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Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Les chiffres ne montrent rien, le jour où un sondage montre une réalité pérenne il faudra le dire et le démontrer.
Pour l'instant il y a surtout une déception, une déception par peur que ce soit un mouvement comme un autre.
Il y a une crainte que finalement on doive voter en 2017 pour préserver un système honni et inique.
Moi je ne suis pas sceptique sur les nuits debout parce qu'il y a des casseurs, mais parce qu'il y a une impossibilité de fait de se structurer en mouvement homogène. C'est cela qui me fait chier.

Et aussi parce que je pense que le changement doit être mondial pour fonctionner mais c'est un autre sujet.

SRFC Da Viken

SRFC Fan

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Re: Politique et questions de société

Non, je ne vais pas à nuit debout et je connais beaucoup de personnes à la gauche du PS (interne ou parti alliés à Rennes) et partage de nombreuses valeurs communes avec eux. Je suis clairement plus pro Mélanchon ou Duflot que Macron ou Bayrou pour parler de ceux qui ne sont pas socialistes).
Cependant, je soutiens une bonne partie du Gouvernement (pas Valls, ni Macron) et la plupart de nos députés.
Je comprends la colère. Elle est même légitime sur certains points de la loi travail. C'est pour cette raison que je ne soutiens pas cette loi, mais je ne suis pas contre non plus car certaines évolutions ne sont pas si mauvaises surtout depuis le changement de version.

Dark, en ce moment, je suis souvent d'accord avec toi.
Clowny, je comprends tout à fait ton point de vue et il se tient également même si je ne suis pas d'accord sur tout.

Pour moi, la priorité devrait être de donner plus de pouvoir au peuple en modifiant les institutions.
Supprimer le 49-3 qui est anti-démocratique, ne former qu'une chambre car en avoir deux ne le paraît pas si utile que ça. Permettre au Peuple de démettre un Président ou un Ministre qui ne respecterait pas la loi. Obtenir plus de référendums sur des réformes suscitant le débat.
Vivement la Sixième République!!!

Dernière édition de: SRFC Da Viken (14-05-2016 12:26:41)

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Allez le SRFC et la TA Rennes!!!

4ur

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Re: Politique et questions de société

Et pourtant les sondages indiquaient que les français étaient favorables au mouvement il y'a un mois et plus maintenant.
Et il suffit de sortir de son micro-cosmos et d'écouter les gens au sujet des manifestations.
Quelles que soient les opinions politiques ou les franges sociales, à part les personnes hautement impliqué dans la lutte contre la loi Travail, tout le monde condamne les violences, et commence à en avoir plus que marre de ce mouvement.
Et oui l'amalgame est fait dans les consciences collectives.

Le problème sur ce topic, c'est que les gens commentant le plus sont également des fervent partisans du mouvement. Les messages comme ceux de Da Viken visant à plus de recul, sont considérés comme un parti pris en faveur de la police ou du gouvernement.

Dernière édition de: 4ur (14-05-2016 12:23:41)

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Non mais cette loi est merdique pardon de le dire. Je ne suis pas un spécialiste du droit mais je baigne dans la RH et le droit social, je baigne également dans la philo politique et économique depuis des années et l'organisation du travail a été ma spécialité pendant longtemps. Cette loi ne résout rien.
Elle ne résout pas l'employabilité des chômeurs.
Elle ne résout pas l'organisation hiérarchique de l'entreprise.
Elle ne résout pas la souffrance au travail.
Elle ne résout pas la capacité d'embauche des TPE/PME.
Elle ne résout pas la pédagogie sur le code du travail.
Elle ne résout pas les complications des politiques de rémunération.
Elle ne résout pas la lisibilité des conventions collectives.
Elle ne résout pas la gestion des compétences.
Elle ne résout pas la structure des missions de poste.
Elle ne résout pas les rémunérations des dirigeants.
Elle ne résout pas le mille feuille des cotisations sociales et patronales.
Elle ne résout pas le manque de représentativité des OS.

Bref elle rajoute un problème : l'inversion de la hiérarchie des normes.

C'est de la merde.

