Finale : Portugal - France

MAHI · 11-07-2016 14:06:59

lunatic35 a écrit:

et main de abel xavier mais chut

Pourquoi revenir là dessus, tu devrais la digérer maintenant surtout que la main était bien réelle. facepalm

Sinon le Portugal aurait dû passer par les tirs au but mrgreen

Nicopicolo · 11-07-2016 14:11:29

On serait passé.

J'y ai grave pensé en me disant que les joueurs de l'EDF se seraient faient niquer. Plus d'expérience chez nous et l'élimination de la Pologne.

Va savoir. smile

Rossoneri · 11-07-2016 14:12:57

Un autre supporter a écrit:

Je me suis pris en flagrant délit de rêver d'une finale avec Ben Arfa, mais pour ça il aurait fallu faire le choix d'emmener à l'Euro le meilleur joueur de Ligue 1 de la saison, le seul capable de débloquer une situation à lui tout seul, ce qui était apparemment inenvisageable...

Souvenons-nous qu'au moment de la liste, on reprochait à DD d'avoir pris Giroud à la place de Ben Arfa. Quand on voit le super Euro de Giroud, je n'ai pas envie de refaire l'histoire...

Kelenner · 11-07-2016 14:16:23

On en sait rien de ce qu'aurait pu faire (ou pas) Ben Arfa, le plus probable étant quand même qu'il n'aurait rien fait de plus que les autres. Coman a fait plutôt une bonne entrée je trouve, il méritait sa place. Après, on aurait peut-être pu se passer de Martial, mais franchement les occases on les a eu : il fallait en concrétiser une, on ne l'a pas fait, rideau. Epiloguer ne sert à rien.

Ferja · 11-07-2016 14:17:39

Rossoneri a écrit:

Ferja a écrit:
Il est temps pour nous d'avoir un vrai fond de jeu, mettre des joueurs de ballons. On a deux ans pour ça. Deschamps a été sans doute utile pour remettre de l'ordre (et du pragmatisme..) mais j'aurais préféré mettre un Wenger ou autre pour construire maintenant. Ça attendra après 2018.
J'ai pas un avis définitif sur ce sujet. Mais le faible niveau de cet Euro, et la victoire d'une équipe de Portugal dégueulasse mais solidaire, me conforte dans l'idée que le football des nations ne fonctionne pas selon les mêmes principes que le football des clubs. Et que, dans ce cadre, Deschamps me semble être l'homme idéal pour nous faire gagner.

On est d'accord sur le faible niveau de cet Euro et sur le fait que les équipes plaisantes - Italie, Allemagne, Espagne - tirent en partie leur jeu sur des automatismes en club.

Mais quand tu bas la Roumanie a la dernière minute, l'Albanie dans les arrêts de jeu ( J'etais au stade et c'etait bien soporifique), la Suisse match nul limite..et que tu bats l'Allemagne sur un coup de chance..
Je crois qu'il ne faut pas faire l'erreur de se cacher derrière les résultats de Deschamps sur l'Euro pour occulter le manque de jeu. C'est par le jeu que tu t'assures d'être régulièrement dans le dernier carre sinon tu es condamne a des "coups". On a eu de la chance sur cette compétition, je ne suis pas sur qu'on aura la même en 2018.

Il y a une vraie réflexion a avoir sur ou on veut aller. On a une poule de qualif ou on peut essayer de mettre quelque chose de plus ambitieux en place. Ca passe, comme tu le disais, par des automatismes en club (on peut regarder du cote de Lyon par exemple) et des joueurs plus fins techniquement ( qui savent faire des passes dans le bon tempo).

Kenjizz · 11-07-2016 14:18:12

Perso depuis le début c'est plutôt la présence de Martial et Coman qui me gênait. Mais j'avoue que dans un 3eme temps, la présence de Giroud me laissait quelque peu perplexe. Il a bien réussi à me faire taire. Par contre, Martial et Coman...

