Politique et questions de société

Pedro Menezio · 18-07-2016 15:50:36

à Belis smile

Tu verrais la bande de gogos qu'elle aurait comme députés, la blondasse, en trouver vingt intelligents, ça peut aller, mais presque trois cents, là ça va plus... peut-être d'ailleurs que comme pour le Brexit le populo comprendrait rapidement son erreur (surtout ceux qui "par conviction" ne votent pas mais mettent les autres - les cons qui votent, quoi - dans la mouise) et ne lui donnerait pas de majorité. Une cohabitation FN- LR ou PS, tu vises la criiiiiiiiiiiiiiiiise ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-07-2016 15:51:38)

Kañfard · 18-07-2016 15:57:44

Et encore t'es gentil... J'ai du mal à imaginer comment elle pourrait trouver de quoi former un gouvervement déjà. Et je suis pas certain que la demi-douzaine de gugusses qui maîtrisent à peu près le français pour passer à la TV ou remporter une élection municipale soient capable de gérer quoique ce soit d'un peu sérieux.

Dark.City · 18-07-2016 15:59:35

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Il lui suffisait de se jeter d'un pont évitant ainsi la mort de 150 personnes...Dans ta dernière phrase tu peux remplacer Mohamed Lahouaiej Bouhlel.

Là tu penses rationnellement, et non comme une personne suicidaire. Bref on convaincra pas ceux qui ne veulent pas l'être.

KantBZH · 18-07-2016 16:12:28

D'ailleurs... Qui a dit qu'il voulait mourir...? Il voulait tuer un maximum de gens quitte à mourir. Nuance. L'autre voulait se tuer, et tant pis pour les passagers voire tant mieux car il pouvait estimer les "libérer" dans son délire ponctuel.

Pedro Menezio · 18-07-2016 16:14:51

C'est un vice-président de Région LR qui le dit, comme quoi tu mets 50 abrutis frontistes et une caméra de BFM et le tour est joué, triste monde

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direc … lon-r.html

Kañfard a écrit:

Et encore t'es gentil... J'ai du mal à imaginer comment elle pourrait trouver de quoi former un gouvervement déjà. Et je suis pas certain que la demi-douzaine de gugusses qui maîtrisent à peu près le français pour passer à la TV ou remporter une élection municipale soient capable de gérer quoique ce soit d'un peu sérieux.

wink
Sans compter que l'Administration traînerait sûrement des pieds pour les aider à appliquer leur programme de merde. Je suis prof de lettres, d'ici à ce qu'ils rentrent dans ma classe pour me forcer à dire aux mômes que Hugo et Aragon étaient de dangereux Bolcheviks, et que Drieu la Rochelle et Brasillach sont des génies, y'a de la marge.
smile
L'Histoire le montre : un régime fasciste ne peut fonctionner que sur la terreur (police secrète, milices, délation, enlèvement, internements, tortures, spoliations, etc.). On en est loin en France, heureusement, même si ça peut aller très vite, la terreur. Le problème, c'est qu'un Sarko bien énervé mettrait en place un paquet de projets du FN, un certain état d'esprit, on va dire, et lui il aurait une majorité et une administration pour le faire.

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-07-2016 16:37:39)

Rossoneri · 18-07-2016 16:25:18

+1 Kant. Il était armé et n'a pas retourné l'arme contre lui. Il est mort en "martyr", en tirant sur les flics, suivant le projet idéologique qui était le sien et celui de l'organisation pour laquelle il agissait.

Severino, je t'ai aimé a écrit:

De plus, je ne compare en rien le mode opératoire, l'idéologie, la manière de réagir, d'agir...Ce que je relève c'est la différence sémantique entre les actes de ces mecs qui ont finalement le même but, emmener dans leur suicide un maximum d'innocents. Cette différence d'approche et donc de vocabulaire utilisé n'a pas du tout les mêmes répercussions dans la tête des gens, ni dans la justification des choix politiques.

