Staff technique

MAHI · 21-02-2016 22:59:34

Tu avais beaucoup trop de patience avec le prédécesseur à Courbis, c'est bien ce que je dis.

Kelenner · 21-02-2016 23:07:00

Pas spécialement, non. J'estimais qu'il méritait au moins deux saisons pleines, mais au vu du bilan, ça ne m'aurait pas dérangé qu'il parte en fin de saison dernière. Par contre, le virer au moment précis où il obtenait ses résultats les plus probants, alors qu'il n'y avait aucune urgence, et pour le remplacer par un type comme Courbis, oui, je persiste à penser -et on est quelques uns, il me semble- que c'était une bêtise sans nom.

Je tiens compte du contexte. Si Christian Gourcuff arrive cet été, bien que je ne l'apprécie guère, je sais qu'il faudra lui laisser du temps et je n'attendrai pas de sa part des résultats immédiats. Mais quand on fait venir en plein milieu de saison, alors que le club est 6ème, une grande gueule qui crie à qui veut bien lui tendre un micro qu'on a la potentiel pour finir sur le podium, en effet, je n'ai pas envie d'être patient et je pense que la connerie, c'est de l'être. Il se doit d'avoir des résultats immédiats, c'est une obligation, ou ce cirque n'aura eu aucun sens.

Ca me semble pourtant assez évident, non ?

brenn · 21-02-2016 23:28:43

kelenner a écrit:

le virer au moment précis où il obtenait ses résultats les plus probants

Ah bon ? Parce que se faire éliminer des deux coupes lamentablement à domicile et cumuler 18 points sur ses 16 dernières journées (soit 1,125 point par match), ce sont des résultats très probants ? La 6e place au classement le soir de la 21e journée n'est que le cache-sexe d'une saison qui s'annonçait déjà minable.

Kelenner · 22-02-2016 00:07:03

Je n'ai pas dit que c'était très probant, j'ai dit que ça allait en s'améliorant. Il y avait du bon et du moins bon, mais si pour toi être 6ème c'est un résultat "minable", je ne sais pas ce que tu dois penser du magnifique parcours de Courbis, 0 but en 6 matchs face à des équipes en mousse et deux places de perdues au passage.

brenn · 22-02-2016 00:24:44

Tu sais comme moi que la position au classement cette année a très, mais alors vraiment très peu de valeur. Nous sommes à la 27e journée et il n'y a que 10 points d'écart entre le 3e et le 16e. Il n'y a vraiment pas de quoi fanfaronner pour une 6e place dans un boulgi boulga pareil.

Kelenner · 22-02-2016 00:28:27

Mais justement, personne ne fanfaronnait. On était dans la course, on l'est toujours. En revanche, on avait la troisième attaque, on marquait presque à chaque match, et là depuis six rencontres on a pas trouvé une seule fois la faille dans le jeu alors qu'on a affronté presque que des équipes en plein doute. On a le droit de le dire, ou ça aussi c'est la faute à Montanier ?

Micka35 · 22-02-2016 01:25:58

Courbis veut changer complètement de manière de jouer aussi, tu crois que c'est facile pour les joueurs ? (même si certains pourraient se bouger le cul et jouer collectif)

Born Dead · 22-02-2016 08:21:12

Je n'ai rien contre toi Kelenner mais parfois il m'arrive de penser que tu es complètement à côté de la plaque. Je ne vais pas revenir sur l'ensemble de tes interventions mais globalement tu défends l'indéfendable.

Montanier a eu les commandes et a coulé le navire. Il a "déconstruit" l'équipe. Courbis hérite d'un chantier monstre. Demande à un coureur à pied de changer sa façon de courir. Ça se fait pas en 6 matchs d'une certaine manière.

Bref, je fais preuve de patience et je subis pour l'instant nos matchs.

Au taf, j'ai ma tasse Stade Rennais et je me fais sévèrement chambrer. C'est le jeu ma pauvre Lucette. En revanche, beaucoup me disent que sur le papier nous avons de bons joueurs. Sur le terrain, nous n'avons pas encore d'équipe. J'en suis le premier peiné.

Kelenner · 22-02-2016 09:59:24

Mais pourquoi vouloir changer du tout au tout quelque chose qui fonctionnait finalement pas si mal que ça ? Courbis aurait déjà pu s'appuyer sur ce qui marchait très bien, l'équipe-type alignée à l'extérieur. Il est vrai qu'en faisant l'énorme connerie de vendre Doucouré, les dirigeants ne l'ont pas aidé, mais tout de même. Vouloir instaurer un jeu de possession stérile, alors qu'il ne reste que 12 matchs, ça n'a aucun sens. Tout ce qu'on lui demandait, c'était de continuer à assurer quelques victoires hors de nos bases sans révolutionner le système mis en place par Montanier; et de redresser la barre à domicile en prenant quelques risques supplémentaires. Pour l'heure il tente des trucs qui ne marchent pas du tout, il déboussole l'équipe, à lui d'assumer. Montanier a fait bien des erreurs mais il n'est plus là, alors arrêtez de tout ramener à lui et ouvrez un peu les yeux.