Kelenner · 11-07-2016 14:20:23

Disons que Martial et Coman ont des profils assez similaires, et qu'on aurait sans doute pu n'en prendre qu'un seul. Martial, pour moi, n'a encore rien prouvé qui justifie son statut en EDF, que ce soit en club ou en sélection. Mais je ne pense pas que la défaite d'hier se soit jouée là-dessus.

ritoninho · 11-07-2016 14:26:02

Ferja a écrit:

Je crois qu'il ne faut pas faire l'erreur de se cacher derrière les résultats de Deschamps sur l'Euro pour occulter le manque de jeu. C'est par le jeu que tu t'assures d'être régulièrement dans le dernier carre sinon tu es condamne a des "coups". On a eu de la chance sur cette compétition, je ne suis pas sur qu'on aura la même en 2018.
Il y a une vraie réflexion a avoir sur ou on veut aller. On a une poule de qualif ou on peut essayer de mettre quelque chose de plus ambitieux en place. Ca passe, comme tu le disais, par des automatismes en club (on peut regarder du cote de Lyon par exemple) et des joueurs plus fins techniquement ( qui savent faire des passes dans le bon tempo).

Le manque de jeu en équipe de france, ce n'est pas nouveau.

Par exemple en 1998, la france est championne du monde certainement pas grâce à la beauté de son football.
A part entre 98 et 2002 (et peut-être 2006), le jeu collectif de l'équipe de france a toujours été inexistant. Et encore, pendant cette période bénie, le jeu collectif français reposait quasiment sur un seul homme (zidane) et sa capacité à bien faire jouer ses partenaires.

Là où il doit y avoir une réflexion, c'est plus dans le domaine de la formation. Car de toute façon, un sélectionneur national est bien obligé de faire avec les joueurs dont il dispose.
Si les seuls bons joueurs de ballon français plafonnent à un niveau bien inférieur à celui exigé dans une phase finale internationale, je comprends pourquoi deschamps les écarte de sa sélection.

Dernière édition de: ritoninho (11-07-2016 14:34:48)

guivax06 · 11-07-2016 14:28:36

Ferja a écrit:

Rossoneri a écrit:
Ferja a écrit:
Il est temps pour nous d'avoir un vrai fond de jeu, mettre des joueurs de ballons. On a deux ans pour ça. Deschamps a été sans doute utile pour remettre de l'ordre (et du pragmatisme..) mais j'aurais préféré mettre un Wenger ou autre pour construire maintenant. Ça attendra après 2018.
J'ai pas un avis définitif sur ce sujet. Mais le faible niveau de cet Euro, et la victoire d'une équipe de Portugal dégueulasse mais solidaire, me conforte dans l'idée que le football des nations ne fonctionne pas selon les mêmes principes que le football des clubs. Et que, dans ce cadre, Deschamps me semble être l'homme idéal pour nous faire gagner.
On est d'accord sur le faible niveau de cet Euro et sur le fait que les équipes plaisantes - Italie, Allemagne, Espagne - tirent en partie leur jeu sur des automatismes en club.
Mais quand tu bas la Roumanie a la dernière minute, l'Albanie dans les arrêts de jeu ( J'etais au stade et c'etait bien soporifique), la Suisse match nul limite..et que tu bats l'Allemagne sur un coup de chance..
Je crois qu'il ne faut pas faire l'erreur de se cacher derrière les résultats de Deschamps sur l'Euro pour occulter le manque de jeu. C'est par le jeu que tu t'assures d'être régulièrement dans le dernier carre sinon tu es condamne a des "coups". On a eu de la chance sur cette compétition, je ne suis pas sur qu'on aura la même en 2018.
Il y a une vraie réflexion a avoir sur ou on veut aller. On a une poule de qualif ou on peut essayer de mettre quelque chose de plus ambitieux en place. Ca passe, comme tu le disais, par des automatismes en club (on peut regarder du cote de Lyon par exemple) et des joueurs plus fins techniquement ( qui savent faire des passes dans le bon tempo).

