[Bilan & Ambitions] Rennes champion: Science-fiction ou anticipation ?

Roudoudou · 28-12-2015 22:54:54

Cette longue analyse pas inintéressante omet quelque peu un élément important, celui de la qualité du jeu. On nous avait promis il y a deux ans et demi de la qualité comme prémisse aux résultats. On a vu au mieux durant toute cette période du fin de règne d'Antonetti. Le divorce avec une large partie du public et des commentateurs vient pour beaucoup de là, à mon avis.

Dnairb · 29-12-2015 00:07:43

Le divorce? Ça fait des années qu'il est consommé le divorce. La pire ambiance de France? Le club qui ne gagne jamais rien? Le clubs qui ridiculise la France en Coupe d'Europe?

Tu en veux plus encore?

Tu as la mémoire courte. On a eu les mêmes débats sur Antonetti, sur Lacombe, très certainement sur Vahid. Et je suis sûr que nombre d'entre nous ont râlé après Boloni parce qu'on n'était pas réguliers et qu'on n'était pas fichus de gagner un match à l'extérieur.

C'est le jeu...

Francois · 29-12-2015 10:24:28

Kelenner a écrit:

Au niveau individuel, bon boulot de Doucouré, André, Baal (même si beaucoup moins bon depuis le retour à la défense à 4), Dembélé, Quintero -même si on est en droit d'en attendre encore mieux. Moreira à côté de ses pompes, Gelson et Sylla en dents de scie, PH toujours trop peu efficace, Armand qui commence à accuser le poids des ans, Sio qui a eu un gros passage à vide après des très bons débuts. Bref, du bon et du moins bon.

On l'a vu au moins avec le défense à 4 ? Peut-être un match ou deux mais il a pas vraiment eu l'occasion de s'exprimer, blessures récurrentes sur la fin de l'année. Son dernier match ça doit être à St-é ; ailier, me rappelle de Monaco aussi; ailier. On a vraiment pas du beaucoup le voir dans la défense à 4.

Kelenner · 29-12-2015 12:02:34

Un peu plus que ça, de mémoire, même si c'est vrai qu'il a été pas mal blessé ou trimballé sur l'aile. Mais j'ai le souvenir de 2 ou 3 matchs vraiment pas top de sa part, à tel point que je me demande si Mbengue ne serait finalement pas un meilleur choix dans ce système.

A 5 derrière, par contre, il a été excellent.

KantBZH · 29-12-2015 12:09:19

KantBZH a écrit:

@Zakath
Depuis Monaco (y compris match de coupe contre Bastia) :
Baal ailier 3
Baal latéral 5
M'bengué 6
Dont deux matchs de M'bengué en l'absence de Baal (blessure).

On en avait discuté avec Zakath après le match contre Caen. Le nombre de match des deux joueurs depuis le passage en 433 (sauf bémol sur un match où c'était bien une défense à 4 mais pas en 433).

Francois · 29-12-2015 15:50:50

J'en suis seulement à 3 pour Baal latéral depuis Monaco (sachant que la semaine d'après face à Nice, la défense à 5 était toujours d'actu si je ne m'abuses).

Je compte donc déplacement à Bastia en coupe, déplacement à Angers en championnat, solide sur les deux matchs voir même très bon à Angers d'après mes souvenirs et réception de Bordeaux où il avait plus souffert sur son côté notamment défensivement, l'association avec N'tep étant tout de même plutôt encourageante offensivement.

A Lorient et à Sté, il était utilisé en position offensive, des mauvaises prestations dont on ne peut tenir compte.

Ravi de voir cependant que M'bengue a progressé, la concurrence à du bon, j'espère qu'on reverra Baal quand même car il a des vraies qualités de footballeur et nous on a fait beaucoup de bien en début de saison.

Glokir · 29-12-2015 16:00:40

Bonjour tout le monde, j'espère que les fêtes ce sont bien passées !

Je vais présenter mon bilan de cette première partie de saison.

En un mot : Déception.

