Les aventures du p'tit Nicolas à l'Elysée

Coocoun · 09-05-2007 18:45:51

Curse, où est l'interêt pour les riches (une fois devenu encore plus riche grace au libéralisme à outrance de Sarkozy) de réinvestir dans la création d'emploi ? Au delà du fait que le libéralisme augmente les inégalités et précarise l'emploi, c'est là que le bas blesse. En 200 ans de libéralisme et néolibéralisme, on a jamais vu l'ascenseur redescendre !

Robidou, je vois que tu n'a toujours rien compris, la pensée unique c'est l'UMP qui la symbolise, sinon ils n'auraient pas gagné les élections !

Rossoneri · 09-05-2007 19:08:01

Ton cours d'eco est très discutable...

En gros tu nous exlique brievement mais clairement ce qu'est le liberalisme...
En faites c'est plus le liberalisme vu par un liberal...

La politique que veut mettre en place Nicolas Sarkozy poura en effet peut etre ( je dis peut etre ) réduire la dette et relancer ( légerement la croissance ) et peut etre meme faire baisser le chomage...
Tout ça est contestable, mais mon honneteté m'ammene à dire qu'en effet c'est possible...

Mais à quel prix?

Précarisation des salariés, casse du code du travail, augmentaton des inégalités...

Dans ce systeme, ce sont seulement les pauvres qui trinqueront, pourquoi c'est eux qui doivent faire les efforts quand le pays est en difficulté...d'ailleurs nous sommes pas à la rue comme certain le laisse pense...mais bon la peur c'est le fond commerce de la droite c'est bien connu...

Par justice social, je pense que dans ces cas la, favoriser les riches ( baisse des impots et j'en passe ) et faire payer les pauvres ( précarité, TVA sociale... ) est proprement scandaleux...

Le fait de baisser les prélévements de 4 points du PIB ( ce que Reagan et Thatcher n'ont jamais fait en 8 et 10 ans... ) quand la France connait une dette énorme, créer un bouclier fiscal qui ne profitera qu'au riche ( je trouve le symbole fort et interessant mais je suis pas d'accord dans le contenu... ) c'est un peu du n'importe quoi...

Je ne suis pas sure que, comme tu le dis Curse, les riches réinvestiront en masse cette argent...
Je ne met pas tout les patrons dans le meme sac, mais la sof du gain amenera certain chef d'entreprise à investir dans les PED car le cout de la main d'oeuvre sera systématiquement plus faible la bas...

De plus, des investissements en France on en a, on est la championne des IDE et cela grace à la productivité de nos travailleurs ( à cause des assez bonnes conditions de travail ) et nos services publics de qualité ( c'est pas en supprimant un fonctionnaire sur 2 que ça va perdurer )...
Tout le contraire de ce que nous propose Sarkozy...

Donc je comprends bien, le liberalisme c'est beau en théorie mais dans la pratique ça n'a jamais été brillant...
Regarde les Etats-Unis par exemple, bonne croissance, plein emploi...
Mais inégalités, précarité, pauvreté et surtout dette énorme!

C'est vrai qu'au début j'ai trouvé cela (fouquet, bateau etc..) un peu gros..Mais maintenant qu'en j'entends les poncifs socialistes râlér je trouve cela classe ..Tu n'as que 3 jours de vacances , tu t'offres ou l'on t'offres le Max.. Au fait lorsque Miterrand prenait 3 Pumas (les plus gros hélicos) de Paris , pour aller prendre un repas, à midi, dans 1 étoilé de la Manche, personne ne disait qque chose.

C'est ça la rupture?

MôA · 09-05-2007 19:14:57

Euh... je lis partout que Sarko ets un liberal... Ce n'est pas bien vrai...

Certaine de ses idées sont assez liberal... mais il est loin d efaire l'unanimité chez les vrai liberaux.

