Politique et questions de société

Rossoneri · 20-11-2015 12:12:54

Je pense que ça ne sert à rien de débattre d'un retour du "service militaire", il ne sera jamais rétabli en l'état. Il ne correspond plus du tout au fonctionnement de notre armée, c'est donc un non-sujet. A chaque fois que l'on parle d'un "service national" on pense "service militaire" mais ce n'est pas du tout l'idée.

Le sujet et l'idée c'est le retour d'un service national obligatoire, mixte, sous une autre forme. Il peut être encadré par des militaires à un moment donné, mais le but ne sera pas de former des futurs soldats mais des futurs citoyens.

J'ai pas vraiment d'idée sur l'organisation précise de ce service national, mais sur le principe j'y suis totalement favorable. Chirac n'a pas fait d'erreur en supprimant le "service militaire" c'était une mesure de bon sens. Son erreur est de ne pas l'avoir remplacé par autre chose.

Mugiwara · 20-11-2015 12:16:27

Il avait la possibilité de le faire évolué et non de le supprimé.

Mais oui, un retour aujourd'hui est impossible et pas seulement pour une question de mentalité ou je ne sais quoi, mais aussi pour une question de budget de la défense qui a été raboté de tout les côtés.

Clowny · 20-11-2015 12:16:43

Tu m'as mal lu wil, j'ai dit que jamais je ne pouvais excuser ça. Je devrais pas avoir à me justifier sur des trucs aussi énormes. Comme je n'ai jamais dit que c'était la seule réponse à avoir. Il faut combattre bien sûr l'islamisme radical, les prédicateurs du djihad...
Simplement ce n'est pas parce que ce que je dis ne s'applique pas à un terroriste que ce n'est pas vrai pour certains autres. C'est en tous cas une partie du problème parce qu'encore une fois avec une bonne vie, on part difficilement faire le djihad. Faut peut-être se sentir épanoui politiquement et autorisé religieusement aussi, je sais pas.

Severino, je t'ai aimé · 20-11-2015 12:18:59

Et le but de ce "service national obligatoire, mixte, sous une autre forme", c'est de t'apprendre à devenir un bon citoyen ?

Rossoneri · 20-11-2015 12:20:33

La question budgétaire est connexe. Si on veut mettre le budget, on mettra le budget. Le problème il est au niveau du fonctionnement de notre armée. Elle a profité de la suppression du service militaire pour se professionnaliser et un retour en arrière n'est pas souhaitable et pas faisable.

Il faut imaginer quelque chose de différent, où des jeunes hommes et des jeunes femmes de toutes origines sociales (les autres origines, on s'en fout) se mélangeront et partageront des choses pendant quelques semaines ou quelques mois.

@ Severino

C'est de sortir de son milieu social, de se confronter à la réalité de la société française, et donc oui de devenir un "bon" citoyen. La société ce n'est pas chacun dans son petit coin qui fait sa petite vie.

Dernière édition de: Rossoneri (20-11-2015 12:22:55)

Severino, je t'ai aimé · 20-11-2015 12:23:07

@ Rossoneri

Secret story en treillis en fait ?

Et quelles seront les valeurs à inculquer pendant ces semaines de formation ?

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (20-11-2015 12:24:18)

Rossoneri · 20-11-2015 12:23:42

Merci pour cette contribution.

wil35 · 20-11-2015 12:30:08

L'idée que propose Rosso est bonne et a en plus le mérite d'exister.
C'est bien de critiquer, mais vous proposez quoi vous, les gens qui ne font que penser sans agir et souvent sans idée?

Cela permettrait d'en récupérer certainement quelques uns, pas tous hein, mais même si ce n'est pas beaucoup, c'est toujours cela de pris.

Mugiwara · 20-11-2015 12:38:23

Rossoneri a écrit:

La question budgétaire est connexe. Si on veut mettre le budget, on mettra le budget. Le problème il est au niveau du fonctionnement de notre armée. Elle a profité de la suppression du service militaire pour se professionnaliser et un retour en arrière n'est pas souhaitable et pas faisable.

