Politique et questions de société

Clowny · 23-06-2016 15:12:40

Ah parce qu'il faut demander l'autorisation "au peuple" pour aller manifester ? C'est quoi le peuple pour toi ? Le peuple qui forme un seul corps c'est simplement une fiction philosophique qui sert de point de départ à une réflexion sur l'Etat, sur la démocratie...

Bien sûr que des gens manifestent pour leurs intérêts, c'est ce qu'il y a de plus normal. Mais il y a aussi des retraités et des fonctionnaires solidaires qui considèrent que la société qu'on leur présente n'est pas vivable et qu'il faut refuser cette loi voire inventer autre chose.

Bob Senoussi · 23-06-2016 15:19:30

Le peuple vote aussi pour des gens pour les représenter. Quand une population vote pour un Balkany ou un Dassault, c'est pour le bien du peuple ou pour leurs intérêts personnels?

Utakad · 23-06-2016 15:28:15

Pedro Menezio a écrit:

Clowny t'auras Sarkozy et Le Pen (c'est les mêmes politiquement et ça va se voir de plus en plus) et tu les auras bien mérités

Mais caramel alors ! J'ai l'impression que c'est ton seul argument depuis trois mois. Parce qu'on est pas d'accord avec Hollande, on fait le jeu de Sarko et Maren La Pine ? C'est les mêmes discours depuis 10 ans... J'ai le droit d'aller à la pêche si je veux, merde !

L'autre jour, tu demandais qu'est-ce que Hollande avait fait et qui avait impacté notre quotidien. La réforme des régions, l'Etat d'Urgence, la loi sur le renseignement, la non-ratification des langues minorisées, TAFTA, le projet d'Aeroport qui aurait du être abandonné dès sa prise de fonction (Mitterand 1981 style)... smile

Glasgow_Celtic · 23-06-2016 15:48:29

big_smile

BeatBoy22 · 23-06-2016 15:56:37

Clowny a écrit:

Ah parce qu'il faut demander l'autorisation "au peuple" pour aller manifester ? C'est quoi le peuple pour toi ? Le peuple qui forme un seul corps c'est simplement une fiction philosophique qui sert de point de départ à une réflexion sur l'Etat, sur la démocratie...

Peut être mais une loi impacte ce corps populaire dans son ensemble et est-ce qu'une minorité active qui va manifester et faire pencher la balance par ses actions a autant de légitimité que la majorité qui ne va pas manifester parce qu'elle ne trouve rien de particulier à redire dans cette loi.
On peut extrapoler sur ce que pensent les gens, mais en imaginant que la loi travail soit retirée par l'action des syndicats et manifestants, qui va dire "c'est une victoire pour les français?". Avant tous les syndicats, avant tout la minorité qui s'est exprimé. Pas la majorité qui attendait ou était relativement indifférente au passage de la loi.

Glasgow_Celtic : Journée cruciale aujourd'hui! Quelles sont les tendances? En Ecosse c'est plutôt pour un maintien non?
J'ai vraiment l'impression que les partisans du Brexit sont avant tout, les populations du Nord de l'Angleterre.

Bob Senoussi · 23-06-2016 16:14:04

Tu omets la majorité qui travaille et qui ne peut pas aller manifester, sous peine de représailles.

GC : top

MAHI · 23-06-2016 16:17:41

Et c'est ton cas je suppose.

En attendant

http://facta.media/representativite-syn … -salaries/

Clowny · 23-06-2016 16:22:36

BeatBoy22 a écrit:

Clowny a écrit:
Ah parce qu'il faut demander l'autorisation "au peuple" pour aller manifester ? C'est quoi le peuple pour toi ? Le peuple qui forme un seul corps c'est simplement une fiction philosophique qui sert de point de départ à une réflexion sur l'Etat, sur la démocratie...
Peut être mais une loi impacte ce corps populaire dans son ensemble et est-ce qu'une minorité active qui va manifester et faire pencher la balance par ses actions a autant de légitimité que la majorité qui ne va pas manifester parce qu'elle ne trouve rien de particulier à redire dans cette loi.
On peut extrapoler sur ce que pensent les gens, mais en imaginant que la loi travail soit retirée par l'action des syndicats et manifestants, qui va dire "c'est une victoire pour les français?". Avant tous les syndicats, avant tout la minorité qui s'est exprimé. Pas la majorité qui attendait ou était relativement indifférente au passage de la loi.