Je pense notamment à sa politique securitaire, qui va à l'encontre des idéaux liberaux... De même que sa politique sur l'immigration...

pour soutenir mon propos voilà ce que j'ai trouver sur le site d'Alternative Liberal (qui est pour l'heure le seul vrai parti liberal français)

Sarkozy président : un espoir pour les libertés ?
Communiqué de presse - 8 mai 2007
Alternative libérale félicite Nicolas Sarkozy pour sa victoire franche à lélection présidentielle. Il pourra compter sur notre soutien sil engage les réformes libérales dont le pays a tant besoin, tout autant que sur notre vigilance sil se laissait guider par la tentation du dirigisme et de létatisme.
Une fois nest pas coutume. Lélection de Nicolas Sarkozy à la Présidence de la République ne résulte pas du rejet dune majorité sortante ou dun vote par défaut, comme lavait été lélection de Jacques Chirac il y a cinq ans, mais marque bien la confirmation dune forte demande de changement de la part des Français.
Son projet, quon ne peut qualifier de libéral, recèle néanmoins quelques intentions que les libéraux sauront apprécier : simplification du code du travail, libre choix de lâge de la retraite, abolition des régimes spéciaux, autonomie des écoles et des universités, facilitation de laccession à la propriété autant de mesures qui vont dans le bon sens.
Ses premières déclarations, à légard de nos alliés européens et américains, et sa volonté affichée de ne plus transiger avec les pires dictatures, augurent dun retour de la France sur la scène internationale, au côté des grandes démocraties, que nous appelons de nos vux.
Cela dit, nous restons sceptiques, sinon en total désaccord, à légard de nombreuses promesses du candidat conservateur de lintervention de lEtat dans le secteur industriel à linstauration de peines plancher pour les récidivistes, du refus de toute réforme des institutions à l'accumulation de dispositifs plus coûteux les uns que les autres qui risquent d'alourdir encore la dette, sinon la fiscalité.
Dun naturel optimiste, les libéraux espèrent que les changements à venir iront plutôt dans le bon sens, malgré les nombreux discours teintés dun interventionnisme déroutant qua tenu le candidat de lUMP (un parti qui compte bien peu de libéraux) ces derniers mois.
Nombreux sont les Français qui ont voté pour Nicolas Sarkozy « laméricain » - au moins au second tour - en espérant que sa promesse de rupture annonce laube dune révolution libérale. Leur attente est grande et nous espérons que le nouveau Président en a pris la mesure.
Alternative Libérale a exprimé durant la compagne son scepticisme quant à la capacité du candidat conservateur à mener cette révolution libérale. Nous espérons de tout cur, et pour lavenir de nos concitoyens, nous être trompés.
En attendant que cette question trouve une réponse, Alternative Libérale battra campagne pour les élections législatives en présentant plus de 50 candidats - libéraux authentiques et sans complexes - à travers le pays. Sils obtiennent des sièges à lAssemblée Nationale, ils seront les garants de la rupture libérale tant attendue.

Dernière édition de: MôA (09-05-2007 19:15:50)

Rossoneri · 09-05-2007 19:20:15

rires

Le titre me fait rire quand on connait son programme ultra-sécuitaitre...

C'est pour ça que la Ligue des Droits de l'Homme a appelé à voter Royal... crazy

Si le liberalisme, c'est encore plus de libertés, MoA tes propos sur la politique à l'intérieur de Sarko ne font pas de toi un vrai liberal...

Eclaire nous, qu'est ce que tu pense des lois anti-terroristes, des cameras dans les rues ou meme de Mai 68?

Toutes ces mesures liberticides pour lesquels tu as voté...

Coocoun · 09-05-2007 19:26:13

J'adore le libre choix du départ à la retraite ! En gros ça veut dire les riches qui ont réussi à cotiser peuvent partir à 50 ans et avoir 40 ans de retraite et les pauvres doivent partir à 70ans s'ils ne sont pas morts avant.

La simplification du code du travail sachant que 90% de ses lois sont favorables aux salariés, ça me tente pas trop.

En fait sarko président, ça pourait être pire : Ca pourait être un pur libéral à la place !

MôA · 09-05-2007 19:26:41

Rosso tu as raison... et c'est là que j'ai rencontrer un probleme au moment du vote...

