Politique et questions de société

4ur · 14-05-2016 09:36:11

Le PS il a bon dos en ce moment. Je pense surtout aux frondeurs en disant ça.
Les mecs sont bien contents d'etre étiquetés PS lors des élections locales afin d'être élus.
Et oui, parce que dans la "vrai" vie, la grande majorité des électeurs reste fidèle aux "grands" partis historique.
Sauf que la ca chauffe, les mecs se désolidarisent, et disent ne pas appartenir à ce mouvement politique.
Pas très courageux ni honnête... Et derrière ils vont se vendre en chevalier blanc.
Je suis socialiste, mais ne reproduisons pas les erreurs de la droite. Créer chacun son parti c'est la certitude d'un échec global... Je ne dédouane pas le gouvernement actuel (tout le monde connait son role dans la debacle actuelle du PS), mais que tout le monde assume ses responsabilités.

yertle · 14-05-2016 09:40:11

Si Bob a une bonne assurance, je propose aux casseurs d'aller se défouler chez lui biglol

Non les assurances ne font pas que payer, demande aux commerçants visés tu verras.

Et pour les bâtiments publics qui va payer ?

Dark.City · 14-05-2016 09:43:04

http://www.france2.fr/emissions/ce-soir-ou-jamais

Pour enrichir le débat.

Dnairb · 14-05-2016 09:57:43

Je ne l'ai pas trouvé si interessant que ça ce débat, bien trop polarisé par deux des intervenants. Au final, il n'y a que la philosophe et les deux derniers intervenants que j'ai trouvés intéressants. Le reste était loin d'être constructif.

Sinon, puisque Yertle aime tant les CRS, je propose qu'ils aillent tous se défouler chez lui. On s'en fout, c'est la sécu qui paie!

Dark.City · 14-05-2016 10:03:51

C'est pas forcément le plus passionnant mais il est révélateur : il est exactement le même qu'ici.
Et personnellement je trouve dommage de voir une telle "binarisation" du débat ici aussi.

yertle · 14-05-2016 10:19:47

Sans souci Dnairb, on se mettra une mine et après on ira casser du casseur, c'est ça ?

Accordé !!!!

mrgreen top

4ur · 14-05-2016 11:11:15

@DC

Si cette binerisation du débat m'est également adressée, je te repondrais que je ne vois pas en quoi cela est un mal pour aborder le problème des casseurs.
Il n'y a rien, je dis bien rien, qui puisse aujourd'hui justifier ce comportement. Ni voir que de la debilite et de la haine, je l affirme.
Et j'en suis d'autant plus désolé pour les manifestants pacifistes, qui souhaitent émettre des idées constructives, noyées dans les bris de vitrines et les tirs de lacrymo.

Utakad · 14-05-2016 11:36:13

4ur a écrit:

@bo

Parce que désolé, mais ces mecs là, la loi travail c'est qu'un pretexte! La prochaine loi ca sera pareil.
D'ailleurs l'ont ils lu et comprise? J'en doute... Ont ils deja travaillé dans leurs vies? La aussi pour la majorité j'en doute.

Pourquoi tant de mépris ? Pourquoi parler sans savoir ?

Départ pour la manifestation contre les violences policières à l'instant. Les "casseurs" n'ont jamais tués ou fait perdre un oeil à quelqu'un.

SRFC-1991 · 14-05-2016 11:41:20

T'as raison va, laissons les casseurs vandaliser le centre-ville et faire qu'on se retrouve comme dans une ville fantôme de western qui craint l'arrivée d'un gang ..

Il est temps que tout cela se termine.

Dernière édition de: SRFC-1991 (14-05-2016 11:42:36)

Dark.City · 14-05-2016 11:43:20

4ur a écrit:

@DC
Si cette binerisation du débat m'est également adressée, je te repondrais que je ne vois pas en quoi cela est un mal pour aborder le problème des casseurs.
Il n'y a rien, je dis bien rien, qui puisse aujourd'hui justifier ce comportement. Ni voir que de la debilite et de la haine, je l affirme.
Et j'en suis d'autant plus désolé pour les manifestants pacifistes, qui souhaitent émettre des idées constructives, noyées dans les bris de vitrines et les tirs de lacrymo.