Born Dead · 22-02-2016 10:21:21

@Kelenner: pour moi, la période Montanier a été un cauchemar. Je regardais les matchs sans passion, j'avais l'impression d'être en dehors, de ne pas vivre le match comme devrait le vivre chaque supporter. En mai 2014, j'étais au Stade de France et rien, nada. Je m'étais cassé le derche à trouver des places à 90 .Aucun feeling. Je me suis cassé avant la fin.

Montanier a réussi à créér en moi de la frustration cette année. Je subis les matchs. Pas ou peu de plaisir. Trop de fulgurances et pas assez de collectif. Quand j'ai vu Lorient PSG y'a pas longtemps, je me suis dit: " Whaou, c'est ça une équipe ! " Ils ont perdu ensemble mais quand ils gagnent, ils gagnent ensemble.

Montanier, c'est un charisme d'huître, des compos faites sous coke et un coaching certifié WTF.

Alors oui, sous Courbis, c'est pas encore folichon mais ça me semble plus cohérent niveau compo. Le coaching est moins frileux.
Courbis ne va pas faire de miracle car seuls les joueurs sont à la fois le problème et la solution.

Je ne demande pas grand chose. Seulement voir une équipe soudée qui se bat pour nos couleurs, en les défendant ardemment. Rennes est depuis trop longtemps source de moqueries et de quolibets.

L'adage dit: Plutôt la mort que la souillure. Nos couleurs sont souillées trop souvent. Nous avons les armes, alors battons-nous bordel.

Kelenner · 22-02-2016 10:40:27

En toute sympathie, je pense que tu te plantes à peu près sur toute la ligne. Mon seul point d'accord, c'est la finale de 2014, qui a été lamentable.

Les deux premières saisons de Montanier, on s'est fait chier, je te l'accorde. Tu avoueras aussi que l'effectif, notamment la première année, était très limité en nombre comme en qualité. Cette saison, c'était quand même nettement mieux, sans être toujours transcendant, mais on marquait à tous les matchs, on a renversé plein de situations délicates, franchement je ne comprends pas ce qu'il te faut de plus niveau "état d'esprit"... Evidemment, on est passé quelquefois à travers, Montanier a aussi fait quelques choix douteux, mais dans l'ensemble, je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher aux joueurs sur cette période.

Moi c'est depuis l'arrivée de Courbis que je m'emmerde profondément. Je ne vois vraiment pas où il apporte de la "cohérence". On ne se crée plus la moindre occasion, on a un jeu stéréotypé et stérile, on se fait chier grave. Ca me rappelle ce qu'on voyait avec Montanier il y a 2 ans, et qu'on avait justement réussi à dépasser ces derniers mois. C'est un retour en arrière flagrant pour moi.

L'équipe se bat, elle fait au mieux, là encore c'est vraiment une critique qui n'a pas de sens -hormis finale de 2014 encore une fois, où là effectivement il n'y avait rien. Elle est tout simplement beaucoup plus limité que ce que certains ont bien voulu croire en début de saison. On est à notre place, y a pas de miracle. Courbis ne fera rien de mieux que Montanier, il est temps que les rêveurs se réveillent et voit la réalité en face.

SRFC-1991 · 22-02-2016 10:54:32

Kelenner a écrit:

En toute sympathie, je pense que tu te plantes à peu près sur toute la ligne. Mon seul point d'accord, c'est la finale de 2014, qui a été lamentable.
Les deux premières saisons de Montanier, on s'est fait chier, je te l'accorde. Tu avoueras aussi que l'effectif, notamment la première année, était très limité en nombre comme en qualité. Cette saison, c'était quand même nettement mieux, sans être toujours transcendant, mais on marquait à tous les matchs, on a renversé plein de situations délicates, franchement je ne comprends pas ce qu'il te faut de plus niveau "état d'esprit"... Evidemment, on est passé quelquefois à travers, Montanier a aussi fait quelques choix douteux, mais dans l'ensemble, je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher aux joueurs sur cette période.
Moi c'est depuis l'arrivée de Courbis que je m'emmerde profondément. Je ne vois vraiment pas où il apporte de la "cohérence". On ne se crée plus la moindre occasion, on a un jeu stéréotypé et stérile, on se fait chier grave. Ca me rappelle ce qu'on voyait avec Montanier il y a 2 ans, et qu'on avait justement réussi à dépasser ces derniers mois. C'est un retour en arrière flagrant pour moi.
L'équipe se bat, elle fait au mieux, là encore c'est vraiment une critique qui n'a pas de sens -hormis finale de 2014 encore une fois, où là effectivement il n'y avait rien. Elle est tout simplement beaucoup plus limité que ce que certains ont bien voulu croire en début de saison. On est à notre place, y a pas de miracle. Courbis ne fera rien de mieux que Montanier, il est temps que les rêveurs se réveillent et voit la réalité en face.