Voter pour ce que je trouve le mieux pour la france à l'heure actuelle... OU suivre mes principaux idéaux...

Le liberalisme que prone les ultra liberaux me plait énormement, mais est pour l'heure (en esperant que les mentalité évoluent...) trop utopiste...

Voilà pourquoi j'ai voter Sarkozy (candidat que je pense être le plus apte à aider la France) plutôt que bayrou (candidat dont les idées se rapprochaient le plus du liberalisme qui me plait...)

mais une chose est sur, je voterai pour le candidat d'Alternative Liberal au legislatives...

MôA · 09-05-2007 19:29:16

Coocoun a écrit:

J'adore le libre choix du départ à la retraite ! En gros ça veut dire les riches qui ont réussi à cotiser peuvent partir à 50 ans et avoir 40 ans de retraite et les pauvres doivent partir à 70ans s'ils ne sont pas morts avant

Ou ça peut aussi vouloir dire que ceux qui veulent bosser, qui aime ce qu'il font pourront le faire sans problème... Et laisser les fumistes dans leur merde (attention, je ne dit pas que ceux qui gagne peu sont tous des fumistes...)

Rossoneri · 09-05-2007 19:32:55

Moi je persite, au niveau économique, Sarko est un liberal...en tout cas sur le plan français...

Alors ça pourait etre pire et connaissant les français, il fera pas la moitié, mais il va considérablement dégradé les conditions ds travailleurs de notre pays...dont certain ont rien compris et voté pour lui...

Par contre au niveau sociétal, le liberalisme il connait pas...
Il est plus conservateur...

Je pense qu'on liberal-conservateur comme Sarko pourait etre associé à un néo-cons americains...

En tout cas, la France a un train de retard ( comme toujours ) la politique de Sarko a échoué en Italie, en Espagne et aux Etats-Unis...

Enfin bon on fera avec...et Segolene sera élue lorsque tout les pays du monde auront une femme à la tete de leur pays...

Coocoun · 09-05-2007 19:37:45

MôA a écrit:

Ou ça peut aussi vouloir dire que ceux qui veulent bosser, qui aime ce qu'il font pourront le faire sans problème... Et laisser les fumistes dans leur merde (attention, je ne dit pas que ceux qui gagne peu sont tous des fumistes...)

Comme si tout les riches l'étaient parce qu'ils travaillent plus que les pauvres ! Le meilleur moyen de faire de l'argent est d'en faire sur le dos des autres, l'histoire nous l'enseigne, 80% des grosses fortunes françaises et mondiales ont un arrière grand-père colonisateur ou esclavagiste !

Curse · 09-05-2007 20:16:26

Coocoun a écrit:

Curse, où est l'interêt pour les riches (une fois devenu encore plus riche grace au libéralisme à outrance de Sarkozy) de réinvestir dans la création d'emploi ?

Gagner encore plus. Car si les charges sont faibles, dès que tu engages une nouvelle personne, elle te raportera plus qu'elle ne te coûte, donc les patrons seront intéréssé pour embaucher.
Maintenant c'est claire, cela va amené à un société très inégalitaire, avec une fracture social entre les patrons et les "autres".
Mais en même temps la solution: on laisse faire avec un taux de chômage à 9% et une dette publique de plusieur milliard d' n'est pas une solution.

Dernière édition de: Curse (09-05-2007 20:17:41)

Rossoneri · 09-05-2007 20:49:48

Le cout du travail sera systémqtiquement plus faible dans les PED...
C'est une course sans fin...

Et puis vu l'Etat de notre cotisation sociale, réduire les charges n'est pas la solution...
ça peut etre incitatif mais, il vaut réserver ces éxonérations aux PME qui embauchent des personnes non-qualifiés...

Si on veut concurencer les PED, il investir dans la recherche et le développement, créer des poles de compétitivité...faire de la haute technologie...

C'est pas si simple mais ça serait un bon début...malheuresement Sarko ne le propose pas...

Ls 4 points de PIB de prélevements obilgatoire suffirait à ces investissements...

