Montanier, entraîneur exceptionnel incompris ou arnaque du siècle ?

Mugiwara · 22-02-2016 19:05:57

ritoninho a écrit:

J'aimerais bien que tu ressortes les statistiques du match contre st etienne. Le seul adversaire qui a réellement joué le coup à fond.
Attendons de voir les chiffres de fin de saison car ce n'est pas très judicieux de comparer les chiffres basés sur 6 matchs et ceux basés sur 21.
On peut faire dire ce que l'on veut aux statistiques. Le pourcentage de passes réussies ne reflète surtout pour moi que le faible risque pris dans la transmission du ballon et non pas l'amélioration de la circulation du ballon et du jeu collectif.

Pour sainté c'est 50-50 niveau possession et 78% de passe réussi.

Quand tu parles de faible risque dans les transmissions, rassure moi, tu parle bien de l'époque Montanier là ? (tout le monde était unanime pour dire que les milieux jouaient quasi toujours vers l'arrière et qu'ils ne faisaient aucun lien avec l'attaque, Gelson - Sylla, j'en frissonne encore)

edit @Kelenner : Montanier 1.34points/match, Courbis 1.16/match, c'est vrai que la différence est énorme.

Dernière édition de: Mugiwara (22-02-2016 19:12:03)

ritoninho · 22-02-2016 19:15:02

et l'absence totale de buts dans le jeu? t'en frissonnes pas?
les tirs cadrés par matchs en chute libre non plus?

Dernière édition de: ritoninho (22-02-2016 19:16:36)

TeenageHead · 22-02-2016 19:15:39

SRFC Da Viken a écrit:

Le problème tactique se règlera facilement si Courbis n'aligne plus Gelson en 8.

Franchement da Viken un peu d'humilité ne ferait pas de mal. Les cries d'orfraies sur les compos de Montanier, sur les solutions "évidentes" ne vous on pas suffit pour comprendre que ça n'est jamais "facile"? On a entendu mille choses différentes pendant son mandat, nous expliquant qu'en mettant untel ou untel ici ou là, ça réglerait le problème. Or dès qu'une condition est respectée, un autre problème surgit ailleurs, c'est balot quand même.

Mugiwara · 22-02-2016 19:18:10

ritoninho a écrit:

et l'absence totale de buts dans le jeu? t'en frissonnes pas?
les tirs cadrés par matchs en chute libre non plus?

Tu veux aussi parler du fait de ne plus encaisser au moins un but par match en ne jouant qu'avec quasi que des joueurs défensifs ou ça va aller ? mrgreen

Edit, ce qui est marrant, c'est que les fans de Montanier essaient de démonter Courbis, qui n'est ni pire ni meilleur pour le moment.
Je me souviens qu'on essayait ici même de nous faire avaler qu'il fallait mettre plein de défensif pour améliorer la solidité de l'équipe et enfin ne plus encaisser au moins un but par match.
Bizarrement, Courbis fait des compos "normales" et on est pas plus en danger mrgreen

Dernière édition de: Mugiwara (22-02-2016 19:21:11)

Eusebio · 22-02-2016 19:37:10

Par contre on est moins dangereux...va comprendre!

Kelenner · 22-02-2016 20:10:54

Enfin Mugiwara t'es bien mignon, mais à un moment donné la mauvaise foi a ses limites. Déjà, personne n'a dit que c'était idyllique sous Montanier, y avait pas mal de trucs qui foiraient, je pense qu'on l'a assez répété à l'époque comme aujourd'hui pour ne pas utiliser cet argument. Mais tu faisais quand même parti, avant quelques autres, de ceux qui nous expliquaient qu'il "suffisait" de changer d'entraîneur, de mettre Bidule à la place de Machin ou Trucmuche sur l'aile plutôt que dans l'axe pour que comme par miracle l'équipe devienne irrésistible. Et quand on essayait timidement de vous faire remarquer qu'il y avait quand même de vraies lacunes dans l'effectif, que ce n'était pas aussi simple que ça et que Montanier ne pouvait pas être responsable de tout, on se fait taxer de pro-Montanier -je parle des plus modérés d'entre vous.

Donc là, vous avez eu ce que vous vouliez, Monty n'est plus là, or malgré toute ta mauvaise foi tu dois bien admettre que ce n'est pas mieux -et même plutôt moins bien, à peu près dans tous les domaines. Je n'ai pas trop envie de m'éterniser sur un débat Montanier/Courbis, pour moi c'est stérile parce que le problème n'est pas là. Ce sont des entraîneurs qui se valent, comme 99% des coachs en Ligue 1, au final ils obtiendront grosso modo les mêmes résultats à peu de choses près. Le souci c'est la déconnection totale entre les fantasmes de certains sur l'effectif, et sa valeur réelle. Et ça, ni Montanier, ni Courbis n'y pourront rien.