Il y a différence sémantique car au delà de l'acte, les "projets" du mec de Nice et du mec de la Germanwings sont totalement incomparables. En fait les "excuses" que je lis ici et là sur le "profil" du mec de Nice me dépassent totalement. Je n'arrive pas à comprendre cette volonté de vouloir toujours tout remettre en question, alors que ça fait trois fois en 18 mois que des attentats de masse sont revendiqués par la même organisation terroriste (et je ne parle pas des attentats ratés ou des assassinats d'un couple de policiers, ou il y a quelques mois d'un chef d'entreprise en Isère).

Surtout qu'à chaque fois on pousse le curseur de l'excuse de plus en plus loin. Les frères Kouachi ? La faute de l'intégration ! Les commando du 13 novembre ? La faute de la ségrégation urbaine ! Nice ? La faute à un mauvais mariage ? La faute des mecs qu'il se tapait sur Grindr ? Que l'on se pose des questions sur l'état de notre société, ok (même si dans le cas de Nice le mec est tunisien), que l'on analyse le profil psychologique de ces FDP, ok, mais pas au point d'oublier qu'il y a une organisation terroriste qui nous mène une guerre. Sans, elle, se poser toutes ces questions.

Tous les spécialistes de la question disent que Daech ne revendique jamais un attentat au hasard (ils auraient pu le faire lors du crash de l'avion qui allait en Egypte, ils ne l'ont pas fait). Tous les "faux attentats Daech" ont été démonté en quelques heures (le dernier truc dans le genre c'était l'attaque à la hache à Montreuil). Là on a des preuves de préméditation, des proches qui parlent de radicalisation et des consultations de sites de propagande islamiste. Bon, à un moment, je ne sais pas trop ce qu'il faut de plus...Let the police do the job, effectivement, mais faisons leur confiance aussi.

Vraiment, et amicalement, j'arrive pas à comprendre pourquoi vous voulez absolument toujours trouver des excuses à ces enculés.

Dernière édition de: Rossoneri (18-07-2016 16:38:51)

Pedro Menezio · 18-07-2016 16:41:04

smile
J'ai commencé ma journée par cartonner sur Facebook deux abrutis qui vomissaient que le gouvernement organisait les attentats pour faire passer la pilule sociale !
Hollande et Cazeneuve projetant de faire écraser des mômes sous un camion, fallait y penser.
Gravissime, qu'on vous dit.

Severino, je t'ai aimé · 18-07-2016 16:52:10

Attention Rosso, je n'essaye pas de justifier les raisons de la tuerie de Nice. Je trouve juste que l'on différencie les actes en fonction de l'origine du type. Et qu'il y ait une revendication ou non derrière, le bilan est le même derrière. Des innocents sont tués.
Cette réflexion n'enlève en rien la tristesse et la haine qui me parcourent à chaque tuerie de masse visant des innocents français, amerloques, syriens après des bombardements français (que je considère d'ailleurs comme du terrorisme d'état)...

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (18-07-2016 16:53:16)

KantBZH · 18-07-2016 17:01:06

Comme je t'ai répondu tout à l'heure :

KantBZH a écrit:

Il n'y avait pas déjà eu deux attentats revendiqués juste avant en Allemagne... Si les profils psychologiques peuvent êtres rapprochés (et encore, on n'en sait rien), les contextes non.

La différence est plus là et dans les éléments trouvés récemment que dans l'origine des mecs.

Rossoneri · 18-07-2016 17:05:25

Je ne sais plus quand on a eu cette discussion sur les "amalgames" que l'on fait assez rapidement lorsqu'il se passe désormais quelque chose avec une personne de culture musulmane. C'est vrai. Même si concernant Nice, les conclusions ont été tirés avant même que l'on connaisse le nom et l'origine du mec. Mais même si il faut évidemment lutter contre ces amalgames et surtout les conséquences que cela peut avoir sur la vie des français d'origine ou de confession musulmane, je pense qu'il ne faut pas non plus prendre systématiquement des pincettes.

Quand un type fonce sur la foule, en France, en 2016, il est humain que l'on pense plus à Daech qu'au FLB. Il faut aussi que l'on regarde les choses en face.

Severino, je t'ai aimé · 18-07-2016 17:09:10

Mais en contrepartie, si je dois faire ma psychanalyse. C'est peut être une façon de me voiler la face et de me rassurer que de dire que le type qui fait cela est un psychotique isolé et non soutenu.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (18-07-2016 17:09:36)

Rossoneri · 18-07-2016 17:12:58

Le mec était probablement pas hyper-sain d'esprit et équilibré...comme tous les types de Daech et d'autres groupuscules terroristes.

