Politique et questions de société

yoyoceltik · 29-06-2016 17:01:00

4ur a écrit:

Quelle crédibilité? Je te parle de vécu, de terrain. Comment tu expliques qu'on est toujours eu des jeunes (moi le premier) pour récolter les melons ou faire les vendanges, et qu'aujourd'hui plus aucun ne souhaite venir? Les gars ont le smic, des tickets resto, un travail facilité par l'automatisation des outils... Donc non ce n'est pas plus dur et plus mal payé qu'avant. Plus moqué? J'en sais rien. Problème de mentalité? probable.
Donc si c'est pas de la peur du travail difficile je ne sais pas ce que c'est... Et c'est malheureusement pas parce que tout le monde à du travail. Alors oui je cherche des explications. Peut être peux tu m'en donner? Puisque tu es le représentant de la voix du peuple...
@Kant je cite papa maman, pour illustrer le cas des jeunes de 16 à 20 ans qui sont souvent (ou étaient) à la recherche d'un job d'été.

Tu parle de ton vécu personnel. Moi je vois tous les étudiants autour de moi partir en job d'été, en saison, aux vendanges ou à l'usine... donc sauf si tu as des chiffres valable, je réfute tes propos. D'ailleurs la plupart ne peuvent plus venir en manifs depuis la fin avril, puisqu'ils sont obligés de travailler durant cette période estivale afin de financer leurs études entre autre. Tu veux les chiffres des jeunes qui doivent bosser en même temps que leurs études ?

Ma mère a bossé de ses 16 ans à ses 50 ans, pendant toute mon enfance je l'ai entendu dire avec mon père "on fera ça quand on sera à la retraite" en parlant de tous leur projets qu'ils reportaient sans cesses... résultat rupture d'anévrisme, et elle se retrouve en fauteuil à ne plus pouvoir parler. Mon père à quitter son boulot pour s'occuper d'elle. WAOUH, génial pour voyager maintenant, mention spéciale pour aller faire un tour en montagne, en fauteuil c'est pratique ! mad

Il est hors de question que ça m'arrive, et si ça dois m'arriver, figure toi que j'ai envie d'ici là de faire autre de mon temps que produire des choses inutile pour des patrons tout en m'esquintant la santé. Faignant ? Non juste lucide sur ce qu'est la vie.

KantBZH · 29-06-2016 17:01:37

Bon stop là. A quoi ça sert de relancer là-dessus? Merci de ne pas répondre à ça et plutôt de continuer la discussion de fond. Merci.

EDIT : évidemment, ça s'adressait au message d'avant et pas au dernier de yoyo...

4ur · 29-06-2016 17:06:19

Dommage il y'avait matière à répondre, notamment dans le dernier paragraphe (phrases).
Mais soit, ce n'est pas constructif comme échange de toute façon.

Dernière édition de: 4ur (29-06-2016 17:07:22)

yoyoceltik · 29-06-2016 17:08:50

Rossoneri a écrit:

yoyoceltik a écrit:
Dans un monde qui n'existe pas encore :
Qu'importe l'endroit ou l'on se trouve sur la planète si tu as les mêmes réglementations, les mêmes lois, la même monnaie, le même revenu... il n'y a de ce fait plus de concurrence, de spéculation et toutes les choses qui montent les êtres vivants les uns contre les autres ?
Moi en France je pourrais vivre assez bien avec 1200 net en revenu de base sans conditions. Et si j'avais cette sommes à vie, je ferais surement des saisons l'été pour une récolte alimentaire au bénéfice de tous ; et le reste de l'année je ferais fonctionner les associations culturels ou l'éducation de manière bénévole.
Si je peux me permettre, il y a deux énormes problèmes dans ces quelques lignes :
- Penser que les vicissitudes de l'être humain sont la conséquence du capitalisme (ou de lois/réglementations/monnaie/revenu) est une énormité à l'échelle de notre histoire. L'être humain est comme il est, il a son égo, son ambition, ses qualités et ses défauts. Il n'a pas attendu l'apparition du code civil ou de la monnaie pour cela. De plus, dans ton monde idéal, tu occultes totalement les cultures, les civilisations, les histoires des différents peuples et nations. Qui expliquent tels ou tels lois, telle ou telle réglementation. Dans ton monde idéal il n'y aurait plus de société, il n'y aurait en fait que des individus.
- Dans le monde que tu décris, explique moi d'où sortent des 1200 nets pour tout le monde ? Par quels mécanismes crées tu cette richesse ? Qui les produit ? Par qui sont-elles redistribués ? Allons plus loin, dans ton monde tu rêves de vivre que de "saisons l'été". Soit. Mais cela suppose que l'entreprise qui te paye ta saison ne vive pas dans le même monde que toi. Si elle peut proposer un salaire à des jeunes idéalistes comme toi c'est parce qu'elle vend un produit, sur un marché. Qu'elle a des clients, des fournisseurs et donc des concurrents. Bref à une plus grande échelle cela ne fonctionne pas.
Le revenu universel, que tu défends si je crois les URL des liens que tu postes, est une idée intéressante. Mais le monde que tu me décris là, moi, il m'effraie.

