L'équipe de France

4ur · 13-05-2016 11:41:19

On a tout de même un sacré déficit de qualité en défense. Et quand on sait l'importance que ça a sur ce type de compétition... sad

Huran · 13-05-2016 11:46:41

Je dirais même que c'est la défense centrale le pire.
Le problème c'est que c'est l'ensemble de votre défense qui est moyenne. Il y a plusieurs nations avec des problèmes ponctuels à certains postes, mais pas sur une ligne entière. Pour prendre l'exemple que je connais le mieux, l'Allemagne, niveaux latéraux c'est pas la joie franchement, mais on a une charnière centrale Boateng-Hummels quoi. Là vous avez des latéraux qui font le taff sans plus (Sagna ça reste un titu à City qui fait une saison pas dégueu', ça va quoi), mais votre défense est sans plus aussu, Mangala fait une saison de merde, Varane joue pas, et est limite en régression, il n'y a que Koscielny que vous avez en joueur "sûr" on va dire.

Dernière édition de: Huran (13-05-2016 11:59:14)

4ur · 13-05-2016 11:49:28

D'autant plus que Varane et Kos' ne sont pas hyper complémentaires.
On va avoir le droit à un milieu "Costaud-solide" pour compenser ça. Et vu qu'on joue des petites nations et à domicile... On risque de pas se régaler.

Clowny · 13-05-2016 12:02:13

Euh Diarra-Pogba-Kanté même si c'est pas le Barça, on peut pas résumer ça à un milieu costaud-solide hein. Moi la liste de Deschamps me paraît dans l'ensemble cohérente, le mec a construit son groupe pendant deux ans et s'y tient. Logique. Mon seul regret c'est sur Ben Arfa ou Gameiro à la limite. Ils auraient tous les deux apporté un profil qu'on a pas trop en permettant plus de variété plutôt que Coman qui justement correspond pas à la notion "groupe" et qui ressemble trop à Martial. Mais en défense je vois pas comment il aurait pu faire autrement par exemple. Même si elle me fait peur et je pense aussi qu'elle peut nous handicaper.

Maintenant wait & see, j'ai hâte et j'espère que Deschamps va faire des miracles.

Dernière édition de: Clowny (13-05-2016 12:02:38)

4ur · 13-05-2016 12:11:28

La tendance si je ne me trompe pas c'est plutôt Pogba-Diarra-Matuidi. C'est pas le Brésil... l'objectif étant d'être avant tout costaud et de pouvoir se projeter rapidement.
Ce que je veux dire c'est que bien sûr ça reste des joueurs techniques (normal à ce niveau là), mais Matuidi, Diarra ça reste des joueurs à vocation (très) défensive, en comparaison a ce que l'on aurait pu proposer.

Dernière édition de: 4ur (13-05-2016 12:12:19)

Clowny · 13-05-2016 12:15:35

Certes mais ils savent tous se projeter de manière satisfaisante et c'est pas des peintres techniquement. Et à part peut-être Payet en 10 c'est peut-être la meilleure chose qu'on pouvait proposer. Si ça peut en plus permettre de compenser la relative faiblesse de la défense..

Huran · 13-05-2016 12:16:30

Ha j'ai jamais dis qu'il pouvait mieux faire défensivement Deschamps. C'est juste que c'est le niveau d'ensemble qui est pas génial. Quoique j'aurais plutôt pris umtiti que Mangala je pense.

xxRck91xx · 13-05-2016 12:17:52

Les trois se projettent vers l'avant, Pogba peut limite jouer 10 et Matuidi et Kanté peuvent jouer 8 donc pas de soucis.
Diarra sera vraiment le 6 de cette équipe et n'oublions pas Payet qui joue 10.

J'ai confiance pour le milieu de terrain et encore une fois le soucis est clairement en défense.

4ur · 13-05-2016 12:18:08

De toute façon quand on regarde l'historique des champions à l'Euro et en CDM, il faut une défense de fer, et un top player ça aide. Je me fais guère d'illusions sur le top player: on en a pas (à moins que Pogba ou Griezmann se révèle définitivement), mais on peut faire un coup à la Grecque.
Par contre la défense infranchissable c'est une constante, et là, on est mal.