C'est bien d'enfin reconnaître (en partie) les manquements de Montanier, on avance lentement mais sûrement. Par contre là dessus je ne suis pas du tout d'accord. Si il a su trouver une formule à l'extérieur cette année qui marchait bien (en mode costaud/solide, kick and rush, pas beau du tout mais efficace), à domicile ça restait en revanche tout aussi pathétique. C'était peut-être même encore pire comme on a été presque 6 mois sans la moindre victoire.

EDC toujours pas de citation du message précédent désolé.

Edit : Ouais je sais. Pas le droit de citer une phrase ? C'est pas pratique mais bon.

Dernière édition de: SRFC-1991 (22-02-2016 11:19:38)

Mugiwara · 22-02-2016 11:24:01

Kelenner a écrit:

Les deux premières saisons de Montanier, on s'est fait chier, je te l'accorde.

Non mais cette saison aussi on se faisait chier avec lui.
C'est pas pour rien que le kop chantait "on se fait chier" à presque tout les matchs à domicile...
Et ils ont été patient, parce que justement comme tu le précise, on se faisait déjà chier depuis 2 ans(et même encore avant ça, mais c'est un autre sujet).

Born Dead · 22-02-2016 11:40:43

@Kelenner: bref, si tu y trouves du plaisir tant mieux. J'imagine même pas ton degré d'excitation si tu devais être un supporter du Barca lol

Tu penses ce que tu veux top

Dernière édition de: Born Dead (22-02-2016 11:41:13)

Huran · 22-02-2016 15:00:24

je suis totalement contre une arrivée de Gourcuff père aussi. J'aimerais vraiment qu'on ai une vraie ambition, qu'on aille chercher un coach ambitieux qui va pas demander 3 siècles pour installer quelque chose. Garcia à la Roma il a pas eu besoin de deux ans pour avoir des résultats, Favre à Gladbach pareil, et pourtant ce sont deux coach qui ont vite fait bien jouer leurs équipes.
Qu'on aille chercher un Marcelo Gallardo, qui ne serait, je pense, pas contre se faire les dents en Europe dans un club sans trop de pression, avec des joueurs pas dégueu'. Enfin après c'est un nom parmi d'autres, il y en a beaucoup des coachs de ce genre, faut juste se donner la peine de les chercher.

Alex22 · 22-02-2016 16:16:06

Il nous faut quelqu'un qui impose un style, une volonté collective. Ça paraît basique, mais c'est peut être le plus difficile dans le foot. La façon de jouer de Ntep, Dembélé (malgré tout son talent), Boga m'a limite dégoûtée hier aprem. Rarement vu aussi peu de liant entre les joueurs, que des passes et des déplacements à contretemps, des tentatives de percées en solitaires. On se serait crû devant une équipe de U15 en urban. Quand on voit le potentiel technique de ces joueurs et le rendu, ça donne le vertige.

Autre chose, il faut arrêter de mettre Gelson en 8. Il ne sait pas faire, ce n'est nous rendre service, et à lui non plus d'ailleurs.

ritoninho · 22-02-2016 18:01:03

Born Dead a écrit:

Je n'ai rien contre toi Kelenner mais parfois il m'arrive de penser que tu es complètement à côté de la plaque. Je ne vais pas revenir sur l'ensemble de tes interventions mais globalement tu défends l'indéfendable.
Montanier a eu les commandes et a coulé le navire. Il a "déconstruit" l'équipe. Courbis hérite d'un chantier monstre.

Tu n'as pas l'air de te souvenir dans quelles conditions mentale et physique, montanier avait récupéré l'effectif du stade rennais en 2013.
Des joueurs étaient complètement perdus pour le foot au vu de leurs prestations passées (féret, kana-biyik...), le club baignait dans la sinistrose et trainait comme un boulet l'humiliation de quevilly en 2012 et la fin de saison cataclysmique en 2013 : 9 points pris entre la 24ème et la 38ème journée (soit 2 victoires, 3 matchs nuls et 10 défaites) + défaite en finale de coupe de la ligue.

La trajectoire de notre club était vraiment inquiétante.
Là, courbis récupère un effectif en lutte pour le podium. Difficile de remettre en cause cette vérité.

N'attaque pas l'inattaquable.

Dernière édition de: ritoninho (22-02-2016 18:02:24)

brenn · 22-02-2016 18:08:05

Là, courbis récupère un effectif en lutte pour le podium.

