Politique et questions de société

Dnairb · 30-08-2016 14:45:55

Normalement je devrais aller à ND République samedi Yoyo, j'ai des copains qui y jouent smile

Sinon pour répondre à Clowny, à mon avis, c'est surtout que Macron lance un pavé dans la mare, mais bien au centre de la mare, économiquement parlant. Il vient de s'attribuer le créneau centre-gauche, emmenant certainement avec lui un peu de classe moyenne dynamique pas trop socialiste ni solidaire mais quand même pas aussi conservatrice pour aller jusqu'à voter Juppé. Ca veut dire que nos pontes, qui se croyaient dans un fauteuil sur cette position, viennent de se faire doubler, et vont devoir repenser un peu leurs stratégies pour les primaires. Parce qu'ils affichent (je ne dis pas ont, sinon le petit Menezio va me tomber dessus) un bilan assez négatif aux yeux de leurs électeurs, qui pourraient bien aller voir si ce Macron peut devenir le nouveau Bayrou, étant donné que ce même Bayrou s'est clairement positionné au centre-droit. Et toutes les voix vaudront cher en 2017.

De là à remettre en cause un duel FN/LR en mai 2017, je ne sais pas (je ne sais même pas si c'est vers ça qu'on se dirige), mais la démarche de Macron n'est pas si anodine que ça. A défaut d'avoir une chance quelconque, il peut quand même mettre une belle petite pagaille.

Dernière édition de: Dnairb (30-08-2016 15:31:22)

yoyoceltik · 30-08-2016 15:11:19

C'était surtout sur l'idée d'un revenu de base "agricole" que je souhaitait que tu rebondisse smile

Puisque dans tous nos échanges sur le sujet, c'est un apport assez nouveau...

Dernière édition de: yoyoceltik (30-08-2016 15:12:17)

Rossoneri · 30-08-2016 15:22:58

Sur l'électorat Macron, la base ressemble en effet à ce que tu décris Dnairb. On va résumer par du CSP+, jeune et urbain (je résume, hein). Mais il ne faut pas oublier que la présidentielle en France c'est du 75% de participation. Que l'on dépasse donc la base électorale et que la dynamique de campagne joue beaucoup. Des gens ont voté Bayrou en 2007 et Mélenchon en 2012. Ils seraient totalement capables de voter Macron en 2017. Il y a toujours un mec qui incarne une alternative à l'ordre établie, et ce mec peut être Macron. Il peut, avec son profil, rassembler beaucoup plus largemment que les CSP+, jeune et urbain.

Et je pense, comme tu le dis, qu'il peut mettre une petite pagaille. Certains diront qu'il y a rien, idéologiquement, entre Macron et Juppé. Je ne suis pas vraiment d'accord (Juppé aura à infléchir son discours pour rassembler la droite, pas Macron qui pourra rester libéral aussi au niveau sociétal), mais admettons. Bon ba moi je préfère pour les 5 prochaines années un Justin Trudeau à un Chirac en fin de mandat. Donc si Macron peut contribuer au dégonflement de la bulle Juppé, ça sera une bonne nouvelle pour notre pays.

yoyoceltik · 30-08-2016 15:33:07

Qui va voter Macron et son costard sérieusement ? biglol

Qu'il fasse gaff de ne pas finir à poil, c'est ce qu'il peut espérer de mieux.

4ur · 30-08-2016 15:35:10

Tu es affligeant facepalm

Dark.City · 30-08-2016 15:40:17

yoyoceltik a écrit:

Qui va voter Macron et son costard sérieusement ?

Qu'il fasse gaff de ne pas finir à poil, c'est ce qu'il peut espérer de mieux.

Les électeurs de Collomb à Lyon, ceux de Rebsamen à Dijon, Hidalgo à Paris, et j'en passe. Tous les électeurs de la partie sociale démocrate du PS selon qui gagne les primaires.

Personnellement je ne voterai jamais pour Macron. Car contrairement à ce que vous dites il est bien plus libéral qu'un Bayrou voire qu'un Juppé. On n'est pas soutenu par l'Institut Montaigne autrement.