Mais les gens qui manifestent ce n'est pas que les syndicats, c'est aussi des gens. Et oui personne ne peut prétendre représenter le corps populaire dans son ensemble sinon un tyran. Et si on suit ton raisonnement il n'y a ni gouvernement ni Parlement hein.
Donc un démocratie c'est ça, des gens qui s'expriment et un rapport de forces pour faire pencher la balance. Mais tu ne peux pas dire qu'il y a une majorité qui ne trouve rien de particulier à la loi, c'est faux. Non seulement comme le dit Bob t'as les gens qui peuvent pas manifester mais aussi les autres qui sont contre et qui ne veulent pas pour des raison diverses.

MAHI · 23-06-2016 16:30:29

Et quid de l' avis de la CFDT qui est pourtant en majorité relative dans le pays.

Les retraités, à part les anciens syndiqués CGT pur et dur, je n'y crois pas une seconde.

Glasgow_Celtic · 23-06-2016 16:55:16

BeatBoy22 a écrit:

Glasgow_Celtic : Journée cruciale aujourd'hui! Quelles sont les tendances? En Ecosse c'est plutôt pour un maintien non?
J'ai vraiment l'impression que les partisans du Brexit sont avant tout, les populations du Nord de l'Angleterre.

L'Ecosse c'est pour l'UE - environ 56-69%.

Pays-Galles (je pense) et sud-est de l'Angleterre supportent 'leave' aussi.

Dernière édition de: Glasgow_Celtic (23-06-2016 16:56:03)

Bob Senoussi · 23-06-2016 17:02:39

MAHI a écrit:

Et quid de l' avis de la CFDT qui est pourtant en majorité relative dans le pays.
Les retraités, à part les anciens syndiqués CGT pur et dur, je n'y crois pas une seconde.

La CFDT est minoritaire face à l'intersyndicale dans la rue (CGT+FO+Sud et d'autres).

MAHI · 23-06-2016 17:45:33

je parlais de majorité en terme d' adhérents

Bob Senoussi · 23-06-2016 17:53:16

Aussi.
J'ai juste lu le lien que tu as posté, rien que FO ajouté à la CGT c'est largement au-dessus de la CFDT.

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-06-2016 17:55:10)

Khry · 23-06-2016 17:59:55

Concernant les français qui ne peuvent pas aller manifester par rapport à leur boulot, il y a des chiffres ? Non parce que c'est bien beau de dire ça mais c'est pas vraiment sure non plus ...

ça serait intéressant de comparer avec ceux qui ont été impactés professionnellement par des retards ou autres à cause des manifestations.

Autrement, simple question comme ça, les gens qui manifestent, ils trouvent que le pays est bien comme ça et qu'il ne faut rien changer?

Dernière édition de: Khry (23-06-2016 18:01:06)

Clowny · 23-06-2016 18:10:37

Des chiffres ? Ils seraient disponibles comment ces chiffres ?

Tu penses vraiment qu'il n'y a personne qui a trop peu d'argent pour perdre une journée de travail ? Qui a peur de la réaction de son boss dans une petite boîte ? Qui ne veut pas non plus pénaliser son entreprise (encore pour une petite boîte) en sachant que son absence serait préjudiciable ?

Ah et ta dernière phrase est incompréhensible, je vois pas qui a dit ça. Et ça me rappelle El Khomri qui pour fustiger les opposants gauchistes disaient que "les révolutionnaires étaient conservateurs." Quand on est tellement perdus dans ces contradictions qu'on n'est capables de balancer deux antonymes pour des mêmes gens.

MAHI · 23-06-2016 18:15:17

Il veut dire que le pays est irréformable.

Encore de la casse à Rennes mrgreen

KantBZH · 23-06-2016 18:17:08

Qui te dit que la majorité des gens qui n'ont pas un rond pour venir manifester n'en ont pas juste rien à foutre, Clowny? Comme tu le dis, pas moyen d'avoir les chiffres. On peut juste avancer des impressions : dans les TP en Bretagne, les gars sur le terrain, les pieds dans la boue, crois-moi qu'ils s'en branlent pas mal pour la plupart (à tort ou à raison, là n'est pas mon propos).