J'y étais au moment de la professionnalisation, je connais pas trop mal le sujet...(pas en tant qu'appelé wink )

Pas souhaitable possible, mais pas faisable, c'est inexact.

Mais globalement, on se rejoint sur le besoin d'amener les jeunes de différents horizons à partager des choses ensemble sur une certaine durée.

Un exemple tout bête de souvenir de mon service militaire, le déneigement la nuit de certaines routes de l'agglomération lyonnaise, en compagnie du ptit jeune de banlieue grenobloise(très chaude à l'époque) que j'ai cité dans un autre post.
Choc de culture si on peut dire, lui musulman pratiquant, moi athée sortant de ma campagne... mrgreen

Severino, je t'ai aimé · 20-11-2015 12:45:20

Je n'ai déjà aucunement la volonté de diriger qui que ce soit, de prétendre avoir des solutions simples à des problèmes compliqués.

Je ne critique pas, si ton message wil35 est pour moi, je suis simplement sceptique.

L'école devrait être ce levier pour permettre cette mixité, pour permettre d'inculquer un minimum certaines valeurs (valeurs humaines et non républicaines). Les valeurs républicaines sont un premier filtre de l'exclusion des personnes qui sortiraient légèrement de la norme républicaine. Et puis, la république, du jour au lendemain peut évoluer avec certaines lois...

Bref, les gouvernements successifs ont tapé sur le budget de l'école, de l'éducation, de la culture (les associations se cassent la gueule car les municipalités réduisent leur budget). On a des moyens déjà existants en France pour permettre une certaine mixité et cadrer des jeunes sans vouloir en faire des citoyens modèles qui répondraient aux normes du collectif.

Huran · 20-11-2015 13:00:45

La mixité dans les écoles, merci de cette tranche de rire. Ya pas moins mixte que le système des écoles.

Severino, je t'ai aimé · 20-11-2015 13:07:47

Si les partis de droite Huran.

Ma femme est prof d'éco au lycée, ma belle-soeur est instit et mon frangin directeur d'école. Je peux te sortir les feuilles d'émargement ! Si l'école ne permet (apparemment) pas la mixité, ce n'est pas son système à proprement parlé mais le regroupement des mêmes populations (origine, religion, modes de vie, rang social...) au sein d'un même quartier et donc indirectement par le regroupement scolaire.

Par contre, Huran, si l'emploi du conditionnel t'est étranger, je ne peux rien pour toi. "L'école devrait être ce levier pour permettre cette mixité"

Et merci pour ton utilisation de l'exagération !

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (20-11-2015 13:16:54)

lunatic35 · 20-11-2015 13:15:05

"Ma femme est prof d'éco au lycée, ma belle-soeur est instit et mon frangin directeur d'école"

Sinon ça bosse dans ta famille? wink

Severino, je t'ai aimé · 20-11-2015 13:18:46

wink

Ma femme sort d'une semaine de 40 heures.

Huran · 20-11-2015 13:21:10

Non mais t'as juste pas compris severino que le système d'écoles ne sera jamais égalitaire. T'auras toujours les écoles publiques fréquentés souvent par les jeunes dont la famille n'a pas de gros moyens, pour prendre exemple, t'as pas vraiment de gosses de riches à Descartes aux dernières nouvelles. T'auras toujours les écoles privées fréquentées par ceux qui ont un peu plus de moyens, et t'auras toujours les écoles en campagne qui sera fréquentées juste par des ruraux. Tu m'explique où tu vois de la mixité là-dedans? Tu va obliger un jeune de Mendès France à aller dans une école paumé dans le trou du cul des mont d'arrée?

Severino, je t'ai aimé · 20-11-2015 13:28:01

La mixité ne se résume pas uniquement à ça. Mélanger les riches et les pauvres.
Quand ta commune permet une mixité sociale, mélanges de populations, accueil des gens du voyage, construction de logements sociaux, associations diverses, section SEGPA...ton école publique reflète cela si le système est bien foutu.

J'ai fait toute ma scolarité dans le public, dans un quartier d'une ville hétéroclite, j'ai fréquenté un beau panel du paysage démographique français. Tu caricatures à fond je trouve pour donner du sens à tes propos.

