super joueur, mais hier il a montré de quoi il est capable dans un système qui lui plait.

Apres ce qu'on a vu hier, je ne vois pas trop comment CG pourrait changer le milieu ca a tellement bien marché et les 4 joueurs étaient tous magnifiques. Donc il faut dégager Mubele pour Yoann. Et là, t'as Mubele, Diakhaby, Said et Kalulu sur le banc, ce qui est un peu embêtant.

ritoninho · 13-02-2017 20:05:40

bizzz a écrit:

Suis je le seul à trouver que la formation de CG est bien meilleure quand c'est un vrai 442?
Car yoyo joue plus en 10 (voir encore plus bas parfois) et hier offensivement, on a bien vu la différence, bloc plus haut, des joueurs à la réception des centres, Sio qui n'est pas isolé (ce qui le bonifie), etc...
Mais que faire de Yoyo après?.

warrom a écrit:

Sur un côté, à l'image d'André hier ?
On se rend compte que les joueurs de couloir dans le 4-4-2 de Gourcuff sont pas forcément des flèches.

J'ai toujours dit que je voulais voir YG sur le côté gauche. Avec l'activité offensive de Baal, il n'aurait même pas besoin d'essayer de déborder, il se régalerait en décalant l'arrière gauche lancé à pleine vitesse ou bien en entrant dans l'axe sur son pied droit.

Dernière édition de: ritoninho (13-02-2017 20:07:32)

Pas de chance · 13-02-2017 21:35:17

Je pense qu'Amalfitano va nous changer la vie. En effet avant sa venue, je pense que dans l'esprit de C. Gourcuff seul Y. Gourcuff pouvait être le meneur/organisateur du jeu rennais et de ce fait il était évident qu'il soit positionné plein axe.

Désormais avec Amalfitano et Gourcuff on peut jouer avec 2 organisateurs excentrés. Et cette perspective me ravit.

On peut imaginer un 11 type du style :

Costil

Gnagnon Bensebaini
Danze Baal

Chantôme André
Amalfitano Gourcuff

Sio Mubele

Devant, en phase offensive, Sio et Mubele multiplieront les appels que ce soit dans les couloirs ou plein axe.
En phase défensive, ils harcèleront les défenseurs adversaires pour empêcher les relances propres.

Au milieu tour à tour, Gourcuff et Amalfitano peuvent rentrer dans l'axe pour organiser le jeu et combiner.
Niveau repli défensif leur but sera de couper les trajectoires entre les 4 défenseurs adverses et les milieux pour récupérer le ballon très haut.

Tandis qu'André Et Chantôme seront les véritables harceleurs capables d'apporter tour à tour le surnombre balle au pied plein axe et surtout toujours prêt à permettre une prose à deux sur le porteur de balle.

Enfin Danze, Gnagnon, Bensebaini, Baal joueront haut permettant ainsi à Danze et Baal de multiplier les allers-retours sur leur aile tout en maintenant le bloc équipe haut qui maintient l'adversaire sous pression.

@Warrom et Ritoninho : Tout à fait d'accord top

Dernière édition de: Pas de chance (13-02-2017 21:37:02)

bizzz · 14-02-2017 12:24:02

Tout à fait.
Perso, j'ai toujours préféré les ailiers créatifs et passeurs (monterubio, beckham, etc..) plutot que des crétins qui y vont tous seul et repique au centre.

Dernière édition de: bizzz (14-02-2017 12:25:36)

roazhon67 · 14-02-2017 13:02:16

Les gars : love love top C'est exactement ça! Sur les ailes, il faut des joueurs qui lèvent la tête et construise du jeux.

Je placerais peut-être plus Said voir Diakhaby (à tester dans cette position) en soutien de Sio pour le moment (le temps de l'adaptation de Mubele).

bizzz · 14-02-2017 17:27:36

Encore un super article de OF sur CG qui explique ses choix lors du match contre Nice. Quel plaisir à lire cet entraineur.

Ce que je retiens surtout, c'est qu'il n'a jamais était satisfait de nos ailiers (avant l'arrivé d'Amal) car ils ne se replaçaient pas et mettaient l'équipe en danger.

Par contre, j'aurai aimé des explications sur les cas de Said (qui sur ce match est derrière Mubele et Kalulu) et de Kalulu qui est totalement inutile (même plus grave que ça car ça nous fait un joueur en moins sur le terrain) depuis son arrivé.

