Politique et questions de société

Dark.City · 16-11-2015 18:38:46

yoyoceltik a écrit:

Mouais, la Turquie à quasiment eu autant de mort récemment. On est pas le centre du monde.

Je ne cherche pas la compétition des morts, je cherche à comprendre parmi les pays occidentaux pourquoi c'est nous qui sommes visés.
La Turquie c'est particulier.

xxRck91xx · 16-11-2015 18:49:02

La Turquie n'en parler pas, c'est bien trop complexe et plus compliqué que vous le pensez.

Francois · 16-11-2015 19:19:16

Huran a écrit:

C'est efficace, on manque de moyens, mais de toute façon il faut bien se dire qu'avec le nombre d'attentats tentés par an, on ne pourra jamais tous les arrêter, il y en aura forcément un à un moment qui passera, et on revivra un 13 novembre. C'est triste mais la seule façon de se débarrasser du fléau Daesh, c'est de les détruire à la racine, directement en Syrie, et en supprimant l'Islam radical en France.

Entièrement d'accord.

Le problème c'est qu'on est beaucoup trop dans la réaction et pas assez dans l'action. Aujourd'hui le problème est tellement profond qu'on peut être sur que le sang risque de couler à nouveau chez nous. La détermination des hommes de Daesh est sans faille, il va falloir agir rapidement et efficacement pour éviter de nombreux carnages sur notre territoire.

KantBZH · 16-11-2015 19:42:13

xxRck91xx a écrit:

La Turquie n'en parler pas, c'est bien trop complexe et plus compliqué que vous le pensez.

Pour dire ça, j'imagine que toi tu as compris. Tu peux donc nous expliquer.

Dernière édition de: KantBZH (16-11-2015 19:42:26)

Clowny · 16-11-2015 19:48:59

yoyoceltik a écrit:

Mouais, la Turquie à quasiment eu autant de mort récemment. On est pas le centre du monde.

Je ne dis pas qu'on est le pays le plus martyr je dis qu'on est la cible n°1.

Le truc c'est aussi que ce n'est pas en détruisant Daesh en Irak et en Syrie qu'on les détruira complètement. On tarira juste leurs sources de revenus et leurs capacités logistiques. Mais on voit bien que c'est justement quand ils sont faibles là-bas qu'ils nous attaquent d'autant plus ici. C'est pour ça que l'écrasement sera long et difficile.

Pour répondre à belis, c'est inconstitutionnel d'enfermer quelqu'un quand il n'a pas commis de forfait, on peut juste les surveiller et les arrêter quand l'intention est là.

Dernière édition de: Clowny (16-11-2015 19:51:45)

Bob Senoussi · 16-11-2015 20:03:02

Et puis les fiches S ne concernent pas que des soupçonnés jihadistes, mais aussi des altermondialistes, des zadistes...

François a écrit:

Le problème c'est qu'on est beaucoup trop dans la réaction et pas assez dans l'action.

Hollande est pourtant le Président qui a mené le plus de guerres depuis bien longtemps. On doit en être à la 4ème. Alors bon.

xxRck91xx · 16-11-2015 20:24:57

KantBZH a écrit:

xxRck91xx a écrit:
La Turquie n'en parler pas, c'est bien trop complexe et plus compliqué que vous le pensez.
Pour dire ça, j'imagine que toi tu as compris. Tu peux donc nous expliquer.

Il y a un conflit interne entre les Kurdes et le gouvernement Erdogan, et il y a un conflit entre les Kurdes et l'Etat Islamique et je tiens d'ailleurs à saluer le courage du peuple Kurde qui combat Daesh seul sans l'aide de son gouvernement.

Discuter longuement avec des amis Turc et Kurde est plus enrichissant que de regarder la télévision.

Dernière édition de: xxRck91xx (16-11-2015 20:25:59)

Francois · 16-11-2015 20:27:38

Bob Senoussi a écrit:

François a écrit:
Le problème c'est qu'on est beaucoup trop dans la réaction et pas assez dans l'action.
Hollande est pourtant le Président qui a mené le plus de guerres depuis bien longtemps. On doit en être à la 4ème. Alors bon.

Et ?