(et peut-être comme nous tous, à différents degrés, d'ailleurs)

Dnairb · 18-07-2016 17:16:42

Et aussi que vu l'évolution des choses, ça va finir en internement préventif de tous les types qui porteront la barbe un peu long, d'origine nord-africaine et qui portent la djellabah le week-end, parce que vous voyez bien, mon cher Monsieur : "on ne sait jamais ce qui peut arriver, autant être prudent".

Et bim, perquisitions et gardes à vue préventives, mais surtout arbitraires, visiblement humiliantes et inutiles, comme quelques centaines d'Arabes en ont vécu ces derniers mois.

Tout en se permettant d'éloigner deux ou trois grandes gueules du débat public ailleurs.

Mhm, chouette.

C'est quoi la solution?
Se dire que bombarder la Syrie va arrêter les cinglés qui sont capables de prendre un camion et trois flingues pour aller percuter une foule un soir de rassemblement? C'est sûr que le soutien logistique de Daesh a dû être impressionnant.
Se dire qu'il faut expulser tous les musulmans un peu vieille France (la comparaison est choisie volontairement), interner les autres pour s'assurer notre sécurité? En mode Israël, méga-succès effectivement...
Continuer à ne parler que de ça, histoire de donner encore plus de célébrité à ces connards, et en même temps des vocations à tous les nationalistes en herbe?

Rossoneri · 18-07-2016 17:27:04

La solution de l'internement de tout musulman un peu "suspect" c'est la proposition du FN (et de Wauquiez). Et ne rien faire sur le terrain sécuritaire contribuera, dans le contexte actuel, à ouvrir grand les portes du pouvoir au FN. C'est un peu le serpent qui se mord la queue quoi. Je pense qu'il ne faut pas compartimenter les réponses, il y a du court-terme et il y a du long-terme. Il y a de l'intérieur et il y a de l'extérieur.

Évidemment que bombarder Daech n'arrangera pas tout. Mais le fait elle que les bombardements les ont affaibli. Évidemment que les perquisitions administratives n'arrangeront pas tout. Mais le fait est qu'elles ont permis de démanteler des réseaux en novembre/décembre.

D'un côté de l'échiquier politique on te propose que du court-terme et du "il y a que leur balancer des bombes sur la gueule et les mettre tous en taule" et de l'autre côté de l'échiquier politique on te propose que du long-terme et du "ça va s'arranger avec le temps si on arrête avec l'austérité et la guerre". Bon, perso, désolé d'être un modéré chiant, mais je crois que la solution est au milieu.

Pedro Menezio · 18-07-2016 17:28:48

Severino :
Bilan militaire pour l'instant de l'Opération Chammal (on leur cartonne quand même sacrément la tronche)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Chammal

bilan civil des frappes françaises, pas facile d'y voir clair, les dégâts humains les plus médiatiques (28 écoliers tués) semblent non avérés, il y a certainement des victimes civiles puisque Daech a annexé un territoire donc les gens qui y vivaient, mais en tout cas parler de "tuerie de masse" ou "de terrorisme d'Etat" me semble vraiment excessif (le lien ci-dessous n'est pas favorable à l'armée française)

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h … arler.html

de plus, si tu veux être tout à fait honnête, reconnais notre aide importante aux Kurdes qui sont en première ligne, militaire et humanitaire, contre les cinglés, j'ai mis des liens hier

le basculement a été la chute de Mossoul, gagnée sans combattre par l'EI en 2014 car l'armée Irakienne formée par les Ricains a fui, ce qui a permis aux cinglés de mettre la main sur un énorme armement et sur des centaines de millions de dollars en liquide (500 millions)
l'autre souci majeur est le contrôle, l'acheminement et le trafic du pétrole, même s'il est en déclin car on cartonne leurs installations (2 millions de dollars par jour)
les revenus de Daech viennent en majorité de la contrebande de matières premières, du trafic d'armes et de drogue, et du racket, comme toute organisation criminelle, quoi
https://reporterre.net/Le-petrole-et-l- … -les-faits

