Politique et questions de société

KantBZH · 15-11-2015 16:48:39

Tu as le droit de penser et clamer ce que tu veux Severino. J'ai le droit de dire que ce sont des conneries. Tu mélanges à peu près... tout. Tu effaces toutes les nuances.

Le mec qui crie "liberté, égalité, fraternité" n'est pas le même que celui qui cautionne les ventes d'armes ou que celui qui coupe les vivres à un club de foot.

Pour en revenir aux événements, ma réaction a été le dépit. Que reste-t-il à répondre aux cons de tous bords après cela?

Severino, je t'ai aimé · 15-11-2015 17:11:16

Midax a écrit:

Je suis en parti d'accord avec tes propos, mais ce n'est peut-être pas le moment pour parler de ça, tu ne crois pas ? Ne parlons pas de politique dans un moment si tragique.
On est encore dans le deuil, le choc de ce qu'il s'est passé vendredi donc essayons au moins le temps d'un instant de laisser tout ça de côté afin d'apaiser les tensions qui naissent, essayons le temps d'un instant d'être en paix avec tous ceux qui nous entourent.
Courage à tous les citoyens du monde, de Paris à Beyrouth.

Mes idées étaient les-mêmes en janvier 2015, il y a dix mois. Il y a effectivement un temps pour le deuil mais il peut se superposer avec de la colère...

Severino, je t'ai aimé · 15-11-2015 17:16:25

KantBZH a écrit:

Tu as le droit de penser et clamer ce que tu veux Severino. J'ai le droit de dire que ce sont des conneries. Tu mélanges à peu près... tout. Tu effaces toutes les nuances.
Le mec qui crie "liberté, égalité, fraternité" n'est pas le même que celui qui cautionne les ventes d'armes ou que celui qui coupe les vivres à un club de foot.
Pour en revenir aux événements, ma réaction a été le dépit. Que reste-t-il à répondre aux cons de tous bords après cela?

D'ailleurs, c'est pour ça que j'utilise des paragraphes. 1 paragraphe = 1 idée.

Je peux te rédiger une disserte si tu veux Kant, c'est un peu court un topic de forum pour y placer des nuances pour y montrer sa colère. Jean-Christophe Lagarde (UDI) parlait de L-E-F, il serait à la tête de l'état, il continuerait à vendre des armes.

Je peux écrire également un topic pour te dire que je suis heureux et que j'aime la France mais c'était pas l'objet de mon post.

yoyoceltik · 15-11-2015 17:23:19

le visage et l'histoire de ceux qui sont partis, le couple qui fêtait leur cinq ans de vie commune...

http://tempsreel.nouvelobs.com/attentat … times.html

Grig · 15-11-2015 17:25:07

Je pense, moi, qu'il n'est pas encore temps d'analyser les événements et que rien de bon ne sort d'un raisonnement teinté par le choc et la colère. Il est évidemment important de s'interroger sur tout un tas de choses en rapport avec cet événement, sur la géopolitique, sur la politique intérieure, sur les raisons d'agir de ces monstres, etc. Mais je ne pense pas que le surlendemain d'un attentat soit un bon jour pour tirer des conclusions sur la politique française.

MAHI · 15-11-2015 21:02:13

Severino, je t'ai aimé · 15-11-2015 21:25:20

On a pas besoin d'attendre un attentat pour s'intéresser à la géopolitique et pour être critique envers notre gouvernement et l'histoire qui perdure.

KantBZH, tu ne peux pas arriver, dire "ce que tu dis c'est de la merde..., tu confonds tout" et ne rien avancer.
Déjà, en termes de débat, c'est légèrement arrogant comme formule. Considérer que ce que je dis est de la connerie, dévalorise totalement les idées des autres. Tu demandes de ne pas mélanger tout. Or, j'avance un argument par paragraphe. Je fais cela sur un forum où les gens ne liront pas un truc trop long. Je dois faire bref pour avancer mes idées et aller à l'essentiel.

Cela ne sert à rien de nuancer si c'est pour mentir. Mes profs d'histoire, de géo, de philo n'ont cessé de nuancer durant toute ma scolarité...

