Politique et questions de société

Dark.City · 08-02-2016 12:10:25

Il y a un gros souci avec le code du travail. Personne ne le connait intégralement. Le changer c'est risquer de briser des acquis sociaux (ce que je pense impossible car ce qui compte c'est la jurisprudence et la jurisprudence est favorable aux acquis sociaux)
mais c'est peut être donner le moyen aux petites boites de comprendre les règles et ainsi de mieux cerner le marché du travail.
Plutôt que de donner toute paperasserie inutile, une formation offerte par l'Etat en droit du travail de quelques mois à chaque personne voulant monter sa boite ca aiderait peut être. Et le financement serait simple il y a un pactole dédié à la formation pro qui n'est pas utilisé car les syndicats n'arrivent pas à se mettre d'accord. Sur ce point tout le monde serait vite d'accord.

Clowny · 08-02-2016 12:59:16

Isis a écrit:

La "casse" du Code du Travail et des 35 heures, c'est où et quand officiellement ?
La déchéance de nationalité on s'en tamponne grave c'est bon pour les gogos frondeurs et les éditos et Hollande est AUSSI le président des Français de droite
Y'a un paquet de gens qui votent sans aucune culture politique, juste du (souvent mauvais) feeling
je connais des rageux d'extrême droite vraiment cons comme des balais mais potentiellement bien dangereux en certaines circonstances
le flip total
quant à la connerie, je maintiens (mais j'en suis un aussi de gros con, comme tout le monde) : girouettes et va-de-la-gueule, xénophobes et anti-service public (sauf le jour où ils en ont besoin) fraudeurs à la Sécu et au fisc, etc,. Enfin je vis en campagne profonde peut-être qu'en ville je serais moins effrayé par ce que j'entends
pas sûre
le FN prospère aussi parce que les élections un dimanche c'est nul
on devrait donner une heure aux salariés pour aller voter le vendredi et poursuivre le scrutin le samedi et le dimanche
propose ça Clowny toi qui es dans les sphères où ça phosphore

Je suis un étudiant qui a déjà bossé 5 mois en usine pour se payer ses études smile
Le Code du travail ça va intervenir dans les prochaines semaines/mois, c'est la prime du contrat sur la loi, la fin de la médecine professionnelle, le plafonnement des indemnités quand tu te fais virer... Et la volonté de Macron et du gouvernement c'est que dans chaque entreprise, il y ait des dérogations aux 35h qui se généralisent. Je te renvoie à l'analyse sur le blog de Gérard Filoche sur tout ça : http://www.filoche.net/2016/01/28/rappo … u-travail/
Bien sûr il est plus à gauche que le gouvernement mais spécialiste en droit du travail.

Libre à toi de t'en tamponner hein, mais moi je m'en tape pas quand mon pays s'apprête à créer des apatrides ou lie la question de la binationalité au terrorisme. Les lois sur un sujet aussi grave c'est pas pour contenter telle ou telle population, c'est pour servir l'intérêt général. Sinon on a un gouvernement cynique. D'ailleurs cette phrase là contredit à 100% ton paragraphe d'après.

Le manque de culture des gens, on en fait tous le constat. Et je ne vois pas bien ce qu'on peut faire contre. Mais ça n'explique pas les scores hyper hauts du Front National.

Isis · 08-02-2016 13:29:24

Clowny a écrit:

Libre à toi de t'en tamponner hein, mais moi je m'en tape pas quand mon pays s'apprête à créer des apatrides ou lie la question de la binationalité au terrorisme.

Que les frères Kouachi deviennent apatrides, oui, je m'en tamponne, mais grave.
Tout ça c'est de la roupette de pensionné.
Sinon, pour mon vote sur trois jours, tandikoi ?