Severino, c'est pas parfait, j'en conviens, mais on fait quoi d'autre et de mieux, à part proclamer la justice, la paix, le panier bio et l'amour sur terre ? Et qui le fait ? (question que je pose ici cent fois par an environ)
wink

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-07-2016 17:31:18)

Dark.City · 18-07-2016 17:32:38

Avec le personnes d'origine arabes ou de confession musulmane le souci n'est pas Daech, le souci est bien plus ancien. On les a cloisonné, compartimenté, ghettoisé laissé dans une pauvreté affligeante et bien signifié qu'ils ne faisaient pas vraiment partie du projet de société qu'ils ont aidé à reconstruire.

Daech doit être combattu, sur le plan des armes et sur le plan des idées. Sur le plan des armes avec des bombardements et du renseignement, sur le plan des idées avec un vrai projet social d'intégration de nos multiples cultures laissées sur le bas côté.
D'un côté la politique extérieure, de l'autre la politique intérieure, et cela tombe bien des candidats devraient y réfléchir car dans un an on peut essayer de changer un peu les choses.

http://www.liberation.fr/debats/2015/10 … se_1408401

Severino, je t'ai aimé · 18-07-2016 17:45:54

Pedro Menezio a écrit:

Severino :
Bilan militaire pour l'instant de l'Opération Chammal (on leur cartonne quand même sacrément la tronche)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Chammal
bilan civil des frappes françaises, pas facile d'y voir clair, les dégâts humains les plus médiatiques (28 écoliers tués) semblent non avérés, il y a certainement des victimes civiles puisque Daech a annexé un territoire donc les gens qui y vivaient, mais en tout cas parler de "tuerie de masse" ou "de terrorisme d'Etat" me semble vraiment excessif (le lien ci-dessous n'est pas favorable à l'armée française)
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h … arler.html
de plus, si tu veux être tout à fait honnête, reconnais notre aide importante aux Kurdes qui sont en première ligne, militaire et humanitaire, contre les cinglés, j'ai mis des liens hier
le basculement a été la chute de Mossoul, gagnée sans combattre par l'EI en 2014 car l'armée Irakienne formée par les Ricains a fui, ce qui a permis aux cinglés de mettre la main sur un énorme armement et sur des centaines de millions de dollars en liquide (500 millions)
l'autre souci majeur est le contrôle, l'acheminement et le trafic du pétrole, même s'il est en déclin car on cartonne leurs installations (2 millions de dollars par jour)
les revenus de Daech viennent en majorité de la contrebande de matières premières, du trafic d'armes et de drogue, et du racket, comme toute organisation criminelle, quoi
https://reporterre.net/Le-petrole-et-l- … -les-faits
Severino, c'est pas parfait, j'en conviens, mais on fait quoi d'autre et de mieux, à part proclamer la justice, la paix, le panier bio et l'amour sur terre ? Et qui le fait ? (question que je pose ici cent fois par an environ)

Tu ne trouveras pas de réponse sur le forum. Personne ici prétend avoir la solution ou demande au peuple de voter pour lui car il détient la réponse ni ne s'en fout plein les poches grâce à une promesse non respectée. Vouloir la paix, la justice, le panier bio et l'amour sur terre n'a jamais tué quelqu'un jusqu'à preuve du contraire. Contrairement à la fabrication et à la vente d'armes. C'est une première étape vers un processus de paix !!!!

Et puis tu peux enlever la caricature malhonnête de tes propos au passage.

Ps: Comment tu différencies un djihadiste d'un civil d'en haut ?

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (18-07-2016 17:48:17)

Pedro Menezio · 18-07-2016 17:51:35

J'étais très cool en te répondant longuement, et mes liens sont solides et dignes de foi... c'était juste un peu d'humour allégé par un smiley, j'aurais pas dû, excuse, je ne recommencerai plus.

