Politique et questions de société

Severino, je t'ai aimé · 23-12-2015 16:21:44

Entrain de lire "Psychologie de masse du fascisme" écrit par Reich entre 1930 et 1933.

Voici quelques extraits sur deux pages consacrées au national socialisme hitlérien (NSDAP) :

"Il s'agit précisément de comprendre pourquoi les masses ont pu être trompées, égarées, soumises à des influences psychotiques".

"Des millions de gens applaudissaient à leur propre asservissement, contradiction qui ne peut être expliquée par des arguments politiques et économiques mais seulement par la psychologie de masse"

"Pourquoi n'ont-elles pas remarqué qu'Hitler promettait aux travailleurs l'expropriation des moyens de production et aux capitalistes des garanties contre l'expropriation ?"

...

Le parallèle est saisissant je trouve entre ces trois phrases et certaines mesures prises dernièrement : la schizophrénie du pouvoir en place, la restriction des libertés acceptées, l'opportunisme des décisions politiques...

L'utilisation des termes République, citoyenneté, nation, Liberté, égalité, fraternité à répétition sont des appels habiles aux sentiments d'individus nivelés par la masse et par le renoncement, dans la mesure du possible, à toute argumentation objective. Il y a encore une dimension divine et idéologique là-dedans !

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (23-12-2015 16:22:18)

Tony35 · 23-12-2015 16:32:20

Yoyodu29 a écrit:

Là c'est pour tout le monde.

Sérieux ? Moi, j'ai pas compris ça. Le but de la mesure n'est pas de rendre un citoyen apatride. En gros, un français (uniquement français) restera toujours français. Il n'est donc pas concerné par la mesure.

Ce que j'ai compris:
La loi existait déjà pour les bi-nationaux nés hors du territoire français (exemple : un etranger ayant acquis la nationalité française après s'être installé en France) et elle sera étendue aux bi-nationaux nés sur le sol de notre pays.

Ce qui remet en question le droit du sol.

Mais peut-être que j'ai mal compris... hmm

KantBZH · 23-12-2015 16:33:29

C'est exactement ça. Et ce n'est déjà pas rien.

lunatic35 · 23-12-2015 16:42:42

C'est pour ça que je suis content wink

Severino, je t'ai aimé · 23-12-2015 16:44:01

ça remet en question le droit du sang...

Mère français, père espagnol...PAF, on te choppe entrain de préparer un attentat, tu deviens juste espagnol...Et puis, si les Espagnols décident la même chose ?? On en fait des Apatrides ? ça permet de lutter contre le terrorisme cette histoire ?

La loi Guigou de 1998 interdit de créer des apatrides, c'est pour cela que l'on tape que sur les bi-nationaux.

On est quand même pas loin d'un postulat xénophobe où les uniques immigrés seraient la cause de nos problèmes.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (23-12-2015 16:53:26)

KantBZH · 23-12-2015 16:51:07

Non, uniquement le droit du sol. C'est pas forcément mieux mais il faut être précis.

EDIT

Et bien évidemment que non, ça ne sert à rien contre le terrorisme. C'est de la pure sanction populiste. Vous avez les méchants? Et ben d'abord qu'ils seront plus français! Génial.

Pendant ce temps là, l'éducation... L'avenir...

Dernière édition de: KantBZH (23-12-2015 16:53:11)

Bob Senoussi · 23-12-2015 16:55:16

A part déchoir Lunatic de la nationalité française ça n'a aucun intérêt.
Et je pense que le Gouvernement l'avait compris.
Mais trop tard, maintenant s'ils ne maintenaient pas cette proposition, la Droite ne votait pas la réforme constitutionnelle.
Voilà ce que c'est de réagir pour faire plaisir au plus grand nombre, Hollande s'est foutu dedans tout seul.

Déchéance de nationalité comme sous Vichy, le Danemark qui veut récupérer les bijoux des migrants...
Mais bon ça doit encore être stupide de se référer aux années 30.