Dnairb · 30-08-2016 15:47:28

Plus qu'affligeant j'ai l'impression, pour reprendre une expression chère à 4ur, que tu vis quand même dans un monde bien cloisonné Yoyo.

C'est marrant parce que j'ai connu ça aussi. Être tellement convaincu et parfois perdre pied sur son propre impact. Ça marche pour tous les gens qui s'impliquent totalement et qui au final ont l'impression d'être quasiment arrivés tellement le bon sens réglera les choses.

Ce n'est pas une critique mais le problème est que parfois le retour sur terre faire un peu mal.

yoyoceltik · 30-08-2016 18:18:20

Mince, dis m'en plus Dnairb hmm ici ou en MP

Pour moi Macron est une petite merde qu'il faut écraser, mais oui je me trompe peut-être ! smile

Nicopicolo · 30-08-2016 18:38:20

C'est le point Yoyoceltik ici ? wink

On lèche, on lâche, on lynche. Tsss....

Macron, c'est la nouvelle vague venant de l'ancienne. tongue

Dernière édition de: Nicopicolo (30-08-2016 18:40:07)

Clowny · 30-08-2016 23:39:03

Dark.City a écrit:

Hidalgo à Paris

Je ne comprends pas, Hidalgo et Macron se détestent et incarnent chacun une ligne complètement différente. Le seul truc sur lequel ils s'entendent c'est le rejet de Valls.

Je ne ferai pas comme vous (Rosso et Dnairb) de politique-fiction mais je ne suis pas sûr que Macron ait tant que ça un espace. D'ailleurs il est très bien possible que Sarkozy gagne et que Bayrou du coup se présente. Le problème pour moi est que justement ce type incarne une alternative alors qu'il ne l'est pas. il parvient par sa jeunesse et son culot à le faire mais il est bien aidé en cela par certains médias (je me permets quelques dernières critiques). Il a été formé au cur de l'élite, il est copain comme cochon avec le MEDEF dont ses idées sont principalement issues...
Alors oui personne ne peut lui nier le droit de participer à la recomposition mais il en est aussi un acteur. C'est quelqu'un qui a divisé pendant deux ans, qui a insulté le peuple, qui promet de supprimer l'ISF, qui n'est pas gêné par De Villiers et qui trouve moyen de faire un discours sur Jeanne d'Arc d'un creux incroyable pour qu'on parle de lui. Alors je trouve ça un peu facile quand on n'a pas accompli grand chose, rien prouvé et eu des effets désastreux de se prétendre sauveur de la Nation. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi il n'a pas été viré plus tôt/

Dnairb · 31-08-2016 00:11:28

Bah visiblement il y a un électorat pour ça...

Tu devrais le savoir quand même, que c'est pas parce que c'est naze que ça ne séduit pas. Regarde, tu as encore des joueurs qui signent à Nantes.

Des socialistes de droite qui n'ont comme unique réserve les questions d'intégration pour ne pas signer direct chez Sarko (ou Fillon) par exemple, et pas envie de signer Juppé parce que le type est dans le milieu depuis plus de 40 ans (bordel, il était candidat en 78!!!).

Bref, rien d'étonnant : social-libéral, jeune, dynamique, pas engoncé dans des principes, trans-parti, riche... Ouais je comprends que ça fonctionne...

@Yoyo : ce que je voulais dire, c'est qu'à force de passer beaucoup beaucoup de temps avec une certaine catégorie de personnes, qu'on va qualifier d'éclairés (en l'occurrence la mouvance ND), on en finit par avoir une vision un peu bipolaire de la société. Nous, les bons, les gens de gauche, et les vilains types de droite, ceux qui écoutent BFM, lisent le Figaro et votent Sarko. Et on en oublie tout un panel de la société entre les deux. Et ouais, parmi ces gens-là il y a des gens qui vont voter Macron, qui vont voter Bayrou, parce qu'ils ne sont pas encore convaincus par les idées révolutionnaires. Je ne sais pas si c'est vraiment clair, mais il n'y a pas que les bons et les méchants (encore que tout est subjectif), mais il y a aussi tout plein de "neutres" qui ne sont pas encore vraiment positionnés. Et qui n'attendent qu'à être séduits. Et ce n'est malheureusement pas en les invectivant de la sorte qu'ils vont pencher de ton côté.