On peut mené des guerres différentes toutes les semaines si on veux tout en étant toujours dans la réaction.
N'y avait-il moyen de mener une guerre profonde et importante à Daesh comme cela va visiblement être le cas, avant les événements de ses derniers jours ?

On ne ré-écrira pas l'histoire de toute manière, en espérant des jours meilleurs, peace.

Dernière édition de: Francois (16-11-2015 20:28:44)

Huran · 16-11-2015 20:27:49

Oui bah on le savait à peu près tous ça, tu nous apprends rien neutral

EDIT : destiné à RCK x)

Dernière édition de: Huran (16-11-2015 20:30:13)

xxRck91xx · 16-11-2015 20:30:35

Des gens ne sont pas forcément au courant de ça, et bien messieurs les spécialistes êtes vous au courant de la complicité d'Erdogan avec Daesh ?
Daesh défile dans les rues de Gazientep au yeux du gouvernement et est armé par Erdogan.

Dernière édition de: xxRck91xx (16-11-2015 20:31:38)

Huran · 16-11-2015 20:31:40

Heu... oui. Enfin tu sais qu'on en avait parlé aux infos de Erdogan prêt à laisser crever les kurdes prit en tenaille par Daesh à la frontière turque, en refusant de leur faire passer la frontière?

xxRck91xx · 16-11-2015 20:39:50

Bah c'est totalement surréaliste de laisser mourir sa population sans que personne n'incrimine ça.

Dark.City · 16-11-2015 20:40:38

xxRck91xx a écrit:

Des gens ne sont pas forcément au courant de ça, et bien messieurs les spécialistes êtes vous au courant de la complicité d'Erdogan avec Daesh ?
Daesh défile dans les rues de Gazientep au yeux du gouvernement et est armé par Erdogan.

Oui on le sait, il y a même certains journaux Turcs qui pensent que l'attentat a été perpétré par Erdogan ou du moins qu'il était au courant mais que cela le servait pour réprimer le peuple kurde.

xxRck91xx · 16-11-2015 20:43:30

Comment un tel connard à pu être réélu ?
Force au peuple Kurde.

Joeysolo · 16-11-2015 21:08:59

les kurdes sont bien trop minoritaires et pas assez violents. ils sont voués à disparaitre, à s'exiler.
Je connais un Kurde, sincerement, j'ai jamais vu un peuple aussi proche de mes valeurs.
Et pourtant je suis breton.
Imaginez la Bretagne prise en étau dans un pays de tarés sanguinaires. En minorité on survivrai pas longtemps, c'est un peu ce qui leur arrive.

Mazheo · 16-11-2015 21:13:23

Pourquoi la guerre contre Daech n'est pas forcément la solution.

Je sais qu'on a pas vraiment d'autres options et que c'est compliqué de tendre l'autre joue, mais je tenais simplement à souligner quelques remarques de cet article, sur les conséquences qu'aura cette guerre. Qu'adviendra-t-il des populations ayant été obligés d'accepter l'EIIL ? Et à quelle organisation cela risque-t-il de donner naissance ?

Si la jeunesse c'est l'avenir, l'avenir lui semble bien sombre.

AzogLeProfanateur · 16-11-2015 21:14:05

Autant l'Etat Islamique se présente comme la pire des abominations au Moyen Orient, autant je trouve qu'on sur-estime leur potentiel d'action en Europe, ce groupe qui instrumentalise un Islam de façade en cachant derrière lui un mouvement contestataire de la domination du monde Occidental, ne peut que se reposer sur de pauvres abrutis complètement délaissés par notre Société et entourés de proches tout aussi limités intellectuellement pour tenter de provoquer la terreur... Dois-je vous rappeler que tous ces mecs auraient DÛ être en taule depuis bien longtemps et qu'on ne fait que constater le recul de l'autorité étatique, rien de plus!!! Commençons par régler ce problème et ensuite posons nous les bonnes questions:
-Qui finance le terrorisme?
-Qui les entraîne?
-Qui les recrute?
Le rôle des Pays du Golfe....Attaquons nous aux questions de fond.
Vous voyez Poutine en train de pleurnicher? Commençons par appliquer la loi et on aura déjà bien avancé.

Que dire de ces idiots à Pontivy....qui ne valent guère mieux.