Parce que rien n'est noir ou blanc intégralement. Parce que les flics reconnaissent eux-mêmes recevoir des ordres pour faire monter le grabuge, parce que les manifestants reconnaissent eux-mêmes qu'il y a des casseurs parmi eux, parce que l'on voit bien que des deux côtés il y a des idéologies qui s'affrontent et des groupes qui organisent.

4ur · 14-05-2016 11:46:28

@utakad Tu n'as donc rien compris a mon message.
Bien sur que ce sont les casseurs qui ont fait perdre un oeil. Sans une volontée avérée d'agresser les "flics", ces derniers ne tirent pas dans le tas. La ils se font agresser, jeter des coktails molotov, ils repondent. Quoi de plus normal! Ce sont des hommes avec des familles aussi.
Donc casseurs = violence policieres. Mais c'est pas l'inverse...
Je ne suis pas fan de la polie. Ce n'est pas un partis pris, c est une constatation.

Ceci dit ton pseudo qui indique Notre dame des landes, indique egalement un partis pris. Puisque ce sont unz partie des zadistes qui mènent le bal des casseurs, tout en s'alimentant du terreau fertile Rennais, composé d'etudiants et de quelques groupes d extremes gauches bien representé.

Dernière édition de: 4ur (14-05-2016 11:47:07)

Clowny · 14-05-2016 11:46:39

C'est insupportable le fait de prendre les gens pour des cons comme ça. Les gens qui vont manifester ils savent pourquoi ils y vont et le mouvement aurait pas tenu aussi longtemps si ça n'était pas le cas hein. Vous avez déjà vu des gens qui lisent des lois ? Non les gens en ont entendu parler dans les médias et se sont fait un avis à partir de ça. Et si tu connaissais mieux sociologiquement les étudiants tu saurais que l'immense majorité des gens a déjà bossé. Et je peux te dire que c'est pas avec cette attitude méprisante que le mouvement va se calmer.

Mais j'ai jamais défendu les frondeurs 4ur hein. Bien sûr que ces types là sont pour l'instant contents d'être au PS. Parce qu'ils pensent que ça va leur faire garder leur siège. Et c'est pas forcément un bon calcul. Mais pour le coup l'attachement aux grands partis pour le cas du PS, on peut être sûr qu'il va s'effriter largement l'année prochaine. Assumer leur responsabilité dans leur cas c'est se barrer du PS. Comme l'ont fait au moins 3/4 députés pour l'instant. Dont Pouria Amirshahi qui a voté la censure.

C'est bien les gars, applaudissez la répression et continuez avec votre schéma binaire. CRS et gouvernement gentils, manifestants tout pas beaux. Et puis il va y avoir une bavure et un mort et tout le monde sera content. En attendant, il faut être aveugle pour ne pas voir que les flics provoquent et font tout pour qu'on ne parle que de la minorité d'extrémistes. Moi ça me fait chier que Rennes soit saccagé. Mais la police du coup peut pas agir et a pas autre chose à foutre qu'évacuer la Maison du peuple par exemple ?

matt35 · 14-05-2016 11:48:15

Utakad a écrit:

4ur a écrit:
@bo

Parce que désolé, mais ces mecs là, la loi travail c'est qu'un pretexte! La prochaine loi ca sera pareil.
D'ailleurs l'ont ils lu et comprise? J'en doute... Ont ils deja travaillé dans leurs vies? La aussi pour la majorité j'en doute.
Pourquoi tant de mépris ? Pourquoi parler sans savoir ?
Départ pour la manifestation contre les violences policières à l'instant. Les "casseurs" n'ont jamais tués ou fait perdre un oeil à quelqu'un.