Courfennec · 14-02-2017 18:08:00

Pas de chance a écrit:

André Et Chantôme ... toujours prêt à permettre une prose à deux sur le porteur de balle

" - André : Vas le contrer, je te prie, je te couvre.
- Chantôme : Je reviens, mon ami, attends-toi à ce que je te fasse une passe.
- Oh, Merci, je pourrais ainsi l'apporter à nos compagnons à l'avant"

Dernière édition de: Courfennec (14-02-2017 18:08:25)

lauig · 14-02-2017 18:22:13

bizzz a écrit:

Suis je le seul à trouver que la formation de CG est bien meilleure quand c'est un vrai 442?

Mouais... tu l'as vu fonctionner qu'une seule fois contre Nice qui doute à l'extérieur, et qu'était privée d'un de ses meilleurs ailiers (pour ne pas dire un de ses meilleurs joueurs).

Et puis fonctionner... tout n'a pas été parfait non plus, il aura suffit d'un seul changement de poste (Chantôme qui descend en défense) pour nous désunir.

Je suis plutôt d'accord avec toi sur le principe, ou avec ce que précise Pas de Chance, mais je reste méfiant. Ce sont deux façons de fonctionner et c'est aussi positif de pouvoir évoluer de façon différente en fonction des adversaires ou sinon des adversaires, du moins en fonction de nos forces du moment.

Dans une interview en début d'année, Christian Gourcuff indiquait, me semble-t-il, apprécier d'avoir des ailes au fonctionnement différent, l'une plus organisatrice, l'autre plus en recherche de profondeur et plus mobile. Alors après, ce principe là peut effectivement se déplacer au poste de second attaquant dans une formule à plat quand Sio est en bonne forme en fixation, mais je pense pas pour autant que Gourcuff soit si intéressant à gauche face à tous nos adversaires, car il a perdu (ou plutôt il n'a pas bien retrouvé) de sa capacité à déborder, or on a aussi besoin d'une aile qui en soit capable, et Amalfitano n'en aura pas toujours l'occasion.

Enfin, il faut aussi prendre en compte ce qu'il nous explique sur Mubele qui a des adaptations logiques à appliquer tout d'abord, rien que pousser moins loin son ballon car les défenseurs et milieux en L1 montent très vite sur le porteur, mais il a aussi tout un apprentissage tactique qu'il démarre à peine. Or, une fois qu'il commencera à intégrer tout cela, il sera alors intéressant aussi de pouvoir le placer sur une aile.

Dernière édition de: lauig (14-02-2017 18:24:53)

Pas de chance · 06-03-2017 15:43:04

Baal, André et Danzé de sacrés joueurs de ballons :

http://www.lfp.fr/LFPStats/stats_ballon … G&butsME=M

Francois · 07-03-2017 13:12:17

Comment se fait-il que Malang Sarr, qui ne joue plus à Nice, sur-domine ce classement avec 46 (??) matchs joués ?

lauig · 07-03-2017 15:07:23

Simple bug sur quelques jeunes joueurs, les chiffres pour lui ont visiblement été doublés, comme pour Kelvin Amian de Toulouse, chiffres triplés.

Il manque à ce classement un ratio de ballons touchés par rapport au temps de jeu, et à ce jeu là Verratti ressortirait encore plus au dessus du lot.

Dernière édition de: lauig (07-03-2017 15:07:40)

Pas de chance · 22-03-2017 20:44:35

Offensivement, notre énorme point noir, c'est que notre animation repose uniquement sur Gourcuff. Le soucis c'est que pour que cela fonctionne il faut qu'il joue et qu'il soit à 100% physiquement.
Or aujourd'hui si Gourcuff, a le niveau intrinsèque pour porter notre animation offensif, il ne parvient pas à retrouver un état de forme suffisant.

A voir si Amalfitano parviendra à combler les lacunes de Gourcuff.

Mais clairement l'idéal serait qu'Amalfitano, André, Prcic, Chantôme, Gourcuff et Said prennent tour à tour (dans le même match et dans la saison) le jeu à leur compte.
Sur ces 6 joueurs, ce serait intéressant qu'il y en est une rotation pour qu'il soit toujours 4 à prendre leur responsabilité et organiser le jeu.

Devant, ou sur un côté en s'en fout, Mubélé/Diakhaby alternent pour la vitesse/profondeur et en pointe Sio/RECRUE pour le point de fixation/finition.

Au niveau des profils on est pas mal :

Des récupérateurs capables de se projeter et/ou avec un bon jeu de passes : Chantôme, Prcic, André pour 2 poste (et Poha l'année prochaine).

Des milieux créateurs ou provocateurs capables de garder le ballon : Amalfitano, Said, Gourcuff pour 2 poste (et Janvier l'année prochaine).

Des joueurs de vivacité : Mubulé et Diakhaby pour 1 poste.

Des joueurs de fixation, présence dans la surface : Sio et ??? pour 1 poste.

Au final, il faut juste un mec pour compléter/concurrencer Sio.