à 4ur : ah tu as changé de modéré maintenant c'est da viken et plus moi ni dnairb.
Tu n'as pas répondu à mon objection, les sondages pointent une déception pas une prise de distance, et jen e soutiens pas le mouvement, je le trouve désorganisé.
Je soutiens par contre toute personne proposant des choses.

(Tu n'as toujours pas dit quelle était mon idéologie d'ailleurs )

4ur

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Re: Politique et questions de société

On est d'accord ou pas, mais ce n'est plus le sujet du Topic depuis 2-3 pages.
Et j'en conviens c'est le problème.

De même qu'avec les manifs violentes, le débat public devient "Qui sont les méchants? la police et le gouvernement ou les manifestants?"

Le voila tout le problème, on ne parle plus du fond, mais de la forme avec tous les amalgames qui s'en suivent.

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Ah moi je ne fais pas d'amalgame je parle du fond je ne demande pas aux manifestants de s'excuser pour les casseurs, ni les flics pour leurs collègues trop violents.

4ur

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Re: Politique et questions de société

Ce serait pourtant tellement plus simple si on se condamnait et réglait ses comptes en interne (de manière efficace bien entendu), la ce serait une vraie preuve d'intelligence et d'avancée collective

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Ah je ne sais pas j'attends que tu parles du fond . La justice personnelle c'est ce qui permet les milices, la vengeance, les violences entre autres, je te laisse cette idée.

4ur

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Re: Politique et questions de société

Effectivement vu comme ça...

Je pensais plutôt à une condamnation morale des agissements des membres du groupe au quel on s'identifie ou prétend appartenir. Avec comme force de justice le dialogue, l'échange, l'éducation en somme!

Mais on connait que trop bien les limites de ce raisonnement effectivement.

Pour les manifs violentes il suffit pourtant de s'imaginer la même chose pour une loi qu'on approuve. Ou par exemple lors des Manifs pour Tous. Ou en exagerant, des fachos d'extreme droite. Est ce que ceux qui acceptent les degradations et condamne la violence policiere aujourd'hui, auraient le même discours, j'en doute.
Tout est une question de parti pris, mais je ne comprends pas, qu'on puisse tellement de recul, pour ne pas condamner les violences, d'un cote ou de l autre.

Dernière édition de: 4ur (14-05-2016 12:53:18)

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Eh bien tu fais bien de parler des manifs contre le mariage pour tous, car on a vu beaucoup de possibilités d'exprimer du racisme, e l'homophobie, d'être violent avec des journalistes (cf Fourest) sans que la police n'intervienne.
La police est traditionnellement de droite, selon la sociologie des manifs, lae dispositif est différent, le logiciel du gouvernement aussi d'ailleurs.

4ur

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Re: Politique et questions de société

Oui ceci dit les violences n'avaient rien de comparables et les manifs etaient souvent familiales.
Attention ces gens me donnent la nausée, cette manif etait pour moi un supplice. Quelle triste image de nous même que de s'opposer aux bonheurs des autres sans aucun impact sur sa propre personne.

Par contre meme si je suis sceptique sur la loi travail et totalement favorable au mariage pour tous, il faut admettre que la violence PHYSIQUE et les dégradations n'avaient rien à voir

Dernière édition de: 4ur (14-05-2016 13:02:06)

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

Si des gens sont à la manif à charle de Gaulle, je suis prêt du groupe de musique si vous voulez faire discuter, c'est encore mieux si vous amener un petit truc à manger et à boire

Les métros sont fermé de CDG à st Anne. Il faut donc descendre à la gare

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

j'ai pas vu les mêmes manifs que toi, fais gaffe à ton parti pris, j'ai vu la présence de néo nazis, de mecs cagoulés aussi et il y a eu des cassages à Lyon et Marseille.
Et puis je crois que les violences racistes et homophobes sont bien pires que des dégradations matérielles. C'est un point de vue personnel.
Et s'il n'y a pas eu de violences policières c'est parce que la police laissait faire. Il n'y a pas d'affrontement dans ce cas.

Bizarrement les contre manifs celles qui étaient pour le mariage pour tous, ont vu des flics bien plus motivés...