Et les policiers blessés par "les casseurs" ? Non parce que quand ils balances des pavés, bouteilles, bombes artisanales sur les CRS ils s'attendent peut être à ce que les CRS répondent en leur lançant des fleurs ?
Et puis fracasser les vitrines des magasins c'est quand même super intelligent facepalm , à la fin ce sont les commerçants qui payent (les assurances ne remboursent pas tout, prime assurance qui augmente, baisse de la fréquentation) et les contribuables (il faut bien payer le nettoyage, la remise en état des infrastructures, payer les forces de l'ordre etc ).

4ur · 14-05-2016 11:50:10

@clowny.

Le probleme c'est que toi meme tu ne differencie pas les manifestants des casseurs...
Ils n'ont rien a voir.
Moi je parle des casseurs. Ceux qui viennent de la ZAD et qui se servent de cette loi comme pretexte pour s'opposer à toute forme d'autorité de l'état.

Si même les convaincus du mouvement social ne savent pas se demarquer de ces "individus", vous serez les responsables du retournement d'opinion.

Edit: ceci dit je propose de prendre exemple sur DC et Dnairb, qui malgré des idéologies politiques marquées, savent encore prendre du recul et faire la part des choses dans ce meli-melo.

Mais honnetement il y'a 2 problemes distinct:
-la loi travail et ses opposants
- les casseurs qui se nourrissent de ce problemes pour faire passer leurs message d'opposition a un Etat avec un grand E

Dernière édition de: 4ur (14-05-2016 11:56:48)

Utakad · 14-05-2016 11:51:07

4ur a écrit:

@utakad Tu n'as donc rien compris a mon message.
Bien sur que ce sont les casseurs qui ont fait perdre un oeil. Sans une volontée avérée d'agresser les "flics", ces derniers ne tirent pas dans le tas. La ils se font agresser, jeter des coktails molotov, ils repondent. Quoi de plus normal! Ce sont des hommes avec des familles aussi.
Donc casseurs = violence policieres. Mais c'est pas l'inverse...
Je ne suis pas fan de la polie. Ce n'est pas un partis pris, c est une constatation.
Ceci dit ton pseudo qui indique Notre dame des landes, indique egalement un partis pris. Puisque ce sont unz partie des zadistes qui mènent le bal des casseurs, tout en s'alimentant du terreau fertile Rennais, composé d'etudiants et de quelques groupes d extremes gauches bien representé.

Bah oui je suis contre le projet de loi de Notre Dames Des Landes, et je trouve que le monde qui s'y organise est plein de belles idées. Je suis contre la loi travail et tout ce qui l'entoure. J'essaye de manfiester dès que je peux, et ça me fait mal de me dire que là je vais à une manif, je suis obligé d'apporter une écharpe et des tee-shirts pour protéger mes parties génitales. Je soutiens pas vraiment les gens qui cassent la vitrine de BLOT immobilier, mais je pense pas que ça soit l'ennemi.

Rassure-toi, je fais des études et j'ai un travail smile

Dernière édition de: Utakad (14-05-2016 11:52:21)

SRFC Da Viken · 14-05-2016 11:52:39

Utakad a écrit:

4ur a écrit:
@bo

Parce que désolé, mais ces mecs là, la loi travail c'est qu'un pretexte! La prochaine loi ca sera pareil.
D'ailleurs l'ont ils lu et comprise? J'en doute... Ont ils deja travaillé dans leurs vies? La aussi pour la majorité j'en doute.
Pourquoi tant de mépris ? Pourquoi parler sans savoir ?
Départ pour la manifestation contre les violences policières à l'instant. Les "casseurs" n'ont jamais tués ou fait perdre un oeil à quelqu'un.