On partait mal en termes d'instruction et de mixité avec Jules Ferry (extrait) :

« Messieurs, il y a un second point, un second ordre d'idées que je dois également aborder (...) : c'est le côté humanitaire et civilisateur de la question. (...) Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (...) Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. (...) Ces devoirs ont souvent été méconnus dans l'histoire des siècles précédents, et certainement quand les soldats et les explorateurs espagnols introduisaient l'esclavage dans l'Amérique centrale, ils n'accomplissaient pas leur devoir d'hommes de race supérieure. Mais de nos jours, je soutiens que les nations européennes s'acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation. »

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (20-11-2015 13:38:11)

Stringer Stanfield Little · 20-11-2015 14:46:35

Je t'aime toujours Severino.

Pas de chance · 20-11-2015 15:28:23

.

Dernière édition de: Pas de chance (17-06-2019 22:39:50)

L. Suarez · 20-11-2015 15:48:28

Rossoneri a écrit:

Il faut imaginer quelque chose de différent, où des jeunes hommes et des jeunes femmes de toutes origines sociales (les autres origines, on s'en fout) se mélangeront et partageront des choses pendant quelques semaines ou quelques mois.

A 100% d'accord, ça permettrait de supprimer tous les fantasmes qui existent dans la société, les gens se rencontreraient, échangeraient et se rendraient compte qu'il n'y a rien de plus incohérent que de ranger chacun dans une case par rapport à tel ou tel critère. Après c'est un concept, il reste encore à imaginer la façon de le faire pour que ce soit réellement efficace.

@clowny : A priori Trévédic ne peut plus être juge antiterroriste car un règlement ne permet pas à un juge de rester plus de 10 ans dans le même secteur. Mais tu as peut-être raison, ils ont joué de ce règlement par rapport à ce que tu dis alors qu'ils auraient peut-être pu faire une dérogation...

Rossoneri · 20-11-2015 16:03:13

Sinon avant de discréditer Jules Ferry sur une citation on peut aussi contextualiser, non ? On dirait du MAHI là tellement c'est malhonnête...Enfin à bas Jules Ferry et vive l'école communautaire, payante et facultative ! J'espère que dans la même logique tu trouves que les JO contemporains sont un truc tout pourri parce que Coubertin était un peu "borderline" sur certains sujets ?

Bref, il est clair que l'école, même publique, même dans une ville avec une carte scolaire et 25% de logements sociaux, ne permet un brassage social et culturel complet. Je crois plus que jamais nécessaire que des gens de partout en France, d'une même génération, se rencontrent et partagent des choses à un moment de leur vie. C'est pas réac', au contraire, c'est très progressiste. Le problème dans notre société ce n'est pas seulement que les riches vivent avec les riches. Cela serait si simple si ce n'était qu'une question sociale. C'est aussi l'impression que l'on vit dans un pays où différentes catégories de la population ne se comprennent plus et, pire, ne vivent plus dans le même monde.

On a tous des "prismes" en fonction des milieux ou des lieux dans lesquels on a grandi, en fonction de nos professions ou de nos amis. C'est naturel. Mais il faut que l'on soit capable de dépasser nos "idées reçues", de comprendre que notre vision de monde n'est pas la seule et l'unique. A partir de cette confrontation on pourra discuter et avancer. On pourra mieux respirer. Parce que là tout le monde est crispé, personne ne se comprend et on avance pas. On arrive pas à construire du "commun". Tout cela crée du désespoir, du pessimisme et du vote extrémiste.

Le service national, sous sa forme militaire, permettait ça. Des jeunes qui n'avaient rien à voir se retrouvaient à s'entraider dans une forêt en plein milieu de la nuit. Alors on est pas obligé de recommencer avec les délires militaires dans une forêt, mais on peut imaginer quelque chose qui fasse que les gens d'une même Nation se rencontrent et se parlent.

Dernière édition de: Rossoneri (20-11-2015 16:17:47)

Severino, je t'ai aimé · 20-11-2015 16:35:38

Enfin ce que tu racontes Rossoneri on le partage tous, enfin j'espère. Le diagnostic, tout le monde le connait. Pour cela, on a déjà des structures qui existent, qui fonctionnaient. Même la petite épicerie du coin, tuée par les supermarchés, les courses en ligne..., jouait un rôle social, de rencontres et d'échanges.