Dernière édition de: 4ur (13-05-2016 12:19:18)

Rossoneri · 13-05-2016 12:21:55

Pogba et Lass, tu les mets blancs avec un nom à consonance hispanique et tout le monde les considèrent comme des artistes. C'est fantastique cette histoire. On a l'un des meilleurs milieu d'Europe, sur le plan physique et technique. Matuidi fait pas une super saison, mais reste précieux dans la percussion.

Donc oui, c'est le Brésil. Et même beaucoup mieux techniquement que le Brésil actuel.

Alex22 · 13-05-2016 12:26:40

Pogba et Lass, c'est le gratin mondial, je te rejoins Rosso. Matuidi est un excellent porteur d'eau quand l'équipe tourne, sinon c'est pas génial techniquement. Par contre, on ne pourra pas se permettre de grosses blessures parmi ces 3 là, car on ne pourra pas gagner l'Euro avec Cabaye ou Sissoko titulaires. Kanté je connais pas assez, j'étais au SDF pour le match contre la Russie et c'était pas mal pour une première.

4ur · 13-05-2016 12:27:35

Pogba oui, Diarra je suis moins d'accord (je en parle pas de son niveau à son poste). Matuidi est décisif mais je considère un Kanté plus à l'aise balle au pied.

Mais on peut imaginer que contre des équipes regroupées en Poule, un milieu: Pogba-Diarra-Ben Arfa (ou Payet) ou même Payet-Pogba-Ben Arfa, s'ils font bien les efforts défensifs, soit tout aussi viable qu'un Pogba-Lass-Matudi.
Sauf que j'admets qu'on serait léger dans la récup car on a une défense qui si elle n'est pas en carton, est plus proche de l'aggloméré que du chêne massif. Et c'est pour moi là le vrai nud du problème.

Dernière édition de: 4ur (13-05-2016 14:30:17)

Clowny · 13-05-2016 12:33:02

Non Payet-Pogba-Ben Arfa c'est absolument délirant pour l'équilibre d'une équipe même contre une nation réputée faible. Tu mets un ailier et un deuxième attaquant au coeur du jeu avec un troisième milieu qui se projette et n'est pas encore hyper discipliné tactiquement (je me trompe ?). Et c'est pas possible, aucune équipe ne fait ça. La récupération c'est primordial. Je vois en plus absolument pas l'intérêt comme on n'est pas habitués à jouer comme ça et que les derniers matchs ont montré qu'on pouvait marquer beaucoup de buts avec le milieu de Deschamps.

Rossoneri · 13-05-2016 12:36:40

Tout à fait. Pogba n'a jamais été un 6. Et aucune équipe ne joue sans un milieu récupérateur (quelque soit le profil du dit récupérateur). On est pas sur FIFA, on est dans la vraie vie. Et dans la vraie vie, aucune équipe de football au monde ne joue avec 6 joueurs offensifs.

Sur cette saison je ne vois pas qui est meilleur que Lass à son poste, particulièrement sur le plan technique. En Europe, et même au delà.

Dernière édition de: Rossoneri (13-05-2016 12:38:03)

4ur · 13-05-2016 13:38:04

Et pourtant l'Allemagne gagne une CDM avec en finale un seul vrai joueur défensif au milieu: Kramer, et encore il sort à la 31ème.

A côté: Klose, Muller, Ozil, Kroos et schweinsteiger puis Schurlle à partir de la 31ème. Pour moi Kroos et Scheiwni ne sont pas de vrais milieu def, tout du moins pas en 2014.

Donc mettre un 6 effectivement plus comme Diarra que Pogba et 2 joueurs de nature "offensive" comme pouvait l'être Kroos et schweinsteiger pour l'Allemagne, je vois pas le délire, pour jouer la Roumanie.
Bon peut-être pas 2 ailiers purs, mais quand on voit le rendement de Di maria au Real dans un poste plus reculé, c'est pas aberrant. De toute façon on aura 75% de possession de balle contre les équipes du1er tour.