Et surtout que les 4 joueurs "profil milieux"(soit épargnés par les blessures) et prennent confiance et des risques pour créer du jeu, derrière que ce soit Gnagnon/Mexer ou Gnagnon/Bensebaini la charnière a le niveau pour que les milieux tentent plus.

Allez les gars, on créer du jeu, vous avez le niveau et les profils pour le faire !

ritoninho · 23-03-2017 10:57:35

En terme de consigne tactique, il y en a une qui a quasiment disparu des terrains : celle des montées offensives plein axe des défenseurs centraux.
Je suis convaincu que cette consigne, lorsqu'elle est appliquée avec parcimonie et que la conduite de balle du défenseur se prête à cet exercice, est redoutable.

En équipe de France, Laurent Blanc excellait dans ce domaine et avait cette capacité à perforer l'assise défensive de l'équipe adverse.
A Rennes, c'est Stéphane Mbia qui me vient à l'esprit.

Aujourd'hui, je serais curieux de voir Gnagnon s'essayer à ces courses rageuses.
La seule fois que je l'ai vu prendre une telle initiative, il avait débordé sur l'aile droite et avait délivré un centre parfait sur André (occasion manquée, c'était contre Lorient je crois).

Bon, malheureusement, je pense que CG proscrit cette liberté aux défenseurs centraux.

belis · 23-03-2017 11:54:18

interessant, d'autant plus qu' on manque cruellement d'un box to box capable de percer les lignes.

Anto logic · 24-03-2017 18:42:19

Quelque chose m'a surpris lors du dernier match (Toulouse Rennes) au moins ce sont les redoublements de passes dans des zones au milieu du terrain où il n'y a aucun adversaire et 3 ou 4 rennais au moins. Pourquoi ne pas laisser la possession de balle au porteur et faire des appels un peu plus en profonfeur? On dirait que les joueurs appliquent volontairement les schémas de CG à la lettre comme pour lui montrer ses incohérences, sa non prise en compte du contexte, de l'adversaire, non?

Dernière édition de: Anto logic (24-03-2017 18:42:33)

Zoub' · 25-03-2017 13:58:00

C'est également un besoin de se rassurer ou de faire un entraînement dans le match. Notre équipe n'est pas suffisamment à l'aise pour se permettre de faire des combinaisons et redoublements de passe que lorsque 3 adversaires se trouvent à côté, sinon on serait le barça. Et puis honnêtement, voir un joueur qui a le ballon dans les pieds et qui lève la tête sans trop savoir où il va bien pouvoir balancer un cachou, c'est pas très agréable non plus.
Les joueurs en ont besoin de cela, ça permet lorsqu'ils arrivent dans la zone de vérité de pouvoir reproduire ces schémas de jeu en minimisant la perte de balle. Ils ne font pas joujou non plus, mais au moins le ballon vit.

winnibob · 11-07-2017 14:10:30

Je sais que notre coach est un adepte inconditionnel du 4 4 2 mais à la vue de notre effectif j'aurai bien aimé voir un schéma en 3-5-2 avec cette équipe
Diallo
Mexer(nyamisi) gnagnon benseibani(Diallo )

Traore(danze) André(prcic ) bourigeaud(jeanvier) maouassa(baal)

Gourcuff(amalfitano)

Mubele(diakhaby) recrue(brandon)

Avec nos trois derrière je trouve que ça tient la baraque avec sur les ailes des joueurs capables de défendre et attaquer
Au milieu André en rattisseur bourigeaud en box to box et gourcuff plus libre avec devant lui 2 joueurs prenant la profondeur. J'ai par contre un doute pour danze en remplaçant dans ce système
C'est pour moi une équipe équilibrée mais qu'on risque pas de voir dommage...

SRFC Da Viken · 11-07-2017 15:05:39

Pour moi à l'heure actuelle, je vois une équipe type :
A. Diallo - Traoré, Gnagnon, Bensebaini, Baal - Amalfitano, Bourigeaud, André, Maouassa - Gourcuff, Mubélé.

Une équipe bis :
M'Bohli - Danzé, Mexer, Nyamsi, Afonso - Hunou, Prcic, Toufiqui, Léa-Siliki - Diakhaby, Thomas Llamas.

yoyoceltik · 11-07-2017 15:19:06

Llamas va être notre numéro 9 love

Gourcuff et André au milieu qui tourneront avec Bourigeaud

Mubele, diakhaby et tell devant pour accompagner notre attaquant de poche.

Severino, je t'ai aimé · 11-07-2017 15:34:56

Tu penses que Ruello aurait dit, sereinement et le menton levé, que Mendy et Crivelli n'apporteraient pas de plus-value à Rennes et ne recruter que Brandon et Tell dans la foulée...?!

Il en est capable remarque.

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