Le blog d'une personne qui dit des conneries : http://resisteralairdutemps.blogspot.fr … l?spref=fb (docteur en Science politique à l'Université Paris 8)

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (15-11-2015 21:38:44)

KantBZH · 15-11-2015 21:41:53

Et ils avaient raison de le faire.

Il y aurait beaucoup à débattre sur ton message, je pourrais effectivement faire un sacré pavé. Comme tu l'as dit, ce n'est ni l'endroit ni le moment. Surtout que je suis persuadé qu'au fond nous avons le même objectif. Et à quoi bon? Sur un forum où des mecs ne savent même pas rester calme alors qu'on parle de foot?

En attendant, parlons des faits : génial les évènements d'aujourd'hui à Pontivy. C'est bien. Rentrons dans le cercle du repli, de l'obscurantisme, de la haine... Au fond, tout simplement de la peur.

Severino, je t'ai aimé · 15-11-2015 21:52:32

Merci pour l'info concernant Pontivy. Je n'étais pas au courant de ce fait divers. Ce comportement me fait tout autant peur que ce qui nous attend encore avec le terrorisme.

Je préfère parler et me prendre le bec sur les compos farfelus de PM. Vivement la reprise de la L1 pour me libérer le crane.

ExpatR&N · 15-11-2015 22:05:25

Bonsoir a tous,

Peu de post de ma part, du fait d'un accès Internet souvent inexistant et par manque de temps.

Je travaille a l'étranger pour une boite étrangère et je participe sur le terrain, en Afrique Centrale, au combat contre ces groupes. Alors, voici quelques éléments de réponse ;
- est-ce que ces actions sont menées par des gens en rupture de la société ? Non ! Ces actions sont menées par des gens déterminés, parfaitement au fait de ce qu'ils font.
- pour Mazheo, JAMAIS Daesh ou ses affidés n'ont revendiques une action qu'ils n'ont pas commise. Donc, oui, c'est Daesh.
- la religion (l'Islam) est détournée ? NON ! Ils s'appuient sur des "haddiths" qui existent dans l'Islam. C'est bien un problème de religion et c'est fait au nom de la protection de "l'Oumma". En effet, la loi concernant le port du voile intégral est vu comme une menace sur l'Oumma et donc justifie le jihad.
- le combat est perdu ? OUI ! Car eux n'ont pas peur de la mort car ce qui les motive, c'est l'Oumma et sa protection tandis que nous, on se flagelle avec nos libertés perdues et notre peur de ne pas pouvoir mener notre "petite" vie.

Et pour finir, cela fait maintenant quelques années que je me bat contre ces gens et je continuerais, même si, lorsque je rentre en France, je risque l'arrestation pour "mercenariat" tandis que des imams radicaux continuent de prêcher. Et oui, c'est la vérité, hélas.
Ce combat est perdu mais pas la guerre qui sera longue et douloureuse, qui devra amener a prendre des décisions douloureuses mais c'est le prix a payer pour sauver notre civilisation.

Tous les jours, je suis confrontes aux même débiles de Boko Haram aka Etat Islamique en Afrique de l'Ouest. Vous n'imaginez pas jusqu'où ils sont capables d'aller... Et lisez "Gestion de la barbarie", vous apprendrez comment ces b...... fonctionnent.

Bonne soirée a tous. Honneur aux victimes et grosses pensees pour les familles. aucun crime ne reste impuni, même si cela prend du temps.

wil35 · 15-11-2015 23:10:51

Merci pour ce témoignage!
@severino : ca y est, tu l'avoues enfin que les compos de Montanier sont débiles. mrgreen

J'étais pas au courant pour Pontivy, Ouaw, cela fait froid dans le dos.
L'ADSEV, ils utilisent en plus les drapeaux bretons, la honte!

La mairie aurait dû interdire la manifestation pour incitation à la haine.
L'autoriser juste sur le principe de la liberté d'expression, c'est vraiment débile de sa part.