C'est pour ça que les chercheurs avaient appelé à voter Segolene...

Nils · 09-05-2007 21:59:44

Pas de croissance, pas d'emplois.
A gauche comme à droite.

Sarkozy va d'ailleurs, d'après les dernières prévisions, bénéficier d'une conjecture plutôt favorable.

Coocoun · 10-05-2007 00:05:48

Pas besoin de répondre à Curse, Rosso s'en est chargé et je n'aurais pas dit mieux.

Elle vient d'où cette croissance Nini ?

Dernière édition de: Coocoun (10-05-2007 00:06:27)

robidou · 10-05-2007 12:38:36

Peut être parce que les balances commerciales de nos voisins sont positives. Et nos voisins étant nos principaux acheteurs, nous pourrons, si nos produits sont bons et moins chers que ceux importés d'hors d'Europe"profitér" de l'embelli.. Si non nous allons nous transformer en
"Disney land" et encore..La restauration et l'hotellerie ayant des Pb pour trouver du personnel on est encore capable de passer a côté ..C'est vrai on a encore qques châteaux à vendre à des Russes ou même à des Chinois .. Ce sera tjrs la faute des autres ..On pourra p'être leur préter nos étudiants en sociologie ou ceux de Tolbiac .. oops

Coocoun · 10-05-2007 16:20:12

Si la balance commerciale française est négative, merci le tout-pétrole qui nous la plombe à lui tout seul !

robidou · 10-05-2007 17:35:48

C'est vrai les Allemands mettent de l'eau dans leurs voitures et s'éclairent à la bougie ..En plus ils en ont de magnifiques..Et prés de 80 % de notre électricité est fournie par des centrales électriques à énergie nucléaire, ce qui n'est pas le cas des Teutons..

MôA · 10-05-2007 17:42:41

Coocoun a écrit:

MôA a écrit:
Ou ça peut aussi vouloir dire que ceux qui veulent bosser, qui aime ce qu'il font pourront le faire sans problème... Et laisser les fumistes dans leur merde (attention, je ne dit pas que ceux qui gagne peu sont tous des fumistes...)
Comme si tout les riches l'étaient parce qu'ils travaillent plus que les pauvres ! Le meilleur moyen de faire de l'argent est d'en faire sur le dos des autres, l'histoire nous l'enseigne, 80% des grosses fortunes françaises et mondiales ont un arrière grand-père colonisateur ou esclavagiste !

color2

Tu est toujours forcé de tout ramené aux riches? Problemes d'egaux? jalousie? ou simple bouc émissaire?

Coocoun · 10-05-2007 20:40:55

Simple envie d'égalité et de justice. Je conçois que tu trouves normal que certains vivent dans des palaces pendant que d'autres crèvent de faim mais ce n'est pas mon cas.

Robidou, j'avais sorti les chiffres il y a quelques mois (je ne les ai plus en mémoire), le prix de l'essence plombe la balance commerciale française. Je ne sais pas comment font les Allemands pour s'en sortir (s'ils s'en sortent).

Dernière édition de: Coocoun (10-05-2007 20:43:12)

Rossoneri · 10-05-2007 21:07:36

Le quinquennat de Sarko commence bien...

Il veut incarner la rupture, il nous fait une Chirac...
Il dit "la repentance est une forme de haine de soi", sa premiere sortie c'est pour la commémoratio de l'esclavage ( j'ai plus le nom exact, enfin vous m'avez compris... )
Il balance sur les allemands, en nous ressortant un bon vieux nationalisme germanophobe, et son premier voyage à l'étranger sera en Allemagne...

4 jours et presque autant de contradiction entre le discours et les actes...

J'espere que les français s'en rendront compte...

Il a dit des choses pour se faire élire, en s'appuyant sur des sondages pour flatter l'opinion...

Maintenant qu'il a le pouvoir, basta...

Moi je veux bien qu'il aille en Allemagne ou qu'il pratique la repentance...

Il fait vraiment pas honneur à la politique et aux gens qui ont voté pour lui...