Tu remarquera que je n'ai pas fais une disserte, ce que dis là est intelligent et crois moi ou pas, j'y ai pensé en me contentant de mes quelques lignes.

Un monde unifié ne fera pas disparaitre les cultures, la bretagne et sa langue existe toujours il me semble malgré le fait qu'on soit rattaché à la France depuis un bout de temps.

Ma saison d'été, c'était bénévolement. Si je veux accéder à des bien non vitaux j'irai faire quelques heures dans un travail rémunéré, si ça existe toujours. Des sociétés auraient toujours le droit de produire et d'innover tant que c'est utile à la société, responsable, juste, durable... etc

lunatic35 · 29-06-2016 17:10:11

On peut renommer le topic en Yoyo et sa vie en société ?

MAHI · 29-06-2016 17:19:49

yoyoceltik a écrit:

téressante.
Un monde unifié ne fera pas disparaitre les cultures, la bretagne et sa langue existe toujours il me semble malgré le fait qu'on soit rattaché à la France depuis un bout de temps.

La culture peut-être pas, la langue, il faut être réaliste, dans 2 générations, elle sera morte de sa belle mort et je suis le premier à le regretter, mais je ne serai pas là pour ses funérailles.

yoyoceltik · 29-06-2016 17:45:41

Voilà qui devrais faire plaisir à Utakad, qui bosse justement dans une école Diwan.

MAHI · 29-06-2016 18:02:02

Peu m'importe où il travaille, je ne suis pas là pour faire plaisir à qui que ce soit.

la réalité est là :

Le breton en perdant plusieurs milliers de locuteurs par an (des vieux comme moi) est en passe de devenir une langue morte comme le latin ou le grec qui ne sera parlée, que par snobisme, par une certaine élite et où toute intonation propre à sa région aura définitivement disparue.

Dernière édition de: MAHI (29-06-2016 18:17:07)

lunatic35 · 29-06-2016 18:03:17

Et pourquoi ça te chagrine?

Kañfard · 29-06-2016 18:20:12

MAHI a écrit:

Peu m'importe où il travaille, je ne suis pas là pour faire plaisir à qui que ce soit.
la réalité est là :
Le breton en perdant plusieurs milliers de locuteurs par an (des vieux comme moi) est en passe de devenir une langue morte comme le latin ou le grec qui ne sera parlée, que par snobisme, par une certaine élite et où toute intonation propre à sa région aura définitivement disparue.

N'eo ket echu an traoù. O kreskiñ emañ bep bloaz an niver a dud o teskiñ brezoneg.

Pedro Menezio · 29-06-2016 18:45:03

La cause de tous les malheurs (ou presque) des "peuples" c'est l'évasion fiscale. Les riches, très riches, ultra-riches qui ne paient pas l'impôt dans leur pays. On règle ça : on règle les populismes. Sapin s'y est vraiment mis et a récupéré quelques milliards, les scandales genre UBS HSBC Panama ("pampers" contre les fuites pardon) vont faire émerger le truc : tu gagnes beaucoup, tu paies beaucoup et dans le(s) pays où tu fais ton fric.
Education, santé, minima sociaux, infrastructures, plus de problème (environ 80 milliards par an de manque à gagner pour la France et ses services publics). Pour mémoire, Le Pen appartient à la grande bourgeoisie française, doit sa fortune à l'industriel bétonneur Lafarge et a de gros problèmes avec le fisc, soucis qui vont sortir dans la presse quand... la presse voudra bien les sortir.
hmm

KantBZH · 29-06-2016 18:52:19

Kañfard a écrit:

MAHI a écrit:
Peu m'importe où il travaille, je ne suis pas là pour faire plaisir à qui que ce soit.
la réalité est là :
Le breton en perdant plusieurs milliers de locuteurs par an (des vieux comme moi) est en passe de devenir une langue morte comme le latin ou le grec qui ne sera parlée, que par snobisme, par une certaine élite et où toute intonation propre à sa région aura définitivement disparue.
N'eo ket echu an traoù. O kreskiñ emañ bep bloaz an niver a dud o teskiñ brezoneg.