KantBZH · 18-07-2016 17:52:13

Jeunesse, éducation, culture, perspective, espoir. Ce sont des gros mots ou quoi? J'ai l'impression que personne n'en parle dans les media dans les réponses fondamentales à apporter. Et ici, on met un temps fou à y venir également préférant parler des dérives sécuritaires, des la différence de traitement de tel ou tel cas, etc. Peut-être que c'est tellement évident et que tout le monde se dit que ça va de soi et qu'il y en a forcément qui s'en occupe. Sauf que, ben là, on se regarde tous comme des idiots et on se rend compte que ça fait des dizaines d'années qu'on ne s'en occupe plus.

Ce n'est pas tout mais ça là que ça devrait commencer pour gagner la bataille des idées comme le dit Dark.City car c'est aussi la clé de l'ouverture de notre société sur elle-même.

Ce troisième attentat ne me rend qu'à peine triste et j'ai même eu une petite réaction de dégout face à toutes ces réactions faussement meurtries posées là comme des selfies. Non, ce troisième attentat ne m'a pas blasé pour autant. Ce troisième attentat m'a juste mis en colère et davantage contre nous que contre Daesh ou qui que ce soit. Je suis écuré et inquiet de la nullité de ce que je vois et entends depuis quelques jours.

EDIT (très très très) malhonnête à prendre avec... humour justement.

Je cite :

Pedro Menezio a écrit:

(@Severino) c'était juste un peu d'humour allégé par un smiley, j'aurais pas dû, excuse, je ne recommencerai plus.

Severino, je t'ai aimé, il y a quelques temps, dans un topic lointain a écrit:

Bon, Kant, cela m'a permis de constater [...] que la critique humoristique n'était pas toujours très appréciée de ta part.

Dernière édition de: KantBZH (18-07-2016 18:06:57)

Pedro Menezio · 18-07-2016 18:03:32

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Ps: Comment tu différencies un djihadiste d'un civil d'en haut ?

J'ai déjà le vertige quand je suis à la buvette, alors..
Kant et Dark, vous avez raison, c'est là que ça se passe sur le long terme. Priorités depuis 2012. Et c'est pas Wauquiez qui le fera. Pour l'instant, y'a une bande de nazis barbus à exploser là où ils sont.

Rossoneri · 18-07-2016 18:10:39

C'était "l'esprit du 11 janvier" KantBZH. C'était beau. Et depuis il y a eu l'éducation qui est redevenu le premier budget de l'état, les programmes qui ont été réformé avec l'accent sur la citoyenneté et la laïcité, il y a eu le développement du service civique, la réserve citoyenne, l'augmentation du budget de la Culture, des mesures concernant la politique de la ville...et j'en passe. On peut dire que cela n'a pas été assez porté dans le débat public, mais pas que rien n'a été fait. On reproche, à juste titre, souvent le "Il y a qu'à, faut qu'on" des politiques mais les citoyens ne sont pas les derniers dans le domaine. smile Mettre l'accent sur l'éducation et la culture, 10 000 fois oui. Mais ça veut dire quoi concrètement ?

De plus on peut faire ça tout en réformant nos services de renseignement et en durcissant notre arsenal pénal contre le terrorisme. Je n'y vois pas d'incompatibilité particulière. Qu'il y ait moins d'élèves par prof, qu'il y ait plus de mixité sociale dans nos villes, qu'il y ait plus de spectacle vivant c'est super. Et ça portera ses fruits (pas politiquement malheureusement parce que la majorité qui aura permis ça va se prendre une branlée historique dans quelques mois...) ! Mais juste ça n'arrêtera jamais les quelques centaines de FDP qui sont prêts à passer à l'action d'un moment à l'autre dans notre pays. Faut que notre réponse à cela elle marche sur deux jambes, sinon on va se casser la gueule.

Je regrette qu'aucun responsable politique soit foutu capable d'exprimer ça clairement. Que chacun reste dans son couloir, "autoritaire" à droite, "humaniste" à gauche. Alors que putain on aurait tous collectivement à y gagner si on se mettait d'accord la dessus. A la place de ça, à droite on te reproche de ne pas foutre tous les fichés S dans une île déserte (idée de génie, Guantanamo a été un tel succès) et à gauche de ne pas avoir embauché encore plus de profs (ba ouais pourquoi pas 100 000 ? 200 000 ? 250 000 ?). On ne dispose malheureusement pas d'Homme d'Etat capable de faire cette "synthèse", mais je crois que l'on doit tous se réveiller un peu et sortir de notre couloir. Parce que sinon...