Dark.City · 08-02-2016 13:39:20

Clowny a écrit:

Isis a écrit:
La "casse" du Code du Travail et des 35 heures, c'est où et quand officiellement ?
La déchéance de nationalité on s'en tamponne grave c'est bon pour les gogos frondeurs et les éditos et Hollande est AUSSI le président des Français de droite
Y'a un paquet de gens qui votent sans aucune culture politique, juste du (souvent mauvais) feeling
je connais des rageux d'extrême droite vraiment cons comme des balais mais potentiellement bien dangereux en certaines circonstances
le flip total
quant à la connerie, je maintiens (mais j'en suis un aussi de gros con, comme tout le monde) : girouettes et va-de-la-gueule, xénophobes et anti-service public (sauf le jour où ils en ont besoin) fraudeurs à la Sécu et au fisc, etc,. Enfin je vis en campagne profonde peut-être qu'en ville je serais moins effrayé par ce que j'entends
pas sûre
le FN prospère aussi parce que les élections un dimanche c'est nul
on devrait donner une heure aux salariés pour aller voter le vendredi et poursuivre le scrutin le samedi et le dimanche
propose ça Clowny toi qui es dans les sphères où ça phosphore
Je suis un étudiant qui a déjà bossé 5 mois en usine pour se payer ses études
Le Code du travail ça va intervenir dans les prochaines semaines/mois, c'est la prime du contrat sur la loi, la fin de la médecine professionnelle, le plafonnement des indemnités quand tu te fais virer... Et la volonté de Macron et du gouvernement c'est que dans chaque entreprise, il y ait des dérogations aux 35h qui se généralisent. Je te renvoie à l'analyse sur le blog de Gérard Filoche sur tout ça : http://www.filoche.net/2016/01/28/rappo … u-travail/
Bien sûr il est plus à gauche que le gouvernement mais spécialiste en droit du travail.
Libre à toi de t'en tamponner hein, mais moi je m'en tape pas quand mon pays s'apprête à créer des apatrides ou lie la question de la binationalité au terrorisme. Les lois sur un sujet aussi grave c'est pas pour contenter telle ou telle population, c'est pour servir l'intérêt général. Sinon on a un gouvernement cynique. D'ailleurs cette phrase là contredit à 100% ton paragraphe d'après.
Le manque de culture des gens, on en fait tous le constat. Et je ne vois pas bien ce qu'on peut faire contre. Mais ça n'explique pas les scores hyper hauts du Front National.

Les dérog sur les 35 heures c'est déjà le cas. la médecine pro c'est impossible pour des questions d'assurance et pour des questions pouvant aller jusqu'au pénal.
Gerard Filoche... Une source un peu plus objective ce serait plus adapté non ?

Rossoneri · 08-02-2016 14:31:40

Clowny a écrit:

Libre à toi de t'en tamponner hein, mais moi je m'en tape pas quand mon pays s'apprête à créer des apatrides ou lie la question de la binationalité au terrorisme.

Pour le coup c'est l'un ou l'autre, pas les deux. Le gouvernement avait prévu au départ une différence entre nationaux et binationaux parce qu'il ne voulait pas créer d'apatride. Et désormais qu'il a découvert que c'était possible au titre d'un alinéa d'une convention internationale, il n'y a plus aucune différence entre nationaux et binationaux.

Isis · 08-02-2016 14:47:45

Dnairb a écrit:

Mais par contre, le Pacte national pour la croissance, la compétitivité et l'emploi, t'en penses quoi Isis? ^^

Hello bel homme
smile
j'en pense que le MEDF est un nid de fumiers et que Gattaz est leur prophète
que les petits patrons trouvent tout compliqué (pénibilité, code, mutuelles, etc.,) alors qu'ils sont capables de prodiges d'inventivité pour faire de l'optimisation fiscale
même s'il y a plein de petites boites formidables comme les deux potes de Mcommusique qui font des disques vinyle à Rennes et en ont bavé avant de cartonner mais n'ont jamais pigné
que si tu te mets les barons du Medef à dos en début de mandat ils te niquent et bloquent les investissements comme avec Mitterrand en 81
que 140 000 jeunes arrivent sur le marché de l'emploi chaque année contre 40 000 chez nos voisins z'et z'amis z'allemands
et surtout qu'appeler "charges" les cotisations sociales est une escroquerie doublée d'une bonne dose de crapulerie