Dernière édition de: wil35 (15-11-2015 23:18:20)

yoyoceltik · 15-11-2015 23:51:41

T'es sympa expat, mais ton témoignage ne vaux rien. On ne te connais pas et cela pourrait être simplement une propagande de plus, et pour ce que je pense des mercenaires...

Les débiles de Pontivy sont tous condamnable aussi.

Severino, je t'ai aimé · 15-11-2015 23:53:23

Piégé pour PM. Je peux avouer que ses compos détonnent mais faut le laisser bosser et tenter des choses... wink

Clowny · 15-11-2015 23:59:13

Et j'espère qu'ils seront condamnés.

Quant à Daesh, ils ont beau se revendiquer de l'Islam, ils n'ont rien à voir avec lui hein. C'est trop facile. Ce sont des entrepreneurs politiques criminels pour qui l'Islam salafiste est la façade idéologique. La preuve ils se battent avec Al-Nosra, branche d'Al Qaïda. Et tu nous parles de Boko Haram en Afrique de l'Ouest mais il y a aussi AQMI qui ne dépend pas de Daesh. Et les premières victimes du terrorisme islamiste ce sont les musulmans. Par les morts et par la haine, comme on l'a vu à Pontivy.
lls sont en fait une mafia qui vit du pétrole et ont le terrorisme pour fond de commerce. C'est ça le pire c'est que ce ne sont pas forcément des illuminés les hiérarques. Ils ont reçu une éducation. Mais ils n'ont pas peur de la barbarie.

ExpatR&N · 16-11-2015 00:10:19

Clowny, tu as en partie raison. Mais si, helas, c'est aussi cela l'Islam, et c'est bien le problème. L'interprétation de la "Loi universelle", telle que ces gens le font, est très claire : "Il n'y a d'autre dieu qu'Allah". C'est d'ailleurs inscrit sur leurs drapeaux. Mais il est vrai qu'ils tuent des musulmans, ceux qu'ils considèrent comme apostats. Ils sont des taKfiristes/khadjiristes, soutenus par les petro-monarchies.

Yoyo, tu peux le penser. Je peux tew aprler en MP de Kerawa, Amchide/Banki, Kolofata etc... La propagande n'est pas un moteur. Mais il faut aussi savoir qui est en face, comment ils fonctionnent etc... Lis le livre, tu comprendras. Et il date de 2004-2005...

Et une extrême n'est pas et ne sera jamais une solution.

Clowny · 16-11-2015 00:19:12

Ouais fin le Coran dit aussi : "Allah a placé en la personne humaine un caractère sacrée." Alors on peut dire que son idéologie est une putréfaction d'une branche de l'islamisme mais Daesh c'est avant tout un acteur politique et la religion n'est que la justification idéologique au crime.

yoyoceltik · 16-11-2015 00:33:38

- Nick Alexander, 36 ans, un Anglais de Colchester, vendait des produits à l'effigie du groupe Eagles of Death Metal lorsqu'il a été tué au Bataclan. « Nick est mort en faisant le travail qu'il aimait et nous sommes réconfortés de voir à quel point il était aimé par ses amis à travers le monde », a écrit sa famille dans un communiqué.

- Jorge Alonso de Celada, un Espagnol de 59 ans, est mort sur l'une des terrasses de café visées par les terroristes.

- Thomas Ayad, 32 ans, originaire d'Amiens, a été tué au Bataclan. Ce passionné de hockey sur gazon était producteur pour la maison de disques Mercury Music Group (Universal).

- Halima Ben Khalifa Saadi, 34 ans. Cette jeune femme originaire de Menzel Bourguiba (Tunisie), près de Bizerte, vivait au Sénégal. Elle était à Paris pour fêter un anniversaire.

- Hodda Ben Khalifa Saadi, 35 ans, sa grande soeur, vivait à Paris alors que sa famille est installée au Creusot (Saône-et-Loire). Elle était avec sa soeur à sa fête d'anniversaire.

- Maxime Bouffard, 26 ans, originaire du Coux (Dordogne), est mort au Bataclan. Ce fêtard, amateur de rugby, habitait depuis quatre ans à Paris, où il réalisait des films.