La vérité est que si c'eut été une saison normale, avec les costauds au rendez-vous, nous serions déjà largués sur le plan comptable. Montanier a bénéficié sur ce plan d'une conjoncture exceptionnellement favorable.

ritoninho · 22-02-2016 18:17:10

On va voir si courbis en profite, lui.
Il n'en prend pas le chemin, c'est ballot. Et surtout, il n'a pas su créer un quelconque choc psychologique sur le très court terme.

Attendons de voir la suite. Rien n'est perdu.

Dernière édition de: ritoninho (22-02-2016 18:19:30)

BevetRoazhon · 22-02-2016 21:07:27

Huran a écrit:

je suis totalement contre une arrivée de Gourcuff père aussi. J'aimerais vraiment qu'on ai une vraie ambition, qu'on aille chercher un coach ambitieux qui va pas demander 3 siècles pour installer quelque chose. Garcia à la Roma il a pas eu besoin de deux ans pour avoir des résultats, Favre à Gladbach pareil, et pourtant ce sont deux coach qui ont vite fait bien jouer leurs équipes.
Qu'on aille chercher un Marcelo Gallardo, qui ne serait, je pense, pas contre se faire les dents en Europe dans un club sans trop de pression, avec des joueurs pas dégueu'. Enfin après c'est un nom parmi d'autres, il y en a beaucoup des coachs de ce genre, faut juste se donner la peine de les chercher.

Bah justement s'il y a bien un entraineur francais qui a su donner une identité ambitieuse a un club c'est bien Gourcuff et le FC Lorient, alors après on peut ne pas aimer son coté austère et buté mais certains ici vont t'expliquer qu'ils n'aiment pas Garcia non plus car trop prétentieux donc ca reste un jugement personnel. De toute facon faut pas rever notre budget nous rattrapera une fois de plus... les Favre, Gallardo et meme Garcia aujourd'hui demandent un salaire trop important a nos yeux je pense.
Après il faut aussi des joueurs qui ont envie de progresser et travailler ensemble, ce qui n'est pas toujours évident en L1... C. Gourcuff en a deja eu l'amer expérience chez nous !

Huran · 22-02-2016 22:40:41

Oui mais Gourcuff t'as toujours senti ce plafond qu'il ne dépassera jamais. Sa méthode fonctionne quand on lui file un effectif pas top, des mecs qui peuvent pas se permettre de prendre le boulard car ils sont loin d'être de super joueurs. J'ai de gros doutes sur sa capacité à appliquer ça avec un effectif comportant de grosses individualités. Puis surtout Gourcuff c'est encore un mec à qui il faudra 2 ans pour mettre son projet de jeu en place, et j'en ai légèrement ma claque d'attendre 2 ans tout les 2 ans pour espérer voir du jeu.

Dernière édition de: Huran (22-02-2016 22:41:09)

hoelisa · 22-02-2016 23:21:24

quel entraineur voudra prendre un effectif de pas loin de 45 joueurs? y'en a, admettons, une quinzaine qui vont lui plaire qu'est ce qu'on va faire du "reste"?

pour pouvoir lui "offrir" 2, 3 joueurs qui lui font plaisir. quel avenir pour "nos" jeunes? j'aimerais, j'ai déja dit, un étranger...

je sens qu'on va se fader une ènième saison de transition, parce que perso j'aimerais bien que courbis ne reste pas.

KantBZH · 23-02-2016 09:38:54

Huran a écrit:

Oui mais Gourcuff t'as toujours senti ce plafond qu'il ne dépassera jamais.

Du coup, ça mériterait tout de même d'être vu sans le plafond financier ou le plafond du niveau des joueurs... Vois si le plafond dont tu parles vient de lui ou pas.

Je ne vois pas en lui un messie mais je n'ai pas non plus de raison de ne pas lui laisser le bénéfice du doute.

warrom · 23-02-2016 10:18:24

A la fin de sa saison Rennaise, on sentait que Gourcuff avait commencé à mettre sa patte sur le jeu Rouge et Noir. L'équipe commençait à avoir un style de jeu intéressant et ce malgré certaines personnalités et individualités fortes. On a pas vu ça en deux ans et demi de Montanier.

Il ne faut pas oublier non plus qu'il a été handicapé par un groupe de joueurs qui remettait en cause ses méthodes de travail (Arribagé, Reveillère, et consort...).

Je reste persuadé que c'est pas la grosse erreur du club ces 20 dernières années.

Clowny · 23-02-2016 12:16:31

Ouais ou alors Dréossi qui refuse de donner les pleins pouvoirs à Denoueix pour se mettre lui même manager général-entraîneur en 2006. Vous imaginez un duo Denoueix-Redon à Rennes...

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