Tu as raison Ferja sur le fait qu'on perd par manque de jeu.
Les portugais ont réitéré le coup qu'on a fait aux allemands et pour aller plus loin, Deschamps a mis en place une équipe de contre.
Je regrette qu'on ait pas plus dédoubler sur les cotés pour mettre plus de centre et donc plus de pression sur les buts portugais.
On perd sur un manque de justesse technique et aussi de réussite
Maintenant on a une bonne base de travail pour mettre en place une belle équipe d'ici la prochaine coupe du monde

Rangifer tarandi · 11-07-2016 14:50:30

Je dois avouer que tout ça, c'est ma faute : le dernier match que j'avais regardé à l'endroit où j'ai regardé cette finale, c'était le France - Allemagne de 82 à Séville... Ça a forcément porté la poisse à l'EDF.

romrom · 11-07-2016 15:56:11

Ce qui m'a le plus saoulé sur cette finale vue depuis l'Italie, c'est le comportement du supporter lambda. Tout le monde était pour le Portugal et le justifiait par son statut de "petit". Petit avec deux madrilènes vainqueurs de la C1 dont un ballon d'or, ok... Encore, ça je veux bien. Mais, quand Ronaldo sort, les quelques supporters français autour de moi se ne réjouissaient pas, alors que les supporters internationaux jubilaient pour le carton jaune de Koscielny sur la main d'Eder et sur le but venu de la possession suivante.
Et là j'ai craqué. Parce que célébrer un fait de jeu injuste, juste parce qu'il va dans ton sens, c'est aussi ça qui rend le foot moche parfois.

Sinon tout a été dit je crois. Même si comparer le Portugal contre la France à la France contre l'Allemagne, c'est du foutage de gueule.

lunatic35 · 11-07-2016 16:00:23

romrom a écrit:

Mais, quand Ronaldo sort, les quelques supporters français autour de moi se ne réjouissaient pas

Je veux bien te croire mais la majorité disait le contraire, tu as le meilleur joueur en face qui sort tu n'es pas heureux ?

Une petite phrase qui revient sur les réseaux casociaux : Ronaldo a simulé sa blessure facepalm ou le portugal gagne grâce à la sortie de Ronaldo. Bah oui évidemment le meilleur joueur sort tu es forcement plus fort

Dernière édition de: lunatic35 (11-07-2016 16:05:31)

romrom · 11-07-2016 16:13:17

Bah, déjà Ronaldo est un joueur immense avec une envie de jouer et de gagner tellement grande que, naturellement, ça m'a fait de la peine de le voir sortir. Surtout sur un contact involontaire (faute ou pas faute, j'en sais rien, mais ça mériterait à peine un jaune quoi qu'il en soit).
Le niveau de discipline tactique et de concentration des Portugais a été exceptionnel. Quand tu sais l'importance qu'a Ronaldo dans cette équipe, on peut se demander dans quelle mesure les autres joueurs n'ont pas développé une sorte de supplément d'âme suite à la sortie de Ronaldo? franchement j'en sais rien. Peut-être.

Kañfard · 11-07-2016 16:21:14

lunatic35 a écrit:

Une petite phrase qui revient sur les réseaux casociaux : Ronaldo a simulé sa blessure ou le portugal gagne grâce à la sortie de Ronaldo. Bah oui évidemment le meilleur joueur sort tu es forcement plus fort

J'arrête pas de voir ça aussi et j'ai toujours pas compris non plus l'intérêt qu'avait Ronaldo de "simuler"... certains Français sont tellement dégoutés qu'ils vont chercher des excuses qui n'ont ni queue ni tête. A un moment faut prendre un peu de recul sur le foot et aller prendre l'air.

D'ailleurs, il pousse loin la simulation le mec : http://www.20minutes.fr/sport/football/ … ntre-payet

L. Suarez · 11-07-2016 16:41:29

Florentino Perez et Zidane devaient être comme des fous devant leur écran quand ils voyaient Ronaldo essayer de jouer avec le genou dans le sac puis faire les cents pas à la fin du match...