J'ai beau être de centre droit humaniste, je dois vous avouer que le politiquement correct commence à m'insupporter, quand j'entends tous ces témoignages d'imams qui """""condamnent"""" ces tragédies avec un sourire en coin, toute la propagande sur l'Islam sur les réseaux sociaux qui n'aurait rien à voir avec ce que l'on voit sous nos yeux....arrêtons, arrêtons ces politiques de victimisation. Certes, l'Islam n'a rien à voir avec l'EI mais qu'en est-il de ces pays du Golfe qui qualifient de terroristes toute personne athée?!!!!

Bref, nous vivons dans un monde de fous, réglons une bonne fois pour toutes la question du MO avec la tutelle de l'ONU et.......faisons en sorte de bannir toute forme de religion qui met l'humain derrière les barreaux.

Dernière édition de: AzogLeProfanateur (16-11-2015 21:31:51)

xxRck91xx · 16-11-2015 21:31:21

Joeysolo a écrit:

les kurdes sont bien trop minoritaires et pas assez violents. ils sont voués à disparaitre, à s'exiler.
Je connais un Kurde, sincerement, j'ai jamais vu un peuple aussi proche de mes valeurs.
Et pourtant je suis breton.
Imaginez la Bretagne prise en étau dans un pays de tarés sanguinaires. En minorité on survivrai pas longtemps, c'est un peu ce qui leur arrive.

J'ai une dizaine d'ami Kurde, quel peuple, quel courage.

Bob Senoussi · 16-11-2015 21:39:19

Francois a écrit:

On peut mené des guerres différentes toutes les semaines si on veux tout en étant toujours dans la réaction.
N'y avait-il moyen de mener une guerre profonde et importante à Daesh comme cela va visiblement être le cas, avant les événements de ses derniers jours ?

Je ne détiens pas la vérité, je ne connais pas la solution. Pas plus que tout le monde ici.
Mais je doute que la France seule avait une chance de mener une offensive suffisante pour éviter ça.

xxRck91xx · 16-11-2015 22:03:59

Mieux comprendre DAESH

Huran · 16-11-2015 22:21:22

http://rutube.ru/video/6e966630c5d2a877 … /?ref=logo

Je préfère prévenir, il y a des images qui peuvent être choquantes dans ce reportage. Cela nous vient d'une chaîne belge. Au delà de l'aspect voyeuriste, ça me paraît utile de voir ce reportage au moins en partie, pour comprendre à quel point ils sont rendu fou par leur vision de l'Islam, pour comprendre qu'ils considèrent toute personne ne pratiquant pas LEUR islam comme étant un ennemi à tuer.

FLG · 16-11-2015 22:27:30

Bob Senoussi a écrit:

Francois a écrit:
On peut mené des guerres différentes toutes les semaines si on veux tout en étant toujours dans la réaction.
N'y avait-il moyen de mener une guerre profonde et importante à Daesh comme cela va visiblement être le cas, avant les événements de ses derniers jours ?
Je ne détiens pas la vérité, je ne connais pas la solution. Pas plus que tout le monde ici.
Mais je doute que la France seule avait une chance de mener une offensive suffisante pour éviter ça.

Je pense que le principal problème, c'est qu'en Syrie et en Iraq, les alliances ne sont pas claires.
Parce que si les US, Russie, UK, France, Turquie, Iraq, Syrie et Kurdes signaient un cessez-le-feu et une alliance (temporaire?) contre Daesh... Et bien si la situation restait dans le bourbier actuel, ça ferait peur quant a nos potentielles puissances respectives.

Fanfoune · 17-11-2015 00:53:12

Clowny a écrit:

Pour répondre à belis, c'est inconstitutionnel d'enfermer quelqu'un quand il n'a pas commis de forfait, on peut juste les surveiller et les arrêter quand l'intention est là.