Clowny · 08-02-2016 15:15:46

Bah pourquoi pas Isis.
Sur la déchéance de nationalité, tout le monde s'en tape de ce que vont subir ces gens, soyons bien clairs là-dessus. Le souci, c'est le symbole (C'est comme si les terroristes n'avaient jamais été Français) et les conséquences sur l'opinion, la fameuse histoire de la binationalité. Et enfin le fait de c'est rejeter nos terroristes ailleurs alors qu'on n'aimerait pas que les autres le fassent.

Oui oui Rosso d'où mon "ou". J'arrive pas à savoir ce qui est le pire.

@Dark : Les dérogations aux 35h vont être systématisées si j'ai bien compris. Quant au reste, je ne suis évidemment pas spécialiste et en effet il faudrait une autre source.

Ferja · 08-02-2016 18:56:08

Au moins avec cette histoire de decheance de nationalite en plus des autres couleuvres qu'on a du du avaler c'est clair : quelque soit le second tour je ne voterais pas pour Hollande.

Dark.City · 08-02-2016 19:11:33

Et pourtant personnellement je revoterai pour lui.
Surtout vu ce qu'il y aura au deuxième tour.

Isis · 08-02-2016 19:36:19

Moi aussi Dark.
wink
Les autres candidats sont des fous furieux.

Nicopicolo · 08-02-2016 19:56:29

Franchement et malheureusement moi aussi.

MAIS, j'exige que la France donne l'euro2016 au Portugal, des billets d'avion bizclass Paris-Lisbonne et que Mr Hollande danse le fado avec une ceinture de saucisses devant le Merdef...

SRFC Da Viken · 08-02-2016 20:29:33

Personnellement, je ne vois pas d'autres solutions qu'Hollande pour 2017 en raison de l'offre politique actuelle. J'espère que le rééquilibrage fiscal sera encore meilleur avec une réforme fiscale indispensable en 2018. Impossible de la faire avant à cause de l'Union Européenne.
La révision du code du Travail est une nécessité et j'espère que ça sera réussi par le Gouvernement.
Dassier est vraiment une buse (sur I-Télé). Sans le RSA, je ne pourrais même plus vivre décemment malgré mes 100 candidatures par semaine pour trouver du travail.
Remaniement ministériel jeudi. J'espère que Le Drian ne sera plus ministre. Ça serait un bon signe pour la fin de l'État d'urgence.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (08-02-2016 20:32:14)

ErWaNn · 08-02-2016 21:09:03

Si c'est Hollande - Sarkozy, je voterai blanc.
Mais, j'espère que ni l'un ni l'autre ne représentera son parti.
A droite, Bruno Le Maire est loin d'être con.

Dnairb · 08-02-2016 21:47:23

Blanc aussi. Je ne peux plus cautionner un système qui fonce droit dans le mur et ne doit sa perpétuation qu'à la peur des fachos, qui au final le servent plus qu'autre chose.

karambar · 08-02-2016 22:30:39

Hollande et sarko sont même pas sûr d'être candidat , Hollande a dit qu'il fera en fonction du bilan de son mandat et Sarko se pose la question de savoir s'il peut encore supporter le poids de la fonction !!

Non je déconne ,ils seront bien là , toute façon par soucis d'économie il faut que ca soit un des 2 qui soit élus ! sinon ca fera 2 retraites de président à payer ! mais bordel messieurs un peu d'honneur ,De gaulle et Pompidou ont eu la classe de laisser leur retraite à la France !