Dernière édition de: Rossoneri (18-07-2016 18:15:49)

Dnairb · 18-07-2016 18:18:36

Oui bah gagner la bataille des idées ça commence par bien faire la part des choses:
- On continuera à bombarder la Syrie parce que nous devons gagner une guerre là-bas, et que nous faisons bien la différence entre ce qui se passe en France et ce qui se passe au Moyen-Orient, mais pas en représailles d'un massacre qui est plus l'oeuvre de l'initiative individuelle d'un détraqué que d'un processus organisé.
- Les événements de Nice sont bien sûr choquants, mais n'oublions pas que le terrorisme est loin loin au fond du classement des morts violentes. Que céder à la terreur, outre que cela donnerait raison à ceux qui planifient ces massacres ne nous mènera ni à la solution ni à un climat serein en France.
- Il n'y a pas de solution à court terme concernant ces initiatives, parce que, outre le fait qu'elles sont "peu" préméditées et que rien ne peut nous prémunir d'un type qui se décide en trois semaines de passer à l'acte, nous savons aujourd'hui que l'état de nos services de renseignement est catastrophique suite à la "réorganisation" pas si lointaine de certains gouvernants qui avaient tout à gagner de services inopérants (suivez mon regard). Nous savons aussi que notre police n'est plus capable de prévoir, parce qu'à force de ne prouver leur utilité via les statistiques de résultat plus que sur le travail de fond, elle se concentre sur les flag de deal de drogue et de petits délits et absolument pas sur la prévention et la création de liens, qui pourtant auraient pu (avec un gros conditionnel) nous alerter avant le passage à l'acte.
- Par conséquent, toute tentative de dérive sécuritaire est à proscrire, et ceux qui tentent de vous la vendre en prétextant qu'elle vous offrira plus de sécurité vous ment. Nous allons tenter de recréer ce lien qui permettra à nos concitoyens de ne plus jamais se retrouver dans la situation de ce ***** ce jeudi à Nice.
- Par ailleurs, puisque nous avons plus ou moins profondément notre empreinte sur ce qui se passe aujourd'hui au Moyen-Orient (que cela soit de notre - gouvernement socialiste - fait ou non, il ne l'est jamais totalement en l'occurence), nous allons demander à l'OTAN de mener une vraie opération terrestre en Syrie et en Irak, et tout mettre en oeuvre au Conseil de Sécurité de l'ONU pour que les moyens soient mis afin de mettre en place une vraie transition dans ces pays.

Et ainsi de suite.

Rossoneri · 18-07-2016 18:32:45

Et pourtant les policiers et nos services de renseignement déjouent des attentats tous les mois...Ils ne peuvent pas toutes les déjouer, mais une augmentation de leurs moyens (humaines et techniques) permet de "limiter" les attaques terroristes. Que le tout sécuritaire ne règle rien, on est d'accord, mais alors que le problème se réglera par un "laisser-faire", va falloir m'expliquer. C'est comme en économie, ça ne marche pas ce truc.

Par contre on est d'accord que la réforme des renseignements mise en uvre par Sarkozy (puisqu'il faut le nommer) a été un désastre. Comme sa volonté de supprimer des milliers de postes de policiers, gendarmes ou militaires. Et pour le coup ce gouvernement, qui a déjà bien assez de torts comme ça, n'a pas attendu les attentats de 2015 pour se rendre compte des conséquences de ces décisions dramatiques (décisions de Sarkozy, donc) pour revenir en arrière.

Dark.City · 18-07-2016 18:39:42

Le budget de la défense sera d'ailleurs augmenté de 4 milliards l'année prochaine.
Il faut aussi pointer un peu nos voisins européens qui ne font pas grand chose dans ce domaine... On est un peu les pigeons sur ce coup.

Rossoneri · 18-07-2016 18:43:53

Que l'on joue un rôle plus important que l'Allemagne sur le plan diplomatique et militaire ne me dérange pas. Par contre que l'Allemagne nous casse les couilles avec notre déficit alors qu'ils ont le budget militaire d'un conseil départemental, c'est plus emmerdant. smile

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