Je m'explique,

Contexte extérieur, la ligue 1 est d'une pauvreté. Personne ne prend le jeu à son compte, peu de supporters peuvent deviner à l'avance le comportement de leurs équipes tellement elles sont irrégulières. Identité de jeu majoritaire le "Costaud, Solide", on essaie de jouer à la maison et on attend à l'extérieur. Toutes les équipes de L1 joue de la même façon.C'est triste.
Evoqué dans les postes précédents, les "grosses écuries" ne sont pas au rendez-vous comptable. L'OL et l'OM piétine, Lille était au fond du classement mais Antonetti a relancé la machine, Sainté ce n'est pas dingue, Bordeaux aura bien du mal cette année. Attention à Nice qui sera peut-être la bonne surprise..

En interne, il y a un réel problème. Clairement Ruello n'est pas satisfait du travail de Montanier, il veut lui mettre des battons dans les roues au lieu de le licencier. Un nouvel adjoint ? Montanier n'a pas l'air d'accord.. Clairement le staff professionnel est trés mal géré, après niveau objectif sportif je peux comprendre que la direction soit dégouté des résultats et du contenu.
Niveau effectif, le président l'a dit. Nous avons un effectif pour jouer le TOP 5. Les blessures ne nous aide pas (Mexer, N'tep, Quintero, Baal, Mendes, Grosicki). Cependant, vous l'avez dit, le fait de s'adapter aux adversaires est une belle connerie. On a l'équipe pour jouer, imposer notre style de jeu à chaque matchs serait une belle révolution. Quintero à été mis au placard trop longtemps, comment le coach n'a pas pu voir le talent de Dembélé. Il y a des choses difficilement explicable dans les choix de Montanier. Je ne parle pas de la révolution footbalistique avec des arrières latéraux sur les ailes...

Un motif d'espoir avec Gourcuff qui devrait monter en intensité aux entrainement pour postuler rapidement à une place dans le groupe. N'tep qui trottine. Le président qui souhaite voir Gourcuff et Quintero ensemble au milieu. De l'autre côté, il faut espérer que Montanier change de mentalité pendant les fêtes et change l'animation tactique de l'équipe. Mr Ruello disait que les joueurs jouaient comme ils s'entrainaient. Il fait clairement passer un message. La volonté de faire des entrainement basé sur l'attaque, possessions, attaque placé et non sur la solidité défensive.

Avec l'équipe au complet, épargné par les blessures, une mentalité de jeu plus offensive. On peut espérer une deuxième partie de saison intéressante avec une belle place au classement.

Dernière édition de: Glokir (29-12-2015 16:03:19)

Roudoudou · 29-12-2015 22:58:33

Dnairb a écrit:

On a eu les mêmes débats sur Antonetti, sur Lacombe, très certainement sur Vahid. Et je suis sûr que nombre d'entre nous ont râlé après Boloni

Non !

Dnairb · 30-12-2015 13:48:32

http://forum.stade-rennais-online.com/v … =1819&p=11

Pour info, c'était en 2008. Tu suivais pourtant déjà le forum, tu y participais même.

Edit :

2010, Antonetti donc : http://forum.stade-rennais-online.com/v … =2444&p=16

Tu participais aussi au forum en ce temps-là, non?

Je peux t'en montrer d'autres, il suffit de remonter dans le temps.

yoyoceltik · 30-12-2015 14:44:17

Dnairb tu veux dire que l'on a les mêmes débats stériles depuis tout ce temps ! mrgreen

Clowny · 30-12-2015 19:30:55

Débattre sur le foot c'est forcément stérile et tu dois aimer ça si tu es là.

yoyoceltik · 30-12-2015 19:36:37

Tu m'as déjà vu débattre ?^^

Clowny · 30-12-2015 19:42:46

Ouais t'as raison j'oubliais que tes messages dépassent rarement les deux lignes smile

belis · 31-12-2015 10:42:10

Dnairb a écrit:

http://forum.stade-rennais-online.com/v … =1819&p=11
Pour info, c'était en 2008. Tu suivais pourtant déjà le forum, tu y participais même.