Edit : tu en vois des videos youtube de violences lors de la manif pour tous.
Et dire que c'est familial juste parce que des cathos extrémistes faisaient dire à leurs enfants instrumentalisés : PD cassez vous ! tu as une conception étrange de la manif familiale.

4ur

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Re: Politique et questions de société

Je t'accorde de nombreux points

Je te rassure je ne supporte ni l'une ni l'autre

MAHI

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Re: Politique et questions de société

Je suis pour un renforcement démocratique mais n'oublions pas que la France n'est pas la Suisse et que le peuple français préfère contester plutôt que de proposer.
Peu de réformes font consensus en France.

Tout le mal français est là.

La France est irréformable.

Chacun défend pas à pas et mordicus son petit bout de gras et son petit acquis  (ou avantage).

Toute initiative et projet, si bons soient-ils sont systématiquement contestés

Dernière édition de: MAHI (14-05-2016 13:22:31)

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yertle

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Re: Politique et questions de société

@bo

Parce que désolé, mais ces mecs là, la loi travail c'est qu'un pretexte! La prochaine loi ca sera pareil.
D'ailleurs l'ont ils lu et comprise? J'en doute... Ont ils deja travaillé dans leurs vies? La aussi pour la majorité j'en doute.

Pourquoi tant de mépris ? Pourquoi parler sans savoir ?

Départ pour la manifestation contre les violences policières à l'instant. Les "casseurs" n'ont jamais tués ou fait perdre un oeil à quelqu'un.

330 flics bléssés !?

1 hospitalisé dans le coma à Paris, suite à un jet de pavé.

1 hospitalisé dans un état grave à Nantes, tabassé par 5 "manifestants".

Mais ça ça doit être normal.

Ps +1 MAHI

Dernière édition de: yertle (14-05-2016 13:32:21)

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« Je suis un optimiste. Même mon groupe sanguin est positif. » (Anton « Toni » Polster)

Clowny

World's Best Boss

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Re: Politique et questions de société

La politique c'est pas des bons ou des mauvais projets hein. C'est des gens qui ont des valeurs différentes et qui ne sont donc pas d'accord sur ce qu'est un bon projet. Moi je suis à peu près sûr que je ne suis pas d'accord avec toi par exemple (surtout avec toi d'ailleurs) sur ça.
Et donc le pays essaie de mettre en place des mécanismes quand même pour qu'il y ait un gouvernement qui puisse agir. Et franchement c'est le cas en France hein. Faut arrêter avec ces conneries de France irréformable, on est l'un des pays dans lequel le Président et le gouvernement font le plus ce qu'ils veulent et ont le plus de pouvoirs. Mais quand ils essaient de faire passer une loi impopulaire qui touche directement la vie des gens, eh ben ces gens ils manifestent. Je vois même pas comment on peut s'étonner quand en plus cette loi est l'inverse de ce qu'ils ont promis. Voilà.

Dernière édition de: Clowny (14-05-2016 13:34:25)

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Y a des bouts de gras qui sont plus gros que d'autres, t'es pas d'accord Mahi? Et ils sont bien mieux défendus.  Alors quand il te reste des miettes, oui tu t'y accroches un peu.

Y a eu des trucs sympa de dits là, mais attention Dark, tu deviens vulgaire ^^

Juste pour finir avec Yertle, il y a eu beaucoup (BEAUCOUP) plus de blessés chez les manifestants, et tu sais quoi? Ils n'avaient rien demandé, ce n'étaient pas des casseurs, ils étaient juste là pour manifester, sans rien contre la police. Et ne me sors pas le coup du "ils étaient pas obligés de venir" parce que c'est un DROIT de manifester, d'autant plus pacifiquement. Et le but de la présence policière, c'est justement de faire en sorte que ça se passe bien pour eux.

Ils font exactement le contraire. Ils sont vachement plus efficaces à taper dans la masse de salariés qu'à maîtriser 100 types hier soir, non? Ou les marins pêcheurs ça marche aussi.

Sur ce j'arrête là parce que l'objectif est évident, et c'est le principal reproche que je ferai aux casseurs, c'est que ça détourne les gens du vrai débat.  Et ça arrange bien le gouvernement.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

yertle

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Re: Politique et questions de société

Les casseurs détournent le débat ?