Tient au passage Marine dévoile sa future affiche " une France apaisée " ,elle nous apprends 2 choses :

1-elle annonce au moins clairement la couleur

2- Marine souffre d'une légère dyslexie ,elle confond les "P" et les B !!

facepalm

Clowny · 08-02-2016 23:16:24

Totalement d'accord avec Dnairb. L'affiche risque fortement de se reproduire (je suis loin d'être sûr que Juppé remporte la primaire, toutes façons leurs programmes sont similaires cela dit) alors que les Français n'en veulent pas. C'est assez dramatique ce système politique qui empêche le renouvellement.

Hollande sera de toutes façons candidat. Comment voulez-vous éviter l'augmentation du FN dans ces conditions ? Fin en tous cas la démocratie française pourra pas continuer comme ça longtemps. C'est hyper monarchique de dire que parce qu'un Président se représente, il doit s'affranchir des règles de son parti qui prévoient une primaire. Mais comme le PS signe sa propre mort en les refusant, en refusant de faire un programme et en refusant d'essayer de peser sur le quinquennat...

Nicopicolo · 09-02-2016 01:08:10

Bah alors les zamis, j'ai ramassé lors du second tour Chirac/Le Pen en votant blanc.

Mouais c'est la république en danger...

Tu parles.

SRFC Da Viken · 09-02-2016 03:33:41

On ne refuse pas les primaires, ce sont les autres partis de gauche qui refusent que le PS y participent. D'ailleurs, ils sont tellements forts et pas d'accord entre eux que deux primaires sont prévues à gauche à l'heure actuelle.

Pas de programme? D'où tu sors ça?
Évidemment qu'y aura un programme avec notamment une réforme fiscale et à priori des réformes structurelles qui seraient impossibles à réaliser avant 2018.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (09-02-2016 03:34:24)

Nicopicolo · 09-02-2016 05:08:27

@ DaVik: Si Juppé fume Sarko...

Il y a de la place, mais qui ?

Allez faire un tour autour des tours du périph' nord.

Rossoneri · 09-02-2016 10:55:03

@Clonwy

Sur la primaire et le PS, il y a quand même une hypocrisie dans ce que tu racontes. Si ce parti ne représente plus rien, que ceux qui veulent l'organiser l'organisent sans lui. Le fait est que l'on se rend compte que seul le PS est capable d'organiser un vote de cette ampleur. Moi je serai plutôt favorable à son organisation, mais lui cracher sans arrêt à la gueule pour ensuite lui quémander ses moyens financiers, ses forces vives et sa capacité d'organisation, bon...c'est pas très engageant. Surtout que si il y a primaire, c'est le préalable logique, il faut que tout le monde s'engage à soutenir le candidat vainqueur. Parce que sinon cela n'a aucun intérêt.

Accepterais-tu de soutenir Hollande si il gagnait une primaire de la gauche ? La réponse est non. Alors les leçons...

SRFC Da Viken · 09-02-2016 15:28:18

En plus les forces vives commencent à manquer au PS. Pendant les deux dernières campagnes, je dépassais allègrement les 35h par semaine sans toucher un centime autres que quelques chocolats chauds offerts car au courant de ma situation financière précaire. Et ça ne me dérange pas car je suis fier d'être bénévole mais on est de moins en moins nombreux à faire campagne sur les élections intermédiaires. Seuls les municipales et les présidentielles semblent intéressant les militants et sympathisants et je trouve ça dommage.
Ça m'interpelle et me renforce dans l'idée de tout faire pour intégrer le conseil municipal de Rennes en 2020 et porter des valeurs de solidarité encore plus importante car je n'ai vraiment jamais eu une vie facile même si plus tranquille avant le décès de mon (beau-)père en 2010.