Edit :
2010, Antonetti donc : http://forum.stade-rennais-online.com/v … =2444&p=16
Tu participais aussi au forum en ce temps-là, non?
Je peux t'en montrer d'autres, il suffit de remonter dans le temps.

Dnairb, l'Indiana Jones du forum ! J'aime !
Plongée dans les couches archeologiques sronienne tres instructive.

J'ai noté les expressions "bizarreries de l'entraîneur" ou "coaching à la con" a propos de Boloni, étonnant, non ? mrgreen

ritoninho · 31-12-2015 11:35:55

belis a écrit:

J'ai noté les expressions "bizarreries de l'entraîneur" ou "coaching à la con" a propos de Boloni, étonnant, non ?

En même temps, Bölöni fut-il si exceptionnel que cela?
Avec ceux de nancy, je pense que les supporters rennais sont les seuls en france à vouer un tel culte au coach roumain... maigre indice sur son niveau d'entraineur.

Vu ses résultats, sa cote de popularité est tout à fait normale mais peut-être aussi quelque peu injustifiée.
Est-ce lui qui avait fait venir frei, monterrubio, cech, sorlin, arribagé, jeunechamp...? non.
Est-ce lui qui a formé gourcuff, didot, faty, briand, mbia, sow...? non

Avec du recul, je me dis qu'il avait bénéficié à sa signature d'un "extraordinaire alignement des planètes". Exceptionnelle génération du centre de formation renforcée par de régulières très bonnes pioches dans les recrutements antérieurs à son arrivée. Son bilan : 9ème puis 4ème puis 7ème. Plus une demi-finale de coupe de france.
C'est peut-être sous ses ordres que le stade rennais aurait dû gagner un trophée et franchir ainsi un palier.

On avait une faible exigence de résultats à l'époque et l'entraineur pouvait travailler en tout tranquillité.

Dernière édition de: ritoninho (31-12-2015 11:37:12)

Kelenner · 31-12-2015 13:17:05

Je suis un peu de cet avis-là, aussi. Je garde un très bon souvenir des années Boloni, mais au fond de moi je suis convaincu qu'il y avait vraiment la place pour faire mieux. On avait un effectif de très grande qualité, et surtout derrière Lyon la concurrence était dans les choux. Alors en 2005, après des décennies de disette, finir 4ème était une vraie réussite. En revanche, finir 7ème la saison suivante peut être considéré comme un échec (même si on avait au passage battu le record de points du club à l'époque) avec un effectif dans lequel figurait Monterrubio, Frei, Utaka, Gourcuff, Kallstrom, Mensah ou Edman. Les résultats étaient beaucoup trop irréguliers, on aurait dû finir sur le podium, voire vice-champion.

Dnairb · 31-12-2015 13:50:47

Le souci c'est surtout qu'en 2007, à part pour Véloce et Yoyoceltik, être européen c'était un truc pas forcément à notre portée, alors forcément quand un entraineur nous y emmenait c'était un dieu à vénérer. Mais il y avait malgré tout des critiques, des gens qui savaient mieux que les pros ce qu'il fallait faire pour être champion.

Aujourd'hui, finir plus bas que la 7ème place c'est une mauvaise saison, et en plus il y a intérêt à ce qu'il y ait du jeu.

Sans faire de comparaison (mais je m'amusais plus avec l'équipe Boloni qu'avec celle de Montanier), les supporters sont un peu gâtés et sont très certainement moins patients vis à vis du staff qui semble être ni meilleur ni moins bon que ceux qui l'ont précédé.

Nicopicolo · 31-12-2015 14:11:55

Un peu gâtés les supporters?

Dnairb, 45 ans sans aucun titre et des plombes que l'on ne prend plus beaucoup de plaisir au Stade.

J'ai vu mieux...