Severino, je t'ai aimé · 23-12-2015 17:03:07

Ton père est français et ta mère algérienne et tu habites en France (donc droit du sang) comme Merah, Kouachi, tu peux être déchu ?!? Je suis perdu. C'est finalement droit du sang et droit du sol ?

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (23-12-2015 17:05:40)

Tony35 · 23-12-2015 17:14:58

Severino, je t'ai aimé a écrit:

tu peux être déchu ?!?

Si tu es français --> Non
Si tu es franco-algérien, né algérien --> Oui
Si tu es franco-algérien, né sur le sol français --> c'est là, la question épineuse qui fait débat.

Dernière édition de: Tony35 (23-12-2015 17:16:04)

lunatic35 · 23-12-2015 17:15:55

C'est ironique bob.

Moi je suis dans le 3eme cas smile

Severino, je t'ai aimé · 23-12-2015 17:18:26

Tony35 a écrit:

Severino, je t'ai aimé a écrit:
tu peux être déchu ?!?
Si tu es français --> Non
Si tu es franco-algérien, né algérien --> Oui
Si tu es franco-algérien, né sur le sol français --> c'est là, la question épineuse qui fait débat.

Donc il y a bien une question de sang puisque tu es français de filiation ?

Bob Senoussi · 23-12-2015 17:28:34

lunatic35 a écrit:

C'est ironique bob.

Je l'étais aussi. big_smile

Severino, c'est le troisième cas qui va passer, donc bien le droit du sol.
Exemple : ton père est Papou, ta mère est Inuit, tu es né en France. Tu es français par le droit du sol. Bah après cette loi, si tu décide de faire le Jihad en Syrie ou que tu es militant ecolo, tu risque la déchéance de nationalité.

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-12-2015 17:34:52)

Severino, je t'ai aimé · 23-12-2015 17:34:35

Et si ton père est Papou, ta mère française et tu es né sur le sol français ? Donc français droit du sang!

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (23-12-2015 17:35:15)

Rossoneri · 23-12-2015 17:35:40

Cette proposition est déjà assez absurde pour ne pas rajouter de l'outrance au débat Bob. Meme si porter du Desigual est un acte terroriste vis à vis de la mode, faut arrêter de voir de l'attaque vis à vis des militants écologistes partout. Ou faut consulter pour paranoïa.

Pour moi la rupture d'égalité existe déjà, car la déchéance est possible pour ceux qui ont acquis la nationalité française. Mais l'étendre est une proposition qui me laisse sans voix. Pour le symbole (parce qu'il n'est question que de symbole), une peine d'indignité nationale vis à vis de tous les français (peu importe quand et comment ils le sont devenus) coupables de terroriste m'aurait paru beaucoup plus pertinent.

Cette loi ne passera que grâce aux voix de la droite. La campagne présidentielle a commencé, la recomposition politique est en marche...Vivement juin 2017, qu'on en finisse.

Dernière édition de: Rossoneri (23-12-2015 17:37:17)

Bob Senoussi · 23-12-2015 17:37:36

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Et si ton père est Papou, ta mère française et tu es né sur le sol français ? Donc français droit du sang!

Ah ben je sais pas, peut-être que le droit du sang prime, mais ça change pas grand chose, tu te feras déchoir.

Décidément mon humour passe pas bien aujourd'hui. Mais bon je comprends que tu sois un peu à cran en ce moment, ça doit être compliqué d'être militant PS quand celui-ci dérive.

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-12-2015 17:43:42)

KantBZH · 23-12-2015 17:38:00

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Et si ton père est Papou, ta mère française et tu es né sur le sol français ? Donc français droit du sang!

Dans ce cas précis (sol + sang), je n'en sais rien. J'ai pas été au bout du débat tellement je trouve ça aberrant dans tous les cas.