belis · 13-05-2016 13:43:50

Schweini a clairement joué milieu def en 2014

4ur · 13-05-2016 14:01:36

oui mais dire que c'est un milieu def c'est faux. C'est comme Kroos, il jouait à ce poste là (au bayern également) pour faire bénéficier son équipe de sa touche technique, de sa frappe de balle et de sa capacité de relance. Mais pas car il avait des caractéristiques défensives.
Il a bien sûr évolué depuis, mais l'exemple de faire descendre des joueurs plus "offensif" sur le terrain n'a pas mis en danger l'Allemagne.
D'autant qu'à partir de la 31ème il remplace Kramer par Schurlle... Mais la grosse différence avec l'EDF c'est que l'Allemagne dispose de monstres en défense (Hummells, Boateng, lahm). Ils ont pu se reposer un peu plus sur leurs qualités et leurs sens de l'anticipation. Faire cela avec Kos', sagna et un Varane en régression c'est du suicide. Le sens initial de mon message était plutôt dans celui-ci: c'est la faiblesse de notre défense qui détermine la composition de notre milieu, c'est sensiblement différent d'une équipe qui est sûr de ses forces derrière.

Dernière édition de: 4ur (13-05-2016 14:03:55)

Rossoneri · 13-05-2016 14:08:09

4ur a écrit:

Donc mettre un 6 effectivement plus comme Diarra que Pogba

Mais Pogba n'est pas un 6 !!!!!!!!!!! Il n'a jamais été un 6 et ne sera jamais un 6. Pogba a 250 millions de fois plus de facultés techniques que Schweini et n'a strictement rien à envier à Kroos dans ce domaine. C'est fou ça, le mec a joué toute sa carrière comme milieu offensif, et parce qu'il est grand et noir on veut le cantonner en récupérateur.

Dernière édition de: Rossoneri (13-05-2016 14:08:49)

belis · 13-05-2016 14:12:14

Pogba est a peu près notre seul vrai créateur capable de jouer en 10 de l'équipe alors si DD le descent en n°6, je ne comprend plus rien au foot.

4ur · 13-05-2016 14:12:48

Oui pardon mon message n'était pas clair, je voulais dire mettre plutôt un VRAI 6 comme Diarra .
Et je te rassure ce n'est pas parce qu'il est grand et noir, je ne vois d'ailleurs pas du tout Kanté ou Matuidi dans ce rôle là wink
Et pour moi les 2 remplaçants les plus adapté au style de n°6 comme je l'entends sont Schneiderlein et Gonalons.

EDIT: tout le monde s'arrête sur le rôle de Pogba en 6, mais je soutient l'idée qu'on peut mettre des joueurs à profil plus offensif dans un rôle de N°8, l'Allemagne ou le Real en sont la preuve (mais ils ont une grande défense).

Dernière édition de: 4ur (13-05-2016 14:17:01)

Dark.City · 13-05-2016 14:15:22

Rossoneri a écrit:

4ur a écrit:
Donc mettre un 6 effectivement plus comme Diarra que Pogba
Mais Pogba n'est pas un 6 !!!!!!!!!!! Il n'a jamais été un 6 et ne sera jamais un 6. Pogba a 250 millions de fois plus de facultés techniques que Schweini et n'a strictement rien à envier à Kroos dans ce domaine. C'est fou ça, le mec a joué toute sa carrière comme milieu offensif, et parce qu'il est grand et noir on veut le cantonner en récupérateur.

Alors que le seul vrai 6 de niveau international en France, vrai 6 à l'ancienne c'est Toulalan smile

Rossoneri · 13-05-2016 14:25:59

Oui enfin faisons jouer Pogba en défense centrale tant qu'on y est aussi.

4ur · 13-05-2016 14:29:10

ralala ça devient de la mauvaise fois là wink

Rossoneri · 13-05-2016 14:33:29

Vraiment, je pense que ça serait gâcher son énorme talent que de le mettre en 6 et de lui confier un rôle plus important dans la récupération. Ce n'est pas son poste et ce n'est pas ses qualités.

4ur · 13-05-2016 14:37:05

Non mais je suis d'accord, mais reprend mes messages précédents, ça a dérivé:

- on a une défense merdique --> On peut pas se permettre des fantaisies au milieu.

-Alors que:
On aurait pu virer un Matuidi en dedans cette année pour privilégier un joueur plus offensif comme Payet voir Ben-Arfa, à l'image d'un Kroos ou d'un Di Maria. Dans les matchs cadenassés ou l'adversaire a garé le bus.
Sauf que vu le peu de garanties offert par notre défense, on ne peut pas vraiment ce le permettre (d'avoir 2 joueurs abatant un peu moins de travail à la récup'), et que c'est bien dommage.

Dernière édition de: 4ur (13-05-2016 14:38:02)

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