Clowny · 31-12-2015 16:17:40

Vous oubliez de dire que Böloni c'était des résultats exceptionnels à domicile avec un jeu très développé et rien que pour ça on peut considérer que son travail est bien meilleur que celui de Montanier. La preuve c'est que l'année d'après son départ, avec Dréossi aux commandes, on a encore fait une très bonne saison qui n'est sans doute pas due aux talents d'entraîneur de Pierrot. Il a réussi à construire un cycle.

stefa · 31-12-2015 17:06:01

Dnairb a écrit:

Le souci c'est surtout qu'en 2007, à part pour Véloce et Yoyoceltik, être européen c'était un truc pas forcément à notre portée, alors forcément quand un entraineur nous y emmenait c'était un dieu à vénérer. Mais il y avait malgré tout des critiques, des gens qui savaient mieux que les pros ce qu'il fallait faire pour être champion.
Aujourd'hui, finir plus bas que la 7ème place c'est une mauvaise saison, et en plus il y a intérêt à ce qu'il y ait du jeu.
Sans faire de comparaison (mais je m'amusais plus avec l'équipe Boloni qu'avec celle de Montanier), les supporters sont un peu gâtés et sont très certainement moins patients vis à vis du staff qui semble être ni meilleur ni moins bon que ceux qui l'ont précédé.

Je drirai plutôt que certains supporters du Stade Rennais ont besoin de rejeter leur frustration du manque de résultats sur une personne.
C'est pour cela qu'ils tiennent des propos totalement subjectifs et agressifs.

En tout cas c'est chez nous qu'on voit les plus beaux buts de ligue 1: http://www.lequipe.fr/Football/Actualit … ler/620481
top

Dernière édition de: stefa (31-12-2015 17:08:25)

Mugiwara · 31-12-2015 17:57:25

Kelenner a écrit:

Je suis un peu de cet avis-là, aussi. Je garde un très bon souvenir des années Boloni, mais au fond de moi je suis convaincu qu'il y avait vraiment la place pour faire mieux. On avait un effectif de très grande qualité, et surtout derrière Lyon la concurrence était dans les choux. Alors en 2005, après des décennies de disette, finir 4ème était une vraie réussite. En revanche, finir 7ème la saison suivante peut être considéré comme un échec (même si on avait au passage battu le record de points du club à l'époque) avec un effectif dans lequel figurait Monterrubio, Frei, Utaka, Gourcuff, Kallstrom, Mensah ou Edman. Les résultats étaient beaucoup trop irréguliers, on aurait dû finir sur le podium, voire vice-champion.

Bizarre de prendre Mensah dans les exemples de joueurs sous Boloni, sachant qu'il a du joué 3 mois, en arrivant d'un autre championnat en cours de saison...
C'est la saison suivante qu'il a donné son plein potentiel.

Ensuite, c'est pas surprenant que tu sois d'accord avec la vision du foot-comptable de ritoninho mrgreen
C'était une époque où on pouvait encore voir 4 voir 5 joueurs dans la surface à la réception d'un centre.
Chose qu'on a jamais revu avec nos "entraîneurs à la française" qui ont suivis.

C'est pour ça que Bolo a gardé une bonne côte à Rennes, les gens voyaient du bon football, chose dont vous vous moquez.

BeatBoy22 · 31-12-2015 18:04:38

Et puis bon quand tu vois une équipe comme Bordeaux qui arrive l'an passé à finir européen avec un jeu à la limite du pathétique...

Zvon · 31-12-2015 18:10:59

Boloni, c'était une critique tous les 2 mois, Montanier, c'est tous les jours, elle est là la difference et comme le dit Clowny, on jouait au moins, c'était cool, c'était beau, c'était du foot.

Dnairb · 31-12-2015 18:59:40

Deux choses. Boloni avait la paire Monterrubio-Frei qui a fait des merveilles, pas dit qu'on aurait eu autant de résultats sans eux. Et on aurait juste stigmatisé la fébrilité défensive de cette équipe à l'extérieur (parce qu'on n'aurait pas eu les résultats, la qualification).

Et ensuite, peut-être qu'avec nos experts des deux/trois dernières années, on aurait eu autant de critiques, tellement c'est simple de bien faire jouer une équipe au final.

Nicopicolo · 31-12-2015 19:12:25

Aléa.

Rennes champion du vice ou vice-champion. mrgreen

Bonne soirée à tous.

wink

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