- Quentin Boulenger, 29 ans, mort au Bataclan. Cet habitant du XVIIe arrondissement était originaire de Reims.

- Élodie Breuil, 23 ans, a été tuée au Bataclan où elle passait la soirée avec six amis. Elle étudiait le design à Paris, à l'École de Condé. Le 11 janvier, elle avait défilé avec sa mère place de la République, à Paris.

- Ciprian Calciu, 32 ans, de nationalité roumaine, est mort au restaurant La Belle équipe, où il se trouvait avec sa compagne, Lacramioara Pop. Ils étaient parents d'un enfant âgé de 18 mois.

- Nicolas Catinat, 37 ans, a été tué au Bataclan, alors qu'il se trouvait dans la fosse. Habitant à Domont, dans le Val-d'Oise, il a cherché à protéger ses amis en se plaçant en bouclier humain.

- Nicolas Classeau, 40 ans, père de trois enfants âgés de 6, 11 et 15 ans, est tombé sous les balles au Bataclan, où il assistait au concert avec sa compagne, blessée. Guitariste amateur, cet habitant de Bagnolet (Seine-Saint-Denis) était directeur de l'IUT de Marne-la-Vallée (Seinte-et-Marne).

- Precilia Correia, 35 ans. Portugaise, elle était employée par la maison de disques Mercury Music. Elle est morte au Bataclan.

- Guillaume Decherf, 43 ans, était un journaliste indépendant qui travaillait pour plusieurs titres et couvrait notamment la musique rock pour le magazine culturel Les Inrockuptibles. Il avait récemment écrit au sujet du nouvel album du groupe Eagles of Death Metal, qui se produisait au Bataclan le soir du massacre. Il était le père de deux filles.

- Asta Diakite, cousine du joueur de l'équipe de France de football Lassana Diarra, qui était en train de jouer sur la pelouse du Stade de France lorsque les explosions ont eu lieu. Elle est morte alors qu'elle prenait un verre en terrasse avec une amie, elle aussi tombée sous les balles.

- Manuel Colaco Dias, 63 ans, un Portugais fan de foot qui vivait depuis 45 ans à Paris, a péri alors qu'il se trouvait à l'extérieur du Stade de France.

- Elsa Delplace, 35 ans, était venue au concert des Eagles of Death Metal avec sa mère et son fils de 5 ans. La fille et la mère, Patricia San Martin, 61 ans, ont été tuées, alors que le garçonnet a survécu.

- Alban Denuit, 32 ans, plasticien bordelais diplômé des Beaux-Arts de Paris, est mort au Bataclan. Il avait obtenu cet été son doctorat en arts plastiques avec les félicitations du jury à l'unanimité, après une thèse entamée en 2009 à Bordeaux 3, où il enseignait.

- Romain Didier, 32 ans, était rue de Charonne avec sa compagne, Lamia Mondeguer, lorsqu'ils se sont fait tous les deux abattre. Originaire de Sury-en-Vaux (Cher), il vivait à Paris, où il avait notamment été manager d'un bar dans le VIe arrondissement.

- Elif Dogan, de nationalité belge. Installée depuis quatre mois dans la rue du Bataclan, elle est décédée au Bataclan sous les balles des terroristes, comme son compagnon Milko Jozic.

- Fabrice Dubois, 46 ans, concepteur rédacteur chez Publicis conseil, se trouvait au milieu de la fosse du Bataclan lorsque les terroristes ont fait irruption. Il était venu au concert avec quelques amis. Marié, père de deux enfants de 11 et 13 ans, il était surnommé le « gentil géant » en raison de sa haute taille de 2m.

- Thomas Duperron, 30 ans, un Parisien originaire d'Alençon s'occupait de la communication de la salle de concert parisienne La Maroquinerie. Spectateur du Bataclan, il est mort dimanche à l'hôpital de Percy-Clamart où il avait été transporté.

- Mathias Dymarski, 22 ans, ingénieur travaux, originaire d'Ancy-sur-Moselle (Moselle). Ce fan du groupe Eagles of Death Metal, également passionné de skate et de BMX, participait au concert au Bataclan avec sa petite amie Marie Lausch et deux amis originaires de Metz. Leurs deux amis ont réussi à s'en sortir, pas eux.