Ce dont tu parlais à la base était la création d'une chose similaire au service militaire pour la dimension programmée et obligatoire pour faire rencontrer des gens de tous bords. Cela existe déjà, pas besoin d'inventer des choses, juste de mettre de l'argent là où c'est important.

La citation, tu la prends comme tu veux, elle venait juste étayer mes propos pour montrer qu'à la base déjà, à la vue des propos de son inventeur, l'école était mal barrée pour jouer son rôle d'intégration et d'éducation juste pour tous.

Dark.City · 20-11-2015 16:37:03

Rossoneri a écrit:

La question budgétaire est connexe. Si on veut mettre le budget, on mettra le budget.

Bon bah si c'est simple, peut on rétablir l'intégralité des remboursements SECU, histoire de lutter contre la future hégémonie des mutuelles, je préfère cela au service militaire et comme le fric est pas un souci.

wil35 · 20-11-2015 16:37:33

J'y crois, tu as tout dit, en tout les cas, cela mériterait d'être essayé même si ce sera compliqué d'en mesurer les effets.

Ou alors, on attend, on ne fait rien, on laisse la population se dénigrer jusqu'à une guerre civile et on laisse un beau et grand boulevard pour Marine.

Si vous saviez comment Adelhamid ABAOUD est arrivé jusqu'en France.....

Dernière édition de: wil35 (20-11-2015 16:40:01)

nicoolas44 · 20-11-2015 17:03:29

T'as l'air bien informé Wil. Déjà avant-hier tu sous entendais qu'Abaoud était décédé, avant que l'info ne soit officialisée.

Huran · 20-11-2015 17:06:16

Rossoneri a écrit:

Sinon avant de discréditer Jules Ferry sur une citation on peut aussi contextualiser, non ? On dirait du MAHI là tellement c'est malhonnête...Enfin à bas Jules Ferry et vive l'école communautaire, payante et facultative ! J'espère que dans la même logique tu trouves que les JO contemporains sont un truc tout pourri parce que Coubertin était un peu "borderline" sur certains sujets ?
Bref, il est clair que l'école, même publique, même dans une ville avec une carte scolaire et 25% de logements sociaux, ne permet un brassage social et culturel complet. Je crois plus que jamais nécessaire que des gens de partout en France, d'une même génération, se rencontrent et partagent des choses à un moment de leur vie. C'est pas réac', au contraire, c'est très progressiste. Le problème dans notre société ce n'est pas seulement que les riches vivent avec les riches. Cela serait si simple si ce n'était qu'une question sociale. C'est aussi l'impression que l'on vit dans un pays où différentes catégories de la population ne se comprennent plus et, pire, ne vivent plus dans le même monde.
On a tous des "prismes" en fonction des milieux ou des lieux dans lesquels on a grandi, en fonction de nos professions ou de nos amis. C'est naturel. Mais il faut que l'on soit capable de dépasser nos "idées reçues", de comprendre que notre vision de monde n'est pas la seule et l'unique. A partir de cette confrontation on pourra discuter et avancer. On pourra mieux respirer. Parce que là tout le monde est crispé, personne ne se comprend et on avance pas. On arrive pas à construire du "commun". Tout cela crée du désespoir, du pessimisme et du vote extrémiste.
Le service national, sous sa forme militaire, permettait ça. Des jeunes qui n'avaient rien à voir se retrouvaient à s'entraider dans une forêt en plein milieu de la nuit. Alors on est pas obligé de recommencer avec les délires militaires dans une forêt, mais on peut imaginer quelque chose qui fasse que les gens d'une même Nation se rencontrent et se parlent.

C'est un peu ce que je voulais dire dans mon message de cette nuit. Mais j'ai l'impression que certains ont bloqué sur le fait que j'ai utilisé "service militaire". Appelez ça comme vous le voulez, mais j'avais aussi dis que j'y voyais une version revisitée, donc mettez-y le nom que vous voulez, ça ne change rien au truc.
En tout cas je partage la vision de Rosso à 100%.

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