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Re: Politique et questions de société

Qu'est-ce que tu appelles "péter"? J'ai bien l'impression que plus les gens souffrent, moins ça pète.

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La meilleure attaque, c'est la défense! (proverbe français)

Bob Senoussi

Mind the gap

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Re: Politique et questions de société

Ouais enfin les agriculteurs ils ont leur part de responsabilité, en suivant le modèle imposé par la FNSEA (bon on les aide pas trop non plus, parce que si tu n'es pas affilié, tu peux te gratter pour les subventions).
Mais bon, comment croire en ce modèle, être concurrentiel en faisant de la merde moins chère que les autres. Ben non, tu trouveras toujours un pays où on produira moins cher.
Ceux qui font de la qualité, les éleveurs de poulets de Bresse par exemple, ils ont pas ces problèmes financiers.

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

Micka35

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Re: Politique et questions de société

Bah si on continue à rabaisser les gens, à les rendre de plus en plus pauvre (alors que d'autres se gavent) et que les dirigeants ne font rien pour eux, bah les gens au fond du gouffre au bout d'un moment ils vont se révolter, on en est pas encore là mais bon. Ce qu'il nous manque c'est un truc à la Podemos, que ça bouge, nous c'est morosité et compagnie, c'est pour ça que la politique menée depuis des décennies a bien fonctionné. Quand on voit l'attitude de l'Etat face au vote FN (qui ne monte pas, l'abstention fait croire que si) on voit que ça tiendra pas, on va vers un rien à foutre politique assez grand en fait...

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"La guerre des classes existe, c'est un fait, mais c'est la mienne, la classe des riches, qui mènent cette guerre et nous sommes en train de la remporter" - Warren Buffet (25 mai 2005)

lunatic35

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Re: Politique et questions de société

Ça sort pas par hasard, comme d'habitude.
On laisse fuiter auprès des journaux pour voir comment réagi l'opinion publique. Et on fait le tri.
Mais c'est jamais des idées qui tombent du ciel, et rien que le fait que ce soit discuté dans un gouvernement dit socialiste, ça montre clairement la position de ses participants.

Je suis complétement d'accord avec ça

Dernière édition de: lunatic35 (17-02-2016 23:52:45)

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La limite de ta compréhension n'est que le début de mon génie.

«On ne s'est pas emmerdé pendant six ans à organiser la Coupe du monde pour ne pas faire quelques petites magouilles» Platini 1998

Rossoneri

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Re: Politique et questions de société

Ce qui me frappe le plus dans ce "document de travail" (sic) c'est l'absence total d'équilibre. Que l'on s'interroge sur le code du travail, sur le manque de souplesse du marché du travail et le manque de visibilité que toute cette complexité peu génerer...cela ne me choque pas.

Mais que l'on envisage une politique de l'emploi qu'à travers ce prisme me désespère. Ce texte n'est pas une révolution libérale, sur le fond c'est un nouveau texte pour pas grand chose. Par contre c'est un texte dont la logique politique et idéologique m'échappe totalement.

Il n'y a pas de vision, c'est navrant. On accompagne un mouvement idéologique européen...mais tout cela est déjà périmé. Je n'ai personnellement aucun tabou sur le coût du travail ou le code du travail. Ce ne sont que des outils. Ce qui m'intéresse c'est la finalité de tout ça. Et la je vois pas...

Va falloir m'expliquer de quelle manière le plafonnement des indemnités prud'homales va faire baisser le chômage. Va falloir m'expliquer comment faire passer le calcul du temps de travail de un à trois ans peut permettre au marché du travail français de s'adapter à la révolution numérique.

Dernière édition de: Rossoneri (18-02-2016 00:24:34)

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Clowny

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Re: Politique et questions de société

Comment aussi permettre des semaines de 60h (!!!!) via des accords d'entreprise peut permettre des embauches si c'est bien l'objectif suivi. Et pendant ce temps, Valls se rend compte qu'incroyablement c'est pas si efficace que ça filer 41 milliards au patronat sans contrepartie.

yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

Bah si on continue à rabaisser les gens, à les rendre de plus en plus pauvre (alors que d'autres se gavent) et que les dirigeants ne font rien pour eux, bah les gens au fond du gouffre au bout d'un moment ils vont se révolter, on en est pas encore là mais bon. Ce qu'il nous manque c'est un truc à la Podemos, que ça bouge, nous c'est morosité et compagnie, c'est pour ça que la politique menée depuis des décennies a bien fonctionné. Quand on voit l'attitude de l'Etat face au vote FN (qui ne monte pas, l'abstention fait croire que si) on voit que ça tiendra pas, on va vers un rien à foutre politique assez grand en fait...

T'inquiète pas le réveil arrivera

https://www.youtube.com/watch?v=tN0ipJq9nac

https://www.youtube.com/watch?v=f3SDCmyhFrc

https://www.youtube.com/watch?v=YeoZuGYfOR0

https://www.youtube.com/watch?v=ct4-q1f3TOo

Dernière édition de: yoyoceltik (18-02-2016 02:11:04)

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Ce qui me frappe le plus dans ce "document de travail" (sic) c'est l'absence total d'équilibre. Que l'on s'interroge sur le code du travail, sur le manque de souplesse du marché du travail et le manque de visibilité que toute cette complexité peu génerer...cela ne me choque pas.