brenn a écrit:

Ce qui, dans la belle langue de Molière, donne quoi ?
Honnêtement, je devine à peu près, mais je reste frustré de ne pouvoir bien comprendre.

mrgreen

Pedro Menezio · 29-06-2016 19:08:49

C'est le Bretonneg la langue de Moliereg, Kanteg.
wink
Je suis étonné (mais pas tant que ça en fait), ayant parcouru d'un il fiévreux et admiratif les pages précédentes, de ne trouver aucun commentaire des élections législatives espagnoles de ce weekend.
Bon.
La gauche radicale a perdu un million de voix, elle ne s'est pas entendue avec le PS qui la double en sièges (la honte), et devinez quoi ? Qui remporte les élections (sans majorité absolue) ?
La droite.

[sub]Et eux, ils sont moins cons que nous, ils n'ont même pas d'extrême-droite.[/sub]

MAHI · 29-06-2016 19:36:41

Kanfard, setu ase e lesano brav kenan ! love Kanfard en voilà un joli surnom

Mes e hunreal e maout paotr. mais tu rêves mon gars

ne meus ket fichãns ken e afe gwelloc'h an traou gant ar yezh brezonneg, kalz re ha droug a zo bet graet dezhi mrgreen je n'ai plus d'espoir que cela aille mieux pour la langue bretonne, beaucoup trop de mal lui a été faite

Combien de jeunes qui parlent le breton dans les écoles Diwan l'abandonnent vite fait, 95 % ?

Or une langue qui n'est plus parlée est une langue qui se meurt.

personnellement je n'ai jamais appris le breton , mais je le parle couramment sans savoir l'écrire, comme mes parents.

je te précise que mon père ne m'a jamais parlé en français, langue qu'il parlait pourtant très bien

Dernière édition de: MAHI (29-06-2016 19:51:00)

Un autre supporter · 29-06-2016 20:11:39

lunatic35 a écrit:

Et pourquoi ça te chagrine?

Un petit poil condescendante ta question non? On a quand même le droit d'être triste de voir qu'une langue est en train de mourir doucement faute de locuteurs, à plus forte raison si elle était la langue maternelle des parents.

Pas de chance · 29-06-2016 20:12:31

.

Dernière édition de: Pas de chance (17-06-2019 23:36:35)

yoyoceltik · 29-06-2016 20:13:47

Pedro Menezio a écrit:

C'est le Bretonneg la langue de Moliereg, Kanteg.

Je suis étonné (mais pas tant que ça en fait), ayant parcouru d'un il fiévreux et admiratif les pages précédentes, de ne trouver aucun commentaire des élections législatives espagnoles de ce weekend.
Bon.
La gauche radicale a perdu un million de voix, elle ne s'est pas entendue avec le PS qui la double en sièges (la honte), et devinez quoi ? Qui remporte les élections (sans majorité absolue) ?
La droite.

[sub]Et eux, ils sont moins cons que nous, ils n'ont même pas d'extrême-droite.[/sub]

J'ai préféré parler de la prostitution, mais j'ai suivi Podemos aussi. Ces derniers gagne 3 députés supplémentaires je crois, donc en progression...

https://npa2009.org/actualite/internati … de-podemos

Kañfard · 29-06-2016 20:47:48

lunatic35 a écrit:

Et pourquoi ça te chagrine?

C'est clair, il y a rien de plus réjouissant comme nouvelle que de savoir qu'une langue millénaire, encore bien ancrée à l'ouest de notre région dans les noms de famille, de lieux, de villes, encore bien évidemment parlée, disparaisse, avec toute l'histoire familiale de nombreuses personnes, la culture, etc. qui va avec. C'est vraiment une super nouvelle ! love love

brenn · 29-06-2016 20:51:02

+1

Je souhaite à ces personnes de le vivre un jour.

lunatic35 · 29-06-2016 20:52:19

Ah ouais dans ma civilisation j'entends personne le parler.

Ma question n'était pas agressive juste en demande d'information. Pourquoi ne parlons pas tous en breton sur ce forum vu que tant de monde la maitrise.