Mugiwara · 22-02-2016 20:24:17

@Eusebio, c'est vrai, peut-être que comme l'a évoqué quelqu'un, il faut que les joueurs assimilent la nouvelle façon de jouer.

@Kelenner, tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre.
J'ai soutenu Montanier pendant plus de 2 ans. Quand je me suis rendu compte de l'arnaque(copyright Zvon), je ne demandais qu'une chose, qu'il se casse. Et je suis satisfait.
Ça n'avait aucun intérêt de le maintenir à son poste alors qu'il ne proposait rien sur le long terme, il n'a rien construit, queudale. L'équipe jouait(et joue encore) avec des joueurs qui ne se connaissent pas, qui ne savait pas jouer ensemble et sans plan de jeu.
Donc oui fallais arrêter le massacre.
J'ai dis ici même qu'a peu prêt n'importe quel coach de L1 ferait aussi bien, ben pour l'instant c'est le cas. 6 matchs et à peu prêt tout le monde est d'accord pour dire que pas grand chose n'a changer, en terme de résultat et prestation des joueurs.
On voit qu'on essai plus de construire le jeu de derrière(ce que Montanier avait tenté il y'a 2 ans avant de vite arrêter).

Mais rien que le fait de te voir parler de ma mauvaise foi, c'est cocasse. mrgreen
J'assume ce que j'ai écrit ici et j'ai pas franchement envie d'aller chercher dans tes posts toute la mauvaise foi manifeste que tu as étalé ici depuis que ton dieu s'est fait éjecter comme une ...
Mais bon t'es pas le pire, stefa, c'est encore un autre niveau.(je comprends pourquoi les mecs du PO criaient victoire après s'en être débarrasser).

Dernière édition de: Mugiwara (22-02-2016 20:25:38)

stefa · 22-02-2016 21:11:26

Kelenner a écrit:

Enfin Mugiwara t'es bien mignon, mais à un moment donné la mauvaise foi a ses limites. Déjà, personne n'a dit que c'était idyllique sous Montanier, y avait pas mal de trucs qui foiraient, je pense qu'on l'a assez répété à l'époque comme aujourd'hui pour ne pas utiliser cet argument. Mais tu faisais quand même parti, avant quelques autres, de ceux qui nous expliquaient qu'il "suffisait" de changer d'entraîneur, de mettre Bidule à la place de Machin ou Trucmuche sur l'aile plutôt que dans l'axe pour que comme par miracle l'équipe devienne irrésistible. Et quand on essayait timidement de vous faire remarquer qu'il y avait quand même de vraies lacunes dans l'effectif, que ce n'était pas aussi simple que ça et que Montanier ne pouvait pas être responsable de tout, on se fait taxer de pro-Montanier -je parle des plus modérés d'entre vous.
Donc là, vous avez eu ce que vous vouliez, Monty n'est plus là, or malgré toute ta mauvaise foi tu dois bien admettre que ce n'est pas mieux -et même plutôt moins bien, à peu près dans tous les domaines. Je n'ai pas trop envie de m'éterniser sur un débat Montanier/Courbis, pour moi c'est stérile parce que le problème n'est pas là. Ce sont des entraîneurs qui se valent, comme 99% des coachs en Ligue 1, au final ils obtiendront grosso modo les mêmes résultats à peu de choses près. Le souci c'est la déconnection totale entre les fantasmes de certains sur l'effectif, et sa valeur réelle. Et ça, ni Montanier, ni Courbis n'y pourront rien.

+1
Effectivement, personne n'a dit que Montanier était un excellent entraîneur. On a juste souligné un acharnement gratuit et totalement disproportionné basé sur des fausses rumeurs.

Avec l'arrivée de Courbis, on voit clairement que Montanier n'est absolument pas l'arnaque du siècle et que les personnes qui l'ont descendu se sont totalement trompés.