Clowny · 09-02-2016 15:49:39

Rossoneri a écrit:

@Clonwy
Sur la primaire et le PS, il y a quand même une hypocrisie dans ce que tu racontes. Si ce parti ne représente plus rien, que ceux qui veulent l'organiser l'organisent sans lui. Le fait est que l'on se rend compte que seul le PS est capable d'organiser un vote de cette ampleur. Moi je serai plutôt favorable à son organisation, mais lui cracher sans arrêt à la gueule pour ensuite lui quémander ses moyens financiers, ses forces vives et sa capacité d'organisation, bon...c'est pas très engageant. Surtout que si il y a primaire, c'est le préalable logique, il faut que tout le monde s'engage à soutenir le candidat vainqueur. Parce que sinon cela n'a aucun intérêt.
Accepterais-tu de soutenir Hollande si il gagnait une primaire de la gauche ? La réponse est non. Alors les leçons...

J'essayais de me placer d'un point de vue objectif par rapport au dégoût qu'on peut avoir de la politique renforcé par les manuvres du PS pour éviter une primaire. Que le PS y participe ou pas, je sais pas si c'est une bonne idée puisque ça peut permettre avec tous les astres alignés de l'éliminer. Il faut définir si le PS est de gauche ou pas et si on préfère une recomposition politique et laisser gagner la droite (non-PS donc mrgreen ) ou laisser Hollande être candidat. De ce que j'ai vu, une organisation citoyenne essaie de se mettre en place pour organiser indépendamment la primaire. Je suis d'accord avec toi également sur la condition, c'est une difficulté à contourner. Mais mon précédent message ne portait pas du tout là-dessus.

Et si le PS n'est pas inclus dans une primaire de gauche, ça ne devrait normalement pas empêcher le PS d'en organiser une hein.

Nicopicolo · 09-02-2016 16:15:45

Il y a un boulevard à gauche de la non-gauche, mais personne ne représente vraiment. Je regrette même que Besancenot lâche l'affaire.

On verra, mais le PS me semble mal embarqué, comme ces futures élections. hmm

Dark.City · 09-02-2016 18:03:01

Clowny a écrit:

Rossoneri a écrit:
@Clonwy
Sur la primaire et le PS, il y a quand même une hypocrisie dans ce que tu racontes. Si ce parti ne représente plus rien, que ceux qui veulent l'organiser l'organisent sans lui. Le fait est que l'on se rend compte que seul le PS est capable d'organiser un vote de cette ampleur. Moi je serai plutôt favorable à son organisation, mais lui cracher sans arrêt à la gueule pour ensuite lui quémander ses moyens financiers, ses forces vives et sa capacité d'organisation, bon...c'est pas très engageant. Surtout que si il y a primaire, c'est le préalable logique, il faut que tout le monde s'engage à soutenir le candidat vainqueur. Parce que sinon cela n'a aucun intérêt.
Accepterais-tu de soutenir Hollande si il gagnait une primaire de la gauche ? La réponse est non. Alors les leçons...
J'essayais de me placer d'un point de vue objectif par rapport au dégoût qu'on peut avoir de la politique renforcé par les manuvres du PS pour éviter une primaire. Que le PS y participe ou pas, je sais pas si c'est une bonne idée puisque ça peut permettre avec tous les astres alignés de l'éliminer. Il faut définir si le PS est de gauche ou pas et si on préfère une recomposition politique et laisser gagner la droite (non-PS donc ) ou laisser Hollande être candidat. De ce que j'ai vu, une organisation citoyenne essaie de se mettre en place pour organiser indépendamment la primaire. Je suis d'accord avec toi également sur la condition, c'est une difficulté à contourner. Mais mon précédent message ne portait pas du tout là-dessus.
Et si le PS n'est pas inclus dans une primaire de gauche, ça ne devrait normalement pas empêcher le PS d'en organiser une hein.

Le parti de gauche ne veut pas d'une primaire à gauche. Doit on se poser ces questions et faire une assignation de culpabilité envers ce parti ?

Rossoneri · 09-02-2016 18:19:22

Les "manuvres" sont en effet partout.

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