Mais que l'on envisage une politique de l'emploi qu'à travers ce prisme me désespère. Ce texte n'est pas une révolution libérale, sur le fond c'est un nouveau texte pour pas grand chose. Par contre c'est un texte dont la logique politique et idéologique m'échappe totalement.

Il n'y a pas de vision, c'est navrant. On accompagne un mouvement idéologique européen...mais tout cela est déjà périmé. Je n'ai personnellement aucun tabou sur le coût du travail ou le code du travail. Ce ne sont que des outils. Ce qui m'intéresse c'est la finalité de tout ça. Et la je vois pas...

Va falloir m'expliquer de quelle manière le plafonnement des indemnités prud'homales va faire baisser le chômage. Va falloir m'expliquer comment faire passer le calcul du temps de travail de un à trois ans peut permettre au marché du travail français de s'adapter à la révolution numérique.

Je te rejoins, le souci n'est pas que ce soit des disposition libérales, le soucis est qu'elles sont clairement obsolètes.

yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

https://www.youtube.com/watch?v=krnXnZUh1MM

Un petit moment savoureux de 01:20:00 à 01:22:00.

Pour les abstentionnistes

lunatic35

Super Dragoes

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Re: Politique et questions de société

El Khomri n'exclut pas un recours au 49.3

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Clowny

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Re: Politique et questions de société

Dans notre liste, on oubliait la suppression des heures travaillées de 21h à minuit comme travail de nuit (payé plus), la suppression du plancher de 24h en temps partiel (ça assurait un revenu minimum), la modulation des salaires en cas de difficulté de l'entreprise (on s'intéresse à la sécurité de l'employeur, le salarié on s'en bat les couilles), la suppression du repos de 11h par tranche de 24h (au cas où il y aurait pas assez de burn-outs).

Quelle putain d'efficacité économique ? J'ai presque envie de dire qu'on a un gouvernement de luttes des classes mené par les riches contre les pauvres.

lunatic35

Super Dragoes

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Re: Politique et questions de société

Ne donne pas de trop bonne idée comme ça

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Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Je crois qu'il liste les bonnes idées de Myriam El Khomry.

Par contre, un gouvernement de lutte des classes mené par les riches contre les pauvres, mis à part quelques petites parenthèses, c'est un peu l'histoire de notre démocratie, hein. Le seul moment au 20e siècle où on a pu avancer, c'est lorsque les (grands) patrons n'avaient qu'une chose à faire : la fermer et faire amende honorable après des années de collaboration. Mais c'est fini ça, les riches sont décomplexés, ils ont leur propre compétition loin, très loin des considérations du bas-peuple, et tous les coups sont permis. Et les politiques, copains ou clients, leur bouffent dans la main.

Le problème, ce qu'ils ne voient pas venir, c'est que s'ils imposent la lutte des classes au peuple, le peuple finira par leur répondre. Que ce soit dans les urnes (je pense aussi qu'un des points "forts" du FN, c'est que leurs candidats locaux ne sont pas (encore) des énarques ou des anciens de Sciences Po), ou d'une autre manière.

En tout cas, Mélenchon n'aurait pas pu mieux choisir son moment pour se porter candidat, j'imagine qu'un certain nombre de personnes vont lancer la réflexion : "dois-je m'engager pour faire en sorte qu'on ne multiplie pas les candidatures à gauche?"
Quand on voit ce que Sanders réussit à faire aux Etats-Unis, pourquoi pas en France?

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

lunatic35

Super Dragoes

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Re: Politique et questions de société

J'ai pas vu/lu le travail de nuit

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Isis

Invité

Re: Politique et questions de société

Allons allons cela va être discuté avec le PS et modifié
attendez la loi pour avoir vraiment mal

yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

Les mesures de valls pour l'agriculture, vous en pensez quoi ?

Isis

Invité

Re: Politique et questions de société

les agriculteurs j'en peux plus
je trouve plus les mots
et tant mieux
en gros : qu'ils se démerdent
allez si quand même : ceux qui manifestent sont de gros cons violents qui se sont mis eux-même dans la merde où ils sont
en plus on sait où ils votent
question qui tue : avez-vous déjà vu un seul tracteur solidaire dans un mouvement social ?
Non. Aucun, pour aucun mouvement. Ces mecs se fichent éperdument du reste de la France, mais réclament violemment la solidarité nationale.
Je vis en pleine campagne, entouré de maïs, voyez, et je m'entends très bien avec le petit paysan cool d'à côté qui ne s'est jamais endetté ne pollue pas et fait de la qualité.
Lui, il vit simplement, et il vit bien.
Je l'aime bien, il fait très seventies.
Les autres, qu'ils se démerdent.