Severino, je t'ai aimé · 23-12-2015 17:44:46

Putain, enfin vous avez compris... facepalm une heure que j'insiste sur ce cas là précis !!!

On est bien d'accord KantBZH. Je me souviens parfaitement de la réaction du PS quand Sarkozy ou M Le pen portaient ces idées-là

Oui Rosso, je te trouve colérique aussi !

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (23-12-2015 17:45:38)

Rossoneri · 23-12-2015 17:47:54

Oui désolé Bob, je me suis peut être un peu enflammé, je suis chafouin aujourd'hui. wink

yoyoceltik · 23-12-2015 18:41:39

https://www.youtube.com/watch?v=YeoZuGYfOR0

BevetRoazhon · 23-12-2015 18:54:50

Tony35 a écrit:

Si tu es franco-algérien, né sur le sol français --> c'est là, la question épineuse qui fait débat.

Ca deja existé wink mais le gouvernement algérien les refusant logiquement ils sont restés a quai. De toute facon on le voit bien avec les attentats actuelles c'est plus un problème d'idéologie que de nationalité. Par contre ne pas laisser des imans radicaux serait deja une bonne chose puisqu'ils ont un pouvoir de nuisance important.

Dnairb · 23-12-2015 19:45:45

En tout cas, c'est le FN qui jubile avec cette annonce.

Bref, sur un truc qui ne sert absolument à rien (tant qu'on a des gens "sensés" qui nous gouvernent) puisque cela existait visiblement déjà quasiment avec les mêmes effets, la seule conclusion qu'on peut faire c'est que Hollande et Valls annoncent clairement la couleur : électeurs du FN, on vous a entendus! C'est beau...

Ça plus le petit amendement supprimé sous pression du gouvernement en début de semaine (monde de la finance, on vous a entendus aussi!!), faudra pas s'étonner si on se retrouve avec un duel LR/FN au second tour en 2017. C'est marrant, ça me rappelle la campagne que Jospin n'avait pas pu mener en 2002, lui qui n'avait pas vu venir Chichi et l'insécurité. Là, même pas besoin de manigancer, le gouvernement y va tout seul, vers sa claque électorale.

C'est quand même ballot d'oublier que pour arriver au second tour, il faudra quand même un minimum de voix de gauche au premier.

Clowny · 23-12-2015 20:41:19

Rossoneri a écrit:

Cette loi ne passera que grâce aux voix de la droite. La campagne présidentielle a commencé, la recomposition politique est en marche...Vivement juin 2017, qu'on en finisse.

Les ravages qu'auront fait Hollande et son gouvernement à la politique seront malheureusement durables. Ce gouvernement est vraiment indigne. Rien à foutre de l'efficacité de ses lois pour la sécurité par contre le nombre de gens qui n'ont rien fait qui sont emmerdés, la surveillance de masse...
Même Devedjian et Jacques Toubon s'opposent au projet. C'est la droite due au pouvoir.

Je dois reconnaître par contre que tu avais raison quand tu disais que Taubira est une mauvaise ministre.

SRFC Da Viken · 23-12-2015 22:25:48

Faire une polémique de rien du tout est facile.
La loi n'est en rien modifiée par cette annonce.
Là, on intègre juste la loi dans la constitution sans la modifier donc le droit du sol reste en vigueur et les personnes nées en France ne pourront perdre la nationalité française.

Clowny · 23-12-2015 22:59:10

Va te renseigner, ce que tu dis est faux. Et le fait de dire que ça ne vaut pas une polémique est lamentable.

SRFC Da Viken · 23-12-2015 23:06:35

C'est la réalité, la loi existe déjà et elle ne sera pas modifiée puisque le Gouvernement et les députés socialistes refusent qu'elle s'applique aux personnes nées en France.
Bien sûr que ce n'est pas indispensable de l'inscrire dans la constitution.
Où as tu vu que le droit du sol ne serait plus en vigueur?

Dernière édition de: SRFC Da Viken (23-12-2015 23:10:20)

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