On discutait de ça lors de formations pour des interventions pour sensibiliser au racisme : face à un acte raciste, il y a 10% des gens qui vont réagir automatiquement. Pas besoin de les convaincre. Il y a 10% qui vont réaliser ces actes : pas la peine de tenter de les convaincre, ils sont perdus pour la cause. Et entre les deux, il y a 80% de personnes indécises qui vont soigneusement peser le pour et le contre avant de réagir, ou de baisser la tête. Ces gens-là, si tu t'adresses à eux en leur disant "eh bande de connards vous voyez pas ce qui se passe? Vous avez vraiment pas de couilles, bordel réagissez!", il y a peu de chances pour que, malgré le fait que tu as raison, ils aillent dans ton sens. C'est con mais c'est comme ça.

Rien ne coule de source, ou si peu, tout le reste n'est que façon de présenter les choses. J'ai l'impression, puisqu'au final on base notre réflexion sur les mêmes constats et nécessités, que chez toi, il suffit de présenter le problème, la solution, et qu'une fois le truc fait les gens vont t'emboîter le pas. Mais non...

Dark.City · 31-08-2016 01:39:38

Clowny a écrit:

Dark.City a écrit:
Hidalgo à Paris
Je ne comprends pas, Hidalgo et Macron se détestent et incarnent chacun une ligne complètement différente. Le seul truc sur lequel ils s'entendent c'est le rejet de Valls.
Je ne ferai pas comme vous (Rosso et Dnairb) de politique-fiction mais je ne suis pas sûr que Macron ait tant que ça un espace. D'ailleurs il est très bien possible que Sarkozy gagne et que Bayrou du coup se présente. Le problème pour moi est que justement ce type incarne une alternative alors qu'il ne l'est pas. il parvient par sa jeunesse et son culot à le faire mais il est bien aidé en cela par certains médias (je me permets quelques dernières critiques). Il a été formé au cur de l'élite, il est copain comme cochon avec le MEDEF dont ses idées sont principalement issues...
Alors oui personne ne peut lui nier le droit de participer à la recomposition mais il en est aussi un acteur. C'est quelqu'un qui a divisé pendant deux ans, qui a insulté le peuple, qui promet de supprimer l'ISF, qui n'est pas gêné par De Villiers et qui trouve moyen de faire un discours sur Jeanne d'Arc d'un creux incroyable pour qu'on parle de lui. Alors je trouve ça un peu facile quand on n'a pas accompli grand chose, rien prouvé et eu des effets désastreux de se prétendre sauveur de la Nation. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi il n'a pas été viré plus tôt/

je ne visais pas Hiodalgo mais sa sociologie electorale.

Nicopicolo · 31-08-2016 02:16:07

Est-ce une utopie de ma part de demander à nos grands zamis de droite, vu le niveau de violence d'attaque contre attaque à gauche^^, de donner leur avis sur les primaires et leurs propositons ducan au régime, de la société.

Allons-y gaiement. smile

Dark.City · 31-08-2016 12:59:00

Tu demandes aux gens de droite ou aux personnes à ta droite ?

Nicopicolo · 02-09-2016 02:50:42

C'est la vie.

Youpi Matin..

...

C'est pas SFR par hasard le diffuseur de la Drahi league ?

Dégagez les pouilleux ! mrgreen

Dernière édition de: Nicopicolo (02-09-2016 02:53:43)

Pedro Menezio · 02-09-2016 20:21:27

Chez Casto y'a tout c'qu'il faut :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/l … 089641.php

Amusons-nous grâce à la droite :

http://www.francetvinfo.fr/politique/le … 06897.html

Dernière édition de: Pedro Menezio (02-09-2016 20:23:48)

Kelenner · 02-09-2016 21:14:33

Macron n'a absolument aucune chance d'être élu à quoi que ce soit, et particulièrement à la Présidence de la République. Le problème est double : il lui faut déjà 500 parrainages, or sans parti politique ni militant, il lui sera tout bonnement impossible de les obtenir s'il décidait de se présenter contre un candidat PS officiel, qui pèsera de tout le poids de son appareil pour empêcher sa candidature. S'il décidait de passer par les primaires, il n'aurait aucune chance d'être désigné.