Plus de 330 policiers blessés dont certains grièvement rien qu'à Rennes depuis 2 mois.
Beaucoup de choses à dire pour moi, le plus simple va être de copier-coller 2 de mes publications Facebook :

"Ça sert à quoi de dégrader une ville?
Ça sert à quoi de venir manifester avec pour unique but de casser car quand on vient, visage caché dans une manifestation, on ne peut être là uniquement pour la cause?

Gauche anti-Gouvernement, réveilles-toi et dénonces ces violences indignes.
Je ne suis ni pour, ni contre la loi Travail, car certains aspects me plaisent, d'autres moins, mais je n'ai même pas eu le droit au débat que j'attendais comme beaucoup de mes camarades à cause de ces violences.

Fier d'être de gauche, socialiste, humaniste et solidaire!!!
Pas fier d'être pris en otage par ses casseurs qui partagent soient-disant mes valeurs.

Fier d'être rennais, honte des casseurs!!!

Oui à la liberté de manifester, non à celle de casser. Manifestation logiquement interdite à Rennes aujourd'hui bien qu'en temps normal, je sois contre ces interdictions, mais celle-ci est légitime au vue des violences indignes commises cette nuit."

Dark.City · 14-05-2016 11:57:39

Je serai bien curieux de savoir quelle est mon idéologie politique smile .

Ceci étant dit, le but de nos gouvernants est d'empêcher une structure contestataire de se mettre en place et de s'organiser. Le but de certaines franges contestataires est aussi de tout foutre en l'air sans réfléchir. Et entre les deux il y a des gens modérés, pas d'accord avec les méthodes de l'Etat, parmi eux des flics qui contestent aussi, pas d'accord avec les casseeurs, dedans il y a beaucoup de manifestants, et ce sont eux qu'il faut prendre en exemple.

Clowny · 14-05-2016 12:03:30

Exactement Dark. Et parmi les casseurs, je le répète parce que ça a pas l'air d'imprimer, il y a parfois des gens avec des brassards rouges qui vont se réfugier derrière les rangs de CRS. On peut se demander aussi pourquoi la police intervient, nasse plus et tape des pacifistes alors que les saccages sont jamais empêchés.

Donc 4ur oui c'est bien de distinguer les deux mais justement comme ces casseurs sont là pour chaque manif et n'on rien à voir avec les opposants, je vois pas comment tu peux demander à ces derniers de se désolidariser. Les casseurs c'est pas des militants du NPA qui agissent sur ordre hein?

Personne ici ne dit qu'il faut casser donc certains enculent des mouches. La question c'est : elle est où la responsabilité et c'est quoi le but ?

SRFC Da Viken · 14-05-2016 12:06:50

Prendre en exemple, mais que proposent t'ils de cohérent?
Ils contestent mais ils ne proposent malheureusement pas grand chose.
Ce qui m'inquiète actuellement, c'est que Macron et Juppé semblent être les favoris de la Présidentielle avec des projets assez dangereux pour notre pays et pour nos acquis sociaux.
Hollande serait un bon président sans Valls et Macron, je le pense objectivement.
Au niveau international, il a clairement redonné du poids à la parole de la France.
Il lui faudrait un premier ministre plus social que libéral car selon moi, avec la reprise économique qui semble s'amorcer, il est temps d'effectuer le virage social et démocrate (avec plus de pouvoir au Peuple) que beaucoup de français attendent.

Certains oublient que les institutions donnent plus de poids au Premier Ministre sur la politique nationale et au Président sur celle relative aux relations internationales car Sarkozy était à la fois Président et Premier Ministre.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (14-05-2016 12:10:36)

Dark.City · 14-05-2016 12:08:24

Ah si je suis désolé. Je pense qu'il n'y a pas de projet homogène mais il y a une émulation de réflexions. Le souci étant qu'elles sont parfois opposées soit dans la pratique soit dans la théorie.
Le revenu de base ou le salaire à vie revient souvent par exemple. Une amie m'a dit que lors d'une nuit debout à Lyon il avait été question de refonder l'école en se basant sur l'héritage Montessori. Ce sont des exemples.