Evidemment !! La faute à qui ?

Que l'on fasse porter la responsabilité des débordements aux leaders politiques (NPA, JCR et autres) et aux syndicats SUD qui encouragent ces débordements.

Eux prennent en otage notre ville et veulent faire porter le chapeau au Préfet et à ses flics, ça c'est intolérable.

Je n'ai jamais contesté la manifestation en elle même ...

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Utakad

La sauterelle pèse lourd

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Re: Politique et questions de société

330 CRS bléssés à Rennes ? Da Viken, je me bien que tu montres ta source, parce que ça fait environ 15 blessés par manif (!) depuis deux mois. Permet moi d'en douter.

Le problème principal est qu'on ne peut plus manifester, les centres-villes sont bloqués, comme si nous ne pouvions plus exprimer nos idées. Les manifestations dégénèrent tout le temps après que les CRS ait fait un barrage. Comme aujourd'hui à Rennes, c'était bon enfant (vraiment yerdle, tu aurais du venir, tu aurais été surpris de voir d'autre gens que des "clodos-anar buveur de Bavaria et qui se plaignent mais qui sont bien content de toucher leur RSA à la fin du mois".

Yoyo > On devait être pas loin, c'était pas mal le groupe de zik avec la lacrimo en fond

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

Oui on s'est bien fait arroser encore une fois, bombardements de grenades lacrymogène sur les méchants journalistes, musiciens, manifestants... qu'une bande de gauchiste. Il faudrait leur envoyer l'armée

J'ai fais moi même quelques vidéos mais rien ne vaut la qualité journalistique : https://www.youtube.com/watch?v=PEC9YZi … e=youtu.be

Dernière édition de: yoyoceltik (14-05-2016 18:42:56)

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Que l'on fasse porter la responsabilité des débordements aux leaders politiques (NPA, JCR et autres) et aux syndicats SUD qui encouragent ces débordements.

Tu as des preuves? Des sources? Parce que si tu n'as pas tout saisi, ça les dessert plus qu'autre chose, ce genre d'événements.

Alors à un moment ça serait pas mal que tu justifies ce que tu avances, non?

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

yertle

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Re: Politique et questions de société

Très belle vidéo qui apporte de l'eau à mon moulin !!

Des preuves, des sources, il suffit d'aller voir les beaux drapeaux NPA et JCR toujours près des agités.

Le leader JCR qui se montre partout (et qui prendra sa carte du PS dans quelques années )

Et SUD ???

Ben c'est le seul syndicat qui a appelé à la manif de samedi et c'est eux qui ont signé la convention de "location" de la salle de la cité.

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xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

Oui on s'est bien fait arroser encore une fois, bombardements de grenades lacrymogène sur les méchants journalistes, musiciens, manifestants... qu'une bande de gauchiste. Il faudrait leur envoyer l'armée

J'ai fais moi même quelques vidéos mais rien ne vaut la qualité journalistique : https://www.youtube.com/watch?v=PEC9YZi … e=youtu.be

"Tout le monde déteste la police !" Non, quand il font leur boulot on est bien content qu'ils soient là. Après le 11 novembre vous étiez les premiers à leur sauter dans les bras. Quel hypocrisie.
Belle bande de thug. Beaucoup de poètes.

Dernière édition de: xxRck91xx (15-05-2016 12:03:43)

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« Ce que je veux laisser ici, c'est un héritage. Je sais que si cet héritage entre dans ta maison, il va contaminer ton fils. Si ton fils est contaminé, il va contaminer le quartier, puis la ville, puis le Brésil, un pays qui a besoin d'idoles et d'exemples. » Zé Roberto Bannière Made By Tsubasa35

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Très belle vidéo qui apporte de l'eau à mon moulin !!

Des preuves, des sources, il suffit d'aller voir les beaux drapeaux NPA et JCR toujours près des agités.

Le leader JCR qui se montre partout (et qui prendra sa carte du PS dans quelques années )

Et SUD ???

Ben c'est le seul syndicat qui a appelé à la manif de samedi et c'est eux qui ont signé la convention de "location" de la salle de la cité.

Tu ferais un super avocat toi...

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."