Dernière édition de: lunatic35 (29-06-2016 20:54:24)

Pedro Menezio · 29-06-2016 21:01:11

Elle est parlée, chantée, apprise, il y a des textes par milliers, des enregistrements, des écoles, des émissions télé et radio : pourquoi cette langue disparaîtrait-elle ?
C'est le gallo dans ma famille, et ça me ferait bougrement mal si cette langue était réduite à néant. Mais elle est encore très active ; par exemple, la piscine dans laquelle j'exerce régulièrement mon corps pourtant déjà splendide est totalement équipée bilingue, avec le mot gallo en alphabet phonétique. Sur les panneaux, genre (j'ai pas les caractères claviers, donc approximativement) : "tenue correcte" = "seyez bè pouille" ; "Vestiaire" = "Chanjri", etc.
J'adore.
smile

Dernière édition de: Pedro Menezio (29-06-2016 21:12:55)

Dnairb · 29-06-2016 21:02:30

Edit : Ajoutai-je suite au post de Yoyo... un peu plus haut du coup

Oui, d'une c'est le PSOE qui a refusé l'offre de Podemos de s'allier au parlement, parce qu'ils n'ont pas voulu répondre à leurs exigences. En même temps quand tu vois comment le PC a été traité par Mitterrand, tu n'as peut-être pas envie de t'offrir autant qu'eux. Podemos avait quasiment 50% des voix de la coalition, ils ont demandé la vice-présidence et la moitié des portefeuilles. Et qu'ils sont radicaux dans leurs demandes. En même temps, là encore, il serait peut-être temps d'être un peu plus fermes avec les partenaires.

De deux, ils n'ont pas perdu 1 million de voix entre les deux élections, mais 150 000 (on dirait un vulgaire cégétiste qui compte les manifestants, c'est décevant Pedro), mais se maintiennent en nombre de sénateurs, et gagnent 2 députés. Le PSOE, lui, perd 5 députés et 4 sénateurs (les résultats 2015 et 2016 sur wiki), pour 120 000 votes de moins.

Sinon, désolé si ça a déjà été posté ici, mais une nouvelle tribune très intéressante de Piketty sur le Brexit (spéciale dédicace à KantBZH, il y a des propositions!) :
http://piketty.blog.lemonde.fr/2016/06/ … le-brexit/

Dernière édition de: Dnairb (29-06-2016 21:03:43)

Kañfard · 29-06-2016 21:02:42

lunatic35 a écrit:

Ah ouais dans ma civilisation j'entends personne le parler.

T'es pas le centre du monde. Moi dans ma civilisation on idolâtre pas un analphabète égocentrique milliardaire qui tape dans la baballe, comme quoi, chacun sa civilisation.

Sinon excellent post de Pedro, comme quoi on peut arriver à s'entendre wink

Dernière édition de: Kañfard (29-06-2016 21:03:56)

Pedro Menezio · 29-06-2016 21:06:39

source France 24, ici http://www.france24.com/fr/20160626-esp … os-podemos

"Le Parti socialiste est arrivé en deuxième position, avec 85 sièges, contre 90 en décembre. La coalition Unidos Podemos, formée par Podemos et le petit parti Izquierda Unida, héritier du Parti Communiste, a obtenu 71 sièges. Un résultat similaire à celui de décembre, quand Podemos avait eu 69 députés et Izquierda Unida deux et qui est apparu bien décevant pour les ex-Indignés. Pablo Iglesias, le chef de Podemos, professeur de sciences politiques de 37 ans, n'a pas caché sa déception dimanche soir. Pour le changement, "peut-être faudra-t-il attendre plus longtemps que ce que nous voulions", a-t-il admis devant une dizaine de candidats dépités d'avoir perdu 1,2 million de voix en six mois".

source nouvelobs ici http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 … -decu.html

"Coup d'arrêt pour Podemos

Au théâtre Goya, siège électoral de Unidos Podemos, les sourires se sont vite évanouis au cours de la soirée, pendant laquelle la coalition a longtemps cru pouvoir accrocher la deuxième place. Deux ans après son lancement, il s'agit du premier vrai coup d'arrêt pour le mouvement : en l'espace de 6 mois, Podemos et Izquierda Unida ont certes gardé leurs 71 sièges obtenus en décembre mais ont perdu la bagatelle de 1,2 million de voix. Voix éteinte et sourcils froncés, le leader du mouvement, l'universitaire Pablo Iglesias, a lâché le mot de "déception"."

Et pareil dans toute la presse qui se trompe sans doute.

Je n'ai rien contre Podemos, je ne sais pas qui a la plus grosse zézette ni qui c'est qu'a commencé, mais je n'aime pas la droite. La droite a gagné. Tu vois la nuance ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (29-06-2016 21:16:19)

lunatic35 · 29-06-2016 21:08:38

@Kañfard biglol top

Une réponse en breton aiderait ta langue. Je vois que l'attaque sur mon avatar est toujours en top1.

Dernière édition de: lunatic35 (29-06-2016 21:14:44)

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