Même si on fait de la science-fiction et qu'on l'imagine sur la ligne de départ, son profil ne lui offre aucun espace. Des électeurs de "gauche" -même très modérée, tendance hollandiste- ne franchiront pas le pas de voter pour un ancien banquier de Rothschild. Le symbole suffira à les faire fuir. Il n'attirera pas davantage d'électeurs de droite, qui eux seront refroidis par sa participation à un gouvernement étiqueté "socialiste", même s'il n'en avait vraiment que le nom. Donc à part quelques mamies fans de Bayrou qui pourront être séduites par son côté gendre idéal, éventuellement quelques abstentionnistes cherchant un homme "hors des partis", pas d'électorat potentiel. Si avec ça tu fais 5%, tu peux déjà t'estimer heureux.

Je serais vraiment curieux de savoir ce qu'ambitionne vraiment ce type. Je pense qu'il peut difficilement ignorer tout ces paramètres, à moins que l'ivresse du pouvoir lui ait fait perdre définitivement le sens des réalités. Donc pourquoi cette démission subite ?

Pedro Menezio · 02-09-2016 21:34:55

Il parie sur la droite en 2017 et sur sa pomme en 2022, le filou.

yertle · 02-09-2016 21:56:50

Pedro Menezio a écrit:

Chez Casto y'a tout c'qu'il faut :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/l … 089641.php
Amusons-nous grâce à la droite :
http://www.francetvinfo.fr/politique/le … 06897.html

Ca m'a fait marrer l'histoire de casto au début, avec les enfants là c'est plus drôle du tout !

Quant aux fraudes fiscales, c'est tellement courant dans ce milieu...

SRFC Da Viken · 02-09-2016 22:13:44

Par rapport à Rosso, je serais plus nuancé sur l'échec total du quinquennat Hollande. Pour moi, il y a des réussites, malheureusement on en parle peu. Cependant, l'échec économique et financier (par rapport au discours du Bourget sur la finance) sont 2 problèmes qui pour moi ne garantissent pas la présence de Hollande au premier tour de la Présidentielle.
A l'heure actuelle, même moi qui l'ait beaucoup défendu, je ne pense pas voter pour lui au premier tour des primaires.

yoyoceltik · 03-09-2016 00:36:58

Election 2017 : J-232

En attendant, je me refais Starmania 89 https://www.youtube.com/watch?v=UxqT1irEfMk

Dnairb · 03-09-2016 01:36:12

Et moi je surfe sur le site le plus complet concernant le boulot de nos députés :
https://www.nosdeputes.fr/

Parce que si on ajoute quelques jours, on arrive à la date des législatives.

yertle · 03-09-2016 09:31:36

SRFC Da Viken a écrit:

Par rapport à Rosso, je serais plus nuancé sur l'échec total du quinquennat Hollande. Pour moi, il y a des réussites, malheureusement on en parle peu. Cependant, l'échec économique et financier (par rapport au discours du Bourget sur la finance) sont 2 problèmes qui pour moi ne garantissent pas la présence de Hollande au premier tour de la Présidentielle.
A l'heure actuelle, même moi qui l'ait beaucoup défendu, je ne pense pas voter pour lui au premier tour des primaires.

C'est quoi le positif de son bilan ?

Dark.City · 03-09-2016 09:56:02

Mariage pour tous
Tiers payant
CICE
Interventions internationales (Mali notamment)
lancement des 500 000 formations de chômeurs. (60 000 actuellement)
Et j'en passe

yertle · 03-09-2016 10:03:40

Pour Pedro : y a pas que chez Casto !

facepalm

Et pourquoi on en parle peu alors (sauf le mariage pour tous) ?

Pourquoi les gens sont si "remontés" aujourd'hui ? Manipulation médiatique ?

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