Une citation qui résume bien ce topic:

"Dans une main perverse la plume se transforme vite en poignard"
Citation de Goswin de Stassart

Dernière édition de: stefa (22-02-2016 21:15:30)

Kelenner · 22-02-2016 23:15:05

Mugiwara a écrit:

@Kelenner, tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre.
J'ai soutenu Montanier pendant plus de 2 ans. Quand je me suis rendu compte de l'arnaque(copyright Zvon), je ne demandais qu'une chose, qu'il se casse. Et je suis satisfait.
Ça n'avait aucun intérêt de le maintenir à son poste alors qu'il ne proposait rien sur le long terme, il n'a rien construit, queudale. L'équipe jouait(et joue encore) avec des joueurs qui ne se connaissent pas, qui ne savait pas jouer ensemble et sans plan de jeu.
Donc oui fallais arrêter le massacre.
J'ai dis ici même qu'a peu prêt n'importe quel coach de L1 ferait aussi bien, ben pour l'instant c'est le cas. 6 matchs et à peu prêt tout le monde est d'accord pour dire que pas grand chose n'a changer, en terme de résultat et prestation des joueurs.
On voit qu'on essai plus de construire le jeu de derrière(ce que Montanier avait tenté il y'a 2 ans avant de vite arrêter).
Mais rien que le fait de te voir parler de ma mauvaise foi, c'est cocasse.
J'assume ce que j'ai écrit ici et j'ai pas franchement envie d'aller chercher dans tes posts toute la mauvaise foi manifeste que tu as étalé ici depuis que ton dieu s'est fait éjecter comme une ...
Mais bon t'es pas le pire, stefa, c'est encore un autre niveau.(je comprends pourquoi les mecs du PO criaient victoire après s'en être débarrasser).

Je vais arrêter cette discussion parce que d'une part, on ne parle pas le même langage et d'autre part, tu ne lis manifestement pas ce que j'écris, ce qui fait que tes messages sont continuellement à côté de la plaque.

Mais il y a un vocabulaire que tu emploies avec d'autres et qui est très significatif, c'est celui de "dieu", d'"arnaque" etc... En bref, tu es davantage dans la croyance qu'autre chose, et quand celui en qui tu avais mis ta foi te "déçoit", alors tu te retournes contre lui avec le même manque de recul que lorsque tu l'adulais.

Je l'ai dit et redit, je n'ai jamais espéré grand-chose en particulier de Montanier, et de manière générale je trouve le rôle de l'entraîneur très sur-évalué. Je peux donc regarder les choses avec un certain recul qui te manque, et qui t'oblige (malgré toi, j'en suis persuadé) à prendre becs et ongles la défense des premiers pas de Courbis qui sont, en toute objectivité, très mauvais. Tu n'as pas vraiment le choix, car sinon tu devrais reconnaître qu'après t'être planté une première fois en prenant Montanier pour le messie, tu te serais une nouvelle fois planté en le traitant d'"arnaque", puisque de toute évidence son successeur ne vaut pas mieux. Or, et c'est ce que je me tue à répéter sans être entendu, il n'était ni l'un ni l'autre, simplement un coach lambda qui a fait plus ou moins ce qu'il a pu avec un effectif correct mais très inférieur à ce que certains voudraient croire.

Montanier, Courbis, même combat, c'est ça que je voulais dire.

Mugiwara · 22-02-2016 23:28:06

Kelenner a écrit:

Montanier, Courbis, même combat, c'est ça que je voulais dire.

Mais, c'est exactement ce que je dis depuis le début biglol
Et je suis à côté de la plaque ?

Depuis le début je te dis qu'il n'y a pas de différence. Mais toi tout ce que tu vois c'est que j'essaie de défendre un mec que tu n'aime pas(Courbis), alors que moi j'en ai rien à faire que ce soit Courbis ou un autre. facepalm

Et le plus marrant dans l'histoire, c'est que je ne voulais même pas poster ici au départ, mais c'est vous qui êtes parti dans vos délire de "les stats le prouvent c'était mieux avec Montanier", je vous sort les stats et finalement, "non mais les stats on peut leur faire dire ce qu'on veut" love

Dernière édition de: Mugiwara (22-02-2016 23:31:07)

ritoninho · 23-02-2016 16:49:19

Mugiwara a écrit:

J'ai soutenu Montanier pendant plus de 2 ans. Quand je me suis rendu compte de l'arnaque(copyright Zvon), je ne demandais qu'une chose, qu'il se casse. Et je suis satisfait.
Ça n'avait aucun intérêt de le maintenir à son poste alors qu'il ne proposait rien sur le long terme, il n'a rien construit, queudale. L'équipe jouait(et joue encore) avec des joueurs qui ne se connaissent pas, qui ne savait pas jouer ensemble et sans plan de jeu.
Donc oui fallais arrêter le massacre.
J'ai dis ici même qu'a peu prêt n'importe quel coach de L1 ferait aussi bien, ben pour l'instant c'est le cas.

Quel est l'intérêt de changer de coach alors?
Tu voulais que montanier se fasse virer car il fallait arrêter le massacre puis tu reconnais aussitôt que n'importe quel coach de ligue 1 ferait aussi bien?