La seule marque de rupture que j'ai vu chez lui, c'est que c'est le premier président people...
Ami des stars ( ringard ) et cadeau pour les paparasis...

On est pas sorti de l'auberge je vous dis...

robidou · 11-05-2007 00:44:32

C' est le devoir de mémoire, non la repentance. Nous ne devons pas oublier l'esclavagisme mais nous n'avons pas à en supporter la honte. C'était à une autre époque, dans un autre contexte ..On ne va pas demander aux Italiens de se repentir, d'avoir envahi la gaule et d'avoir embété Astérix (vercingétorix) et aux armées Musulmanes d'être venu jusqu'à Poitiers.

gss-s-rennais · 11-05-2007 08:53:35

Ce matin moi je voulais revenir sur une proposition de mr le président sarkosy pendant sa campagne électorale
Travailler plus pour gagner plus

Donc si j'ai bien compris mr le président naughty me propose de faire plus d'heure et de ne pas les déclarer aux impôt en contrepartie mes négriers de patron (le propos est peut être dur mais assez proche de la vérité)
ne payerons pas de charges ,ce qui veut dire pas de cotisations pour la retraite . Donc je vais me user aux travail pour pas grand choses, et mes patrons eux vont ce retrouver avec un type qui travaille pour moins cher que d'habitude.
Lorsque j'irai demander une augmentation ont vas me dire" fait plus d'heures"
Une bonne partie des personnes de ce forum ne sont encore entrer dans la vie active , de plus ils ne se préparent pas vraiment à des carrières dites manuelle ils ne connaîtront le travail à la chaîne que pour des emplois saisonnier, moi je vais avoir 38 ans en juillet cela fait bientôt 20 ans que je travaille je suis opérateur programmateurs sur commande numérique dans la menuiserie je travaille en 2/8 et je touche 1205 net prime de panier compris super salaire et voila mr sarkosy langue2 qui me propose de perdre une partie de mon temps passer avec ma famille pour gagner plus, alors que mes deux patrons émarge eux à 15000 et touche en plus un 13eme mois qui n'est accorder que aux cadres.
Alors pour tous les petits péteux de ce forum qui soutiennent sarko et qui ne sont pas rentré dans la vie active commencer par travailler et après on en reparleras
Pour finir je voulais dire que j'aimais bien la clairvoyance de Rossoneri top :top:

Dernière édition de: gss-s-rennais (11-05-2007 23:10:41)

lorenzo · 11-05-2007 10:33:09

gss-s-rennais j'aurais pas dit mieux!!!!

merci d'avoir apporter ton point de vue de travailleur, pour avoir fait du travail a la chaine en interim je peux vous dire qu'aprés 7 ou 8h t'as pas envie de continuer, tu veux juste rentrer et retrouver ta famille ou tes potes.... et j'ai un enorme respect pour les travailleurs manuel (batiment, a la chaine, artisant....)

la vision du travail de Sarko tuera la vie de famille, la vie sociale tout court d'ailleurs!!!!
Mais comme tu le dis... on en reparlera !!!!

maxao · 11-05-2007 10:51:09

Ouaip j'avais vu un black interrogé en sortie d'usine aux infos qu'avait tout résumé en une phrase
"et on fait comment pout bosser plus quand on travail à la chaine ?"

Perso dans le bus de Bruz je vois les mecs qui repartent de Citroen, vu les tronches qu'il tirent, pas sur qu'ils aient l'envie ni la capacité de bosser plus....

Dernière édition de: maxao (11-05-2007 10:52:00)

Coocoun · 11-05-2007 10:54:42

Tout à fait d'accord avec toi gss, de plus tu as la légitimité du travailleur manuel exploité !

lorenzo · 11-05-2007 12:39:55

Je reviens de chez le coiffeur...( tout le monde s'en fou je sais!!! lol) et il me disait:
"travailler plus pour gagner plus je veux bien, mais si moi je fais des heures sup', le patron il voudra pas embaucher, puisque ses employés travail plus!"

alors qui peut me dire comment avec cette formule "travailler plus pour gagner plus" on va arriver au plein emploi?????

Vous 4h.... color2

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