Ça tourne en rond sur du vent ici.

yoyoceltik · 23-06-2016 18:20:23

Bah il y a déjà une majorité des étudiants de Rennes 2 qui ne peuvent plus venir aux manifs à cause de leurs job étudiants, autour de moi dans le cortège je discute avec les retraités, les salariés... et évidemment il y en a pas mal qui ne peuvent pas suivre le rythme de 2 manifs par semaines depuis 4 mois.

Donc ouais la source ce n'est que moi, mais je discute avec tous le monde, y compris avec flics ou des commerçants rue st helier tout à l'heure :

Au sujets des manifestants qui se faisait tabasser puis embarqué

"ils n'ont qu'à les allonger dans les camions et marcher dessus, ça rentrera"

puis après avoir essayé de parler avec eux de la loi travail : "

il y en a du travail suffit de se sortir les doigts du cul, ma soeur fait 1m40 elle fais les poubelles"

ça m'a donné envie de bosser, je quitte tout de suite la mobilisation ^^

Je suis devant "C dans l'air" maintenant... OMG

Dernière édition de: yoyoceltik (23-06-2016 18:22:16)

MAHI · 23-06-2016 18:26:45

Plutôt que de ramasser les poubelles Yoyoc, si tu n'as pas encore 25 ans

http://www.service-civique.gouv.fr/jeunes-volontaires/

précision : pub apparue sur le forum SRO

Dernière édition de: MAHI (23-06-2016 18:28:59)

Khry · 23-06-2016 18:27:10

Ah j'avais pas fais gaff que j'avais dis c'était possible pour tout le monde de manifester.

Je suis d'accord avec toi, certains souhaiteraient mais ne peuvent pas, c'est juste l'histoire de la majorité qui me fait titiller compte tenu du fait que l'on ne puisse pas le vérifier hormis via un référendum.

Et concernant ma dernière phrase, c'était plus une analyse personnelle qu'une citation de quelqu'un . Je pense juste que actuellement, en dehors de la loi travail, ça ne va pas et qu'il faut que ça change. Comme la plupart des français, je ne connais pas la totalité de cette loi et je ne peux pas non plus savoir si les répercutions seront positives ou négatives, mais il y a un besoin de changement et ce besoin passe par des nouvelles lois.

Dernière édition de: Khry (23-06-2016 18:28:01)

yoyoceltik · 23-06-2016 18:42:37

Eveiller les consciences du plus grand nombre sont les maîtres-mots du nouveau Livre-Journal "La Relève et La Peste" qui entend porter sa voix dans l'univers médiatique grâce à des sujets de fond peu traités dans nos médias. Tous les articles sont écrits par de grands spécialistes. Parrainé par Edgar Morin et en partenariat avec Amnesty International, "La Relève et La Peste" nous montre une nouvelle voie pour s'informer :

La relève et la peste

Dark.City · 23-06-2016 19:55:09

Marrant l'argument qui tient du prosélytisme qui est de dire : "s'ils ne vont pas à la messe c'est pas qu'ils ne croient pas mais qu'ils ne peuvent pas."
cela rejoint le : "mais ils ne viennent pas car ils n'ont pas compris.

Le fanatique ou l'idéologue pense toujours que son combat est le seul juste.

et sinon : http://www.lepoint.fr/economie/sncf-la- … 200_28.php

Clowny · 23-06-2016 21:00:53

Personne n'a dit que tous ceux qui ne venaient pas ne pouvaient pas. Je répondais à l'extrême inverse. Et on est toujours l'idéologue de quelqu'un d'autre.

Edit : Petite remise en perspective historique à propos de "l'inversion des normes de mes deux" : https://theconversation.com/le-cirque-e … rale-61330 Et sur la loi censée être l'expression de la volonté générale.

Dernière édition de: Clowny (23-06-2016 21:13:47)

Huran · 24-06-2016 07:19:30

Leçon à retenir : jamais faire confiance à un Rosbeef.

Mugiwara · 24-06-2016 07:35:00

Ah, moi celle que je retiens, c'est qu'ils sont moins bête que les autres.

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