Clecle-Rennais · 11-07-2016 16:50:43

Tellement marre de ce sport putain cry

Cinq finales perdues en dix ans, c'est usant et déprimant.

Le poteau de Gignac hier qui aurait pu faire chavirer tout un pays, ça se joue à rien.

Et perdre sur le but d'un joueur moyen évoluant à Lille, c'est dur.

Je comprends la joie des Portuguais, tout à fait logique. Après, ça reste le vainqueur moyen d'un Euro assez moyen. La France a énormément de mal contre les équipes regroupées, ça s'est vérifié hier. On manquait d'inspiration et de tranchant dans les 30 derniers mètres. Et Rui Patricio sort quelques belles parades décisives.

Un échec de plus, une désillusion de plus. A se demander si on va regoûter à la victoire un jour.

Objectif CDM18 désormais, avec un groupe encore plus mature et quelques nouvelles pépites.

cece35 · 11-07-2016 17:48:50

il n'y a pas grand chose a reprocher au bleus , si ce n'est leur réalisme offensif!
après peut être qu'on aurais dût laisser Giroud sur le terrain, et que Pogba à plus joué pour sa gueule que pour l'équipe par moment .
Mais le Portugal s'est soudé à la sortie de Cristiano et paradoxalement ça les a rendus meilleurs.
Mais dans le jeu , sur l'ensemble de l'EURO on ne peut pas dire que la France ait été meilleure que le Portugal!
mêmesi la finale d'hier, ok on a plus d'occasions, mais a t'on réellement mieux joué, je n'en suis pas certain!
Bravo au Portugal, c'est mérité!après tant d'années d'échecs en finale ou demi-finale, ils ont persévérés et enfin réussis, en espérant que nos rouge et noir en prennent de la graine

BeatBoy22 · 11-07-2016 18:29:27

Les plus malins ont gagné et voilà tout. Ca m'a rappelé notre finale de 2006, une Italie qui se retrouvait là un peu sans avoir affronté de gros réellement (sauf le pays hôte en demie), et qui parvient à gagner en faisant déjouer. Zidane était celui qui sublimait son équipe, en l'enlevant, on se passait d'un turbo de fou...bref.

Hier donc les plus malins ont gagné. Je trouve qu'on manque un peu de ce côté roublard parfois. Les joueurs d'expérience n'ont pas vraiment su apporter hier.

Je suis triste et tout patraque aujourd'hui mais c'est la loi du sport. Et la roue tourne si on se donne les moyens de la faire tourner. L'Allemagne est passé par une défaite en finale en 2002, une sortie en poule en 2004, une demie perdue à domicile en 2006, une finale perdue en 2008, une demie perdue en 2010, une demie perdue en 2012 avant de finalement être sacrée en 2014.
C'est comme ça, il leur aura fallu attendre 18 ans avant de retrouver un trophée, et malgré tous les échecs, continuer de bosser.

Donc comme dirait Gourvennec "Après une défaite tu fermes ta gueule et tu travailles". That's all!

Et pour la suite, on a de belles choses à voir venir...

Mxs · 11-07-2016 18:34:27

romrom a écrit:

Ce qui m'a le plus saoulé sur cette finale vue depuis l'Italie, c'est le comportement du supporter lambda. Tout le monde était pour le Portugal et le justifiait par son statut de "petit". Petit avec deux madrilènes vainqueurs de la C1 dont un ballon d'or, ok... Encore, ça je veux bien. Mais, quand Ronaldo sort, les quelques supporters français autour de moi se ne réjouissaient pas, alors que les supporters internationaux jubilaient pour le carton jaune de Koscielny sur la main d'Eder et sur le but venu de la possession suivante.
Et là j'ai craqué. Parce que célébrer un fait de jeu injuste, juste parce qu'il va dans ton sens, c'est aussi ça qui rend le foot moche parfois.