La loi est faite pour évoluer également. Je suis d'accord que le principe est contraire à la Constitution, mais là, le cas est extraordinaire.
Je suis personnellement d'accord avec Wauquiez sur le fond de son idée. Cette annonce peut paraître de prime abord court-termiste, démago ou même populiste, je le concède, mais c'est une idée à travailler rapidement ensemble. Valls s'est dit prêt à étudier TOUTE proposition visant à renforcer la sécurité du peuple français, le débat doit au moins être posé.
Le centre de rétention, aussi peu conforme à la déontologie et aux normes françaises actuelles, est le moyen le plus sûr de porter ces individus hors d'état de nuire. De plus, il s'agirait certes d'isoler des dangers extrêmes pour la population, mais aussi et surtout de les empêcher de divulguer leurs messages de haine à des publics vulnérables et sur la voie rapide de la radicalisation, ainsi que d'examiner leurs méthodes, leur organisation par réseaux locaux, nationaux et internationaux. Analyser de fond en comble leur idéologie et leur méthodologie de guerre pour dégager des moyens novateurs permettant de taper là où ça fait mal. La notion liberticide de cette proposition, qui paraît indéniable, est ici selon moi secondaire.

Autre précision, les 10000 personnes fichées S ne le sont pas toutes (loin de là) pour des convictions à tendance salafistes, djihadistes voire terroristes. Des hooligans, des militants anti-nucléaire en font également partie (WTF !). Cela réduit d'emblée (de combien, je l'ignore) l'ampleur de cette potentielle opération.

Soyons ensemble debout face à cette nébuleuse inhumaine mes amis.

Dernière édition de: Fanfoune (17-11-2015 00:54:36)

Clowny · 17-11-2015 01:08:40

A quoi servent les fiches si c'est pour interner les personnes qui en détiennent une ? Demande aux services de renseignement ce qu'ils en pensent, il faut les laisser travailler.

Créer des centres de rétention sur des simples soupçons c'est créer une loi des suspects. Comment peut-on décider de qui est dangereux ou qui ne l'est pas ? Comment peut-on justifier un internement sans condamnation judiciaire ?
Ce qu'il faut ce n'est pas sortir de l'Etat de droit comme tu le proposes, c'est au contraire le renforcer. La loi actuelle prévoit des peines pour apologie du terrorisme. Il s'agit de l'appliquer. Il s'agit aussi de mieux contrôler les supposés terroristes, les suivre avec des moyens humains, faire respecter les contrôles judiciaires... Je ne vois donc pas l'intérêt stratégique de cette proposition. D'autant plus que l'injustice que ça pourrait amener par certaines erreurs que l'Etat commettrait forcément amènerait à un sentiment de révolte contre celui-ci qui renforcerait le recrutement d'islamistes. C'est ce que Daesh souhaite et c'est ce qui s'est passé avec Guantanamo qui est un fiasco sans nom. Ce serait fou de reproduire ça.

Il ne s'agit pas ici de changer la loi mais la constitution. Les camps d'internement sont inconstitutionnels hors pleins pouvoirs au Président de la République. On n'est pas dans ce cadre.

Fanfoune · 17-11-2015 01:31:06

Tu viens d'énoncer les aspects négatifs de cette idée.
J'en avais énuméré les points forts juste avant.
Le débat est donc selon moi légitime et c'est bel et bien à nos représentants de trancher après je l'espère, avoir traité ce questionnement avec sérieux.

Tu parles d'erreurs quasiment inévitables en termes de cibles potentiellement incarcérées. Tu évoques d'autre part un appui des moyens humains de suivi des personnes fichées pour risque de terrorisme. Je te répondrais alors que les erreurs seraient ici aussi quasiment inévitables en termes de surveillance et d'annihilation de tout risque de nouvel attentat perpétré par ces personnes dangereuses. Seulement, la différence des conséquences résultant des erreurs prévues dans chaque cas est énorme. D'un côté, risque de présomption d'innocence bafouée, mesure liberticide, et risque fort (je suis d'accord) de rébellion. De l'autre, un risque évident de terribles actes meurtriers à l'encontre de civils, et possibilité de véhiculer ces idées à de nouveaux potentiels dangers. Le choix est immédiat d'après moi. C'est le principe de la gangrène. Il faut considérer que cette frange de population n'est que néfaste pour l'intérêt général et qu'il est ainsi nécessaire de l'isoler, du moins à l'heure actuelle, et à mon humble avis.

Quant à la comparaison avec Guantanamo, que je savais imminente, elle n'est en rien parallèle avec mon idée. Le placement en détention des individus préalablement visés est pour moi une solution provisoire et qui s'avèrerait plus utile que préjudiciable pour les objectifs que j'ai pu citer dans mon message précédent.

Bonne nuit

Dernière édition de: Fanfoune (17-11-2015 01:34:31)

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