Dernière édition de: Isis (18-02-2016 13:24:07)

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Allons allons cela va être discuté avec le PS et modifié
attendez la loi pour avoir vraiment mal

Que 1 ou 2 mesures soient allégées, ça ne changera pas l'esprit de la loi et ses conséquences, comme les annonces sont déjà publiques. Et qu'il faut agir et réformer parce c'est notre responsabilité. Pour plus de compétitivité et dans le dialogue social. Et le gouvernement parle déjà de 49-3.

Quant à ce que tu dis Dnairb, c'est quand même à nuancer largement. Jusqu'à Giscard, les gouvernements de droite mettaient aussi en place des mesures sociales, Mitterrand aussi avec l'impôt sur la fortune, le RMI puis il y a quand même eu les 35h, la CMU... On avait une croissance et elle était répartie. Il y avait une libéralisation mais les politiques étaient à peu près équilibrées.
Là on est dans quelque chose d'assez inédit dans l'ampleur et le caractère sans nuance de l'attaque des droits sociaux et des salariés au bénéfice du patronat. Et le pire c'est que sous Sarkozy, ça aurait provoqué des manifs énormes. Là rien. Le silence et l'apathie.

Dernière édition de: Clowny (18-02-2016 13:23:08)

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

ça ne devrait pas tarder à se réveiller quand même ? J'attends un signe pour descendre dans la rue, je me vois mal lancer le mouvement seul pour le moment, mais pourquoi pas

Bob Senoussi

Mind the gap

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Re: Politique et questions de société

Allons allons cela va être discuté avec le PS et modifié
attendez la loi pour avoir vraiment mal

Bah pour le patron du PS, "ce projet va dans le bon sens", estimant qu'il va "déverrouiller le marché du travail". Donc bon...
Et pour revenir sur ce que tu disais l'autre jour, si c'est balancé comme ça dans la presse, c'est sûrement que le Gouvernement trouve un intérêt à faire polémiquer les polémistes, commenter les commentateurs...

Ça te fait pas mal de savoir que ces choix ne soient-ce même seulement qu'abordes dans un Gouvernement qui se dit de gauche?
Putain mais même le nabot ne nous a pas fait ça.

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

BenF

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Re: Politique et questions de société

les agriculteurs j'en peux plus
je trouve plus les mots
et tant mieux
en gros : qu'ils se démerdent
allez si quand même : ceux qui manifestent sont de gros cons violents qui se sont mis eux-même dans la merde où ils sont
en plus on sait où ils votent
question qui tue : avez-vous déjà vu un seul tracteur solidaire dans un mouvement social ?
Non. Aucun, pour aucun mouvement. Ces mecs se fichent éperdument du reste de la France, mais réclament violemment la solidarité nationale.
Je vis en pleine campagne, entouré de maïs, voyez, et je m'entends très bien avec le petit paysan cool d'à côté qui ne s'est jamais endetté ne pollue pas et fait de la qualité.
Lui, il vit simplement, et il vit bien.
Je l'aime bien, il fait très seventies.
Les autres, qu'ils se démerdent.

Je suis pas tout à fait d'accord mais c'est en partie vraie.

il y a quelques années les agriculteurs se faisaient pas mal d'argent... Et ils ont voulu produire et investir plus pour gagner encore plus, avec la conséquence la chute des prix. Alors qu'ils se soient mis dans la merde, je suis d'accord, mais il ne faut pas oublier la responsabilité des Chambres d'Agriculture et des politiques à ce niveau, qui au lieu de préconiser une agriculture responsable et de qualité, ont favorisé la productivité de masse.

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Fallout Generation

fabrice

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Re: Politique et questions de société

ce qui m'est insupportable c'est de voir l'impunité des agriculteurs lors des manifs, ils détruisent des sites ou mobiliers du domaine public sans être embêtés par la force publique
D'autres manifestants sont vite chargés, gazés puis condamnés pour bien moins que cela !
De plus étant originaire du Trégor (Lannion), je vois d'un mauvais œil les marées vertes dont les agriculteurs sont responsables avec leur production porcine, tout çà pour faire un produit de très basse qualité voire dangereux

yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

Point de vue intéressant, merci

SRFC Da Viken

SRFC Fan

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Re: Politique et questions de société

Allons allons cela va être discuté avec le PS et modifié
attendez la loi pour avoir vraiment mal

Bah pour le patron du PS, "ce projet va dans le bon sens", estimant qu'il va "déverrouiller le marché du travail". Donc bon...
Et pour revenir sur ce que tu disais l'autre jour, si c'est balancé comme ça dans la presse, c'est sûrement que le Gouvernement trouve un intérêt à faire polémiquer les polémistes, commenter les commentateurs...

Ça te fait pas mal de savoir que ces choix ne soient-ce même seulement qu'abordes dans un Gouvernement qui se dit de gauche?
Putain mais même le nabot ne nous a pas fait ça.

Sarkozy c'est : Suppression de l'ISF, cadeaux fiscaux aux riches et surtout aux banques qui ponctionnent le compte des pauvres pour pouvoir aider les riches (frais bancaires démesurées désormais).
La loi est loin d'être votée et il n'y aura pas de 49.3 sur ce sujet. Je suis contre ces mesures évidemment.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (18-02-2016 15:25:14)

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Allez le SRFC et la TA Rennes!!!

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

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