Je suis assez d'accord et c'est aussi à cause de ça que le foot est décrié par autant de monde.

Quand l'équipe que je supporte a un coup franc ou un corner injustifié, j'espère toujours qu'on ne va pas marquer sur cette occasion.

Alors quand j'ai vu Eder remercié Dieu -ou je ne sais qui au ciel- après sa main, j'étais bien dégoûté... neutral

romrom · 11-07-2016 18:53:39

@Mxs: ouaip. La majorité des supporters que je connais sont avant tout amoureux du beau jeu et d'une certaine "justice" (arbitrale) dans le foot *. Et ce sont les footix qui en général sont beaucoup moins regardants et qui supportent de manière partiale leur équipe nationale et qui entre deux coupes internationales se foutent de ta gueule en disant que les supporters de foot sont cons à soutenir des millionnaires juste parce qu'ils jouent pour leur équipe.

* bon avec certaines limites quand même smile

Dernière édition de: romrom (11-07-2016 18:54:14)

KantBZH · 11-07-2016 19:31:52

Christian Gourcuff clos le débat et emporte mon petit cur tendre dans sa dernière et encore parfaite analyse de cet Euro pour Ouest-France.

Mic drop.

Nicopicolo · 11-07-2016 19:56:53

C'est toujours facile de clore les débats, c'est constructif.

On parle du Portugal pas de Rennes. tongue

[sub]Rennes en finale de l'Euro ^^[/sub]

Utilisateur12081 · 11-07-2016 20:17:15

lunatic35 a écrit:

romrom a écrit:
Mais, quand Ronaldo sort, les quelques supporters français autour de moi se ne réjouissaient pas
Je veux bien te croire mais la majorité disait le contraire, tu as le meilleur joueur en face qui sort tu n'es pas heureux ?

Au contraire , je ne me réjouissais pas de la sortie de Ronaldo, l'orgueil d'une équipe peut être une chose assez déroutante. Paradoxalement combien de fois on a vu des équipes réduites à 10 se mettre à produire plus de jeux qu'au complet. Ça a causé une coupure dans le match à un moment ou la France avait le dessus et ça a sans doute bouleverser les tactiques des deux équipes. Rien que pour le spectacle je ne me voyais pas entrain de sauter au plafond. On ne saura jamais comment se serai déroulé cette finale sans ce coup du sort. Inutile de débattre des absents, on n'aurait peut être jamais été final avec Benzema dans les 23 par exemple.

Dernière édition de: Utilisateur12081 (11-07-2016 20:21:18)

Zakath · 11-07-2016 20:59:45

Je souscris complètement à ce que dit Gourcuff, dans le jeu et la maîtrise collective on a pas vu grand chose de notre part. Y a matière à faire quelque chose pourtant, surtout avec la génération de jeunes qui éclot en ce moment, mais je reste dubitatif. Deschamps voit avant tous les choses par le prisme du résultat ; du coup quand ça va jusqu'au bout rien à dire, mais quand ça n'y va pas il en reste pas grand chose. Je demande pas du tiki-taka à outrance mais j'espère qu'il va devenir un peu plus ambitieux en terme de jeu, le potentiel est là, ce serait dommage de ne pas s'en servir.

Tsubasa35 · 11-07-2016 21:44:10

"Il suffit de rester défendre et d'attendre un coup de chance" Christian Gourcuff

Cette phrase de Gourcuff résume tout ce que j'ai vu dans cet euro.
Le nombre d'équipes qui ne jouent que la défense avec leur sélection nationale ne cesse d'augmenter de compétition en compétition.
Plus qu'à attendre que l'Espagne, l'Allemagne et la Croatie se mettent à jouer le contre comme les autres et on aura la compétition la plus dégueulasse de l'histoire.

Les Rennes - Bordeaux, c'est peut-être l'avenir de ce qui nous attend dans ces compétitions. lol

Dernière édition de: Tsubasa35 (11-07-2016 21:47:57)

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