Donc cela revient à dire : changeons de coach... mais de toute façon le massacre continuera?

ben tu vois, moi je me disais exactement la même chose, sauf que ma conclusion était différente : qu'il fallait donc continuer avec les mêmes hommes en place.
Montanier a certainement fait des erreurs et il en avait conscience. Il apprenait de ses erreurs et alignait par exemple systématiquement 4 joueurs offensifs dès le coup d'envoi.

Maintenant qu'il y a un nouveau coach, il faut donc repartir à zéro. Laissons le prendre ses marques dans notre club, il va certainement faire lui aussi quelques erreurs puis finira par trouver une solution.
En attendant, une nouvelle saison de transition s'annonce déjà, réjouissons nous.

Dernière édition de: ritoninho (23-02-2016 16:58:09)

Mugiwara · 23-02-2016 17:06:40

Le changement laisse au moins une chance que ça évolue, en continuant avec le même, il n'y avait aucune chance pour que ça change.
Il naviguait à vue et ça se voyait, cf les 4 attaquants qui apparaissent d'un coup dans ses compos sans explications(enfin vu que les supporters et la direction gueulaient, fallait pas chercher bien loin)

Dernière édition de: Mugiwara (23-02-2016 17:07:11)

fabrice · 23-02-2016 17:40:19

Quand Costil dit que les joueurs n'ont jamais lâché Montanier et qu'ils se donnaient à fond, qu'ont-ils fait alors à domicile contre le TFC et Bourg-perronas en coupe ?
n'ont-ils pas tout lâché lors de ces 2 rencontres en ne se montrant pas concernés, hors sujet...
la raison du licenciement leur incombe un peu quand même !

4ur · 26-02-2016 11:11:01

j'avais eu des échos de certains joueurs d'une relation tendue avec Montanier.
L'article de France Football de janvier est éloquent à ce sujet, je cite:

"Il s'est fait marcher dessus par certains joueurs"
"les joueurs en ont eu marre de son côté faite ce que je dis pas ce que je fais"
"Il s'est fait reprocher par ses joueurs son opération communication, de manière très physique dans l'intimité du vestiaire"

C'est bien triste de lire ça, mais on comprend alors mieux son licenciement. Comment tenir une équipe et un groupe avec de telles relations?!

hoelisa · 26-02-2016 19:05:45

4ur a écrit:

j'avais eu des échos de certains joueurs d'une relation tendue avec Montanier.
L'article de France Football de janvier est éloquent à ce sujet, je cite:
"Il s'est fait marcher dessus par certains joueurs"

ouf les joueurs en question ont depuis pris les affaires en main et .... smile smile

yoyoceltik · 17-04-2016 19:02:29

Montanier me manque smile

brenn · 17-04-2016 19:03:43

Et moi Antonetti.

SRFC-1991 · 17-04-2016 19:07:07

kaga-8 · 17-04-2016 19:07:46

Il devrait faire des leçons de coaching sur internet. Les deux sont tellement mauvais. Dembélé sauve le cul de courbis quand il sort des grands match mais là clairement on a vu un niveau de coaching digne de d'amateur. Et encore au moins les coach amateurs ont la buvette. On mettrait n'importe quel supporter lambda en coach il aurait fait mieux que courbis aujourd'hui car la défaite lui revient clairement. Quand on a des joueurs comme andré, mexer, gourcuff... voir un tel match donne envie de vomir. Bon on abandonne quand le 4-3-3 ?

yoyoceltik · 17-04-2016 19:32:36

Le problème, c'est qu'avec Montanier il y avait un réèl projet sur le long terme avec des jeunes qui arrivait derrière. Là maintenant on va ou ?

Dnairb · 17-04-2016 19:40:07

Vers un nouveau départ.

BevetRoazhon · 17-04-2016 19:42:23

Quel projet en effet, normalement dans 20 ans on jouait comme la Barca cool

Dnairb · 17-04-2016 19:47:39

Au moins on est sur le bon topic pour en parler.

Et je suis pas d'accord, rapport à sa fin de dernière saison avec la Real. Je continue à penser qu'il aurait fallu lui laisser finir la saison.

Mais bon, c'est pas encore tout à fait fini. Si on bat Monaco et Paris on a encore toutes nos chances smile

Un autre supporter · 17-04-2016 20:06:10

Pour ce qui me concerne, Je continue de penser qu'il n'aurait pas fallu le laisser commencer!

xxRck91xx · 17-04-2016 20:16:29

Gourcuff est vite s'il vous plaît !
Au moins essayer et même si ça ne marche pas je ne serais pas déçu.

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