Et je suis désolé mais tu ne peux pas dire qu'Hollande serait un bon président sans Macron et Valls alors qu'il peut très bien s'en passer. Il est le chef de l'executif et par conséquent il peut choisir son premier ministre et concerter avec ce futur premier ministre qui seront les ministres.
Pourquoi ne pas donner plus de poids à une Karine Berger ? Un Thierry Mandon ? Qui connaissent leurs sujets par coeur ?
Pourquoi ne pas mettre un vrai ministre de l'éducation, un spécialiste de la question pédagogique ?

Non Hollande n'a pas été un bon président, il fut juste moins mauvais que Sarko.

4ur · 14-05-2016 12:10:51

Et bien si Nuits Debouts ce veut être le porte parole d'un mouvement contestataire, ils organisent leurs services d'ordre dans les manifs, comme le font les syndicats.

Plus sérieusement car je doute de l'efficacité de la première méthode, c'est l'absence de rejet de ces casseurs qui les fait vivre. ne me dis pas que 100% des manifestants "pacifistes" sont contre ces casseurs. les discours ne sont pas clairs sur ce sujet. Le mouvement refuse de complètement se désolidariser de ça, il faudra l'assumer. C'est ce qui se passe avec le retournement de l'opinion publique.

Les témoignages ici sont édifiants dans ce sens: "cherchez qui sont les vrais méchants",; "il faut bien montrer son opposition".

Et bien non. on doit pouvoir être opposé à quelque chose, le manifester de manière pacifique ou intellectuelle, et pour autant se désolidariser et savoir pointer du doigt des comportements inacceptables.

Ces casseurs, ils se marrent bien. ils profitent de la bénédiction de certains, alors que la Loi Travail, il s'en foute du force inouïe. Ce qu'ils veulent c'est repenser la société, sans Etat (et je parle là des leaders du mouvement, je les connais, ils ont investis ma coop agricole y'a quelque temps, persuadés d'y trouver des OGM...)

Dernière édition de: 4ur (14-05-2016 12:12:34)

SRFC Da Viken · 14-05-2016 12:11:26

Oui, là, je suis d'accord avec toi, mais ça manque de clarté et de cohérence du coup.

Je dis bien qu'Hollande est meilleur sur le plan international que national. Mais la politique nationale est plus de la responsabilité du Premier Ministre. D'accord avec toi aussi, sur le mauvais choix des ministres.
Je n'ai jamais été Valls compatible, alors que dire de Macron?

Dernière édition de: SRFC Da Viken (14-05-2016 12:14:15)

Clowny · 14-05-2016 12:11:46

Bah tu vas à Nuit Debout (Da Viken), tu lis les tribunes de Duflot, Hamon, le PC et Rocard (ce gauchiste) et tu retiens par exemple les 32h. J'ai jamais vu justement une manifestation porteuse de tant de propositions, encore faut-il être capable de réfléchir par soi même et pas de répéter les affirmations débiles du gouvernement comme quoi il n'y a pas d'alternative à gauche. Parce que je suis pas un fanatique mais je rappelle qu'Hollande est rattrapé par Mélenchon dans les sondages.

Voilà et puis tu as sans doute oublié qui a nommé ces mêmes Valls et Macron qui passe son temps à légitimer par ses lois et ses discours le libéralisme fou de la droite et qui du coup est en train de se planter une épée dans le coeur parce qu'en politique, les gens préfèrent l'original à la copie.

Dernière édition de: Clowny (14-05-2016 12:12:12)

Dark.City · 14-05-2016 12:12:08

Ils ne se désolidarisent pas parce que les violences policières radicalisent aussi le discours. Tout autant que la violence des casseurs.

4ur · 14-05-2016 12:14:52

@ DC

Et bien tant pis pour eux, ils font le mauvais choix. Les chiffres le montrent

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