- Germain Ferey, 36 ans, originaire de Vienne-en-Bessin, dans le Calvados. Vivait à Paris et travaillait dans le milieu audiovisuel. Il était au Bataclan vendredi soir. « On a du mal à imaginer que ce soit possible », a confié à Ouest-France Rémi Françoise, le maire de Vienne en Bessin, où résident toujours ses parents.

-Grégory Fosse, 28 ans, habitant de Gambais (Yvelines). Grégory était programmateur musical pour la chaîne D17. Un hommage lui sera rendu lundi, à l'initiative du conseil municipal de la commune de Gambais.

- Juan Alberto González Garrido, ingénieur espagnol de 29 ans, travaillait pour EDF. Originaire de Grenade, en Andalousie, il vivait à Paris avec son épouse Angelina Reina, 33 ans. Présente à ses côtés au Bataclan vendredi soir, cette dernière a vu son époux tomber au sol avant de perdre sa trace, selon le quotidien El Pais.

- Véronique Geoffroy de Bourgies, 54 ans, ancienne collaboratrice du Figaro Madame, mère de deux enfants adoptés à Madagascar. Elle se trouvait en compagnie de plusieurs amis à la terrasse du restaurant La Belle Equipe au moment des attaques. Mariée au photographe Stéphane de Bourgies, qui a annoncé son décès sur Facebook, elle avait abandonné sa carrière de journaliste il y a un an pour se consacrer à une association humanitaire qu'elle avait créée en 2004.

- Michelli Gil Jaimez, 27 ans, était originaire de l'Etat de Veracruz, au Mexique. Elle a été tuée au restaurant La Belle équipe.

- Matthieu Giroud, 39 ans, géographe, originaire de Grenoble (Isère). Maître de conférences à l'université Paris-Est Marne-la-Vallée, spécialiste du phénomène de gentrification, ce père d'un petit garçon de trois ans était sorti vendredi soir avec des amis au Bataclan, où il a été tué. Il vivait à Paris avec son épouse, enceinte de leur deuxième enfant.

- Cédric Gomet, 30 ans, originaire de Foucherans dans le Jura et résidant à Paris, se trouvait au Bataclan avec l'un de ses amis, Cédric, lui-même blessé par balles à la jambe au cours de l'assaut.

- Nohemi Gonzalez, 23 ans, de nationalité mexicaine et américaine, se trouvait à la terrasse du Petit Cambodge en compagnie d'une amie. Etudiante en troisième année à l'université d'Etat de Long Beach en Californie, elle se trouvait à Paris dans le cadre d'un semestre d'échange universitaire à l'école de design Strate de Sèvres. Décrite par son petit ami comme « la plus douce des jeunes femmes », elle devait rentrer aux Etats-Unis le mois prochain. - Thierry Hardouin, 36 ans, sous-brigadier au dépôt de Bobigny, devait passer la soirée à Paris au restaurant la Belle Equipe, rue de Charonne, pour célébrer l'anniversaire de sa compagne. « Bon vivant », « homme joyeux et professionnel », « Thierry avait affaire au quotidien à des gens dangereux. On savait qu'il fallait toujours rester sur le qui-vive » confie un de ses proches au quotidien Le Parisien. Thierry Hardouin était père de deux enfants.

- Pierre-Antoine Henry. Originaire de Chambéry, amateur de chant. Il est décédé dans la salle du Bataclan.

- Mathieu Hoche, 38 ans, était technicien cadreur pour la chaîne télévisée France 24 depuis sa création en 2006, père d'un jeune enfant. Sur son profil Facebook, il avait annoncé le 24 août avoir acheté son ticket pour le concert au Bataclan. C'était « un garçon adorable, discret, bosseur, professionnel », selon le directeur de la chaîne Marc Saikali. - Djamila Houd, 41 ans, une Parisienne originaire de Dreux et mère d'une fillette de 8 ans, selon le journal L'Echo Republicain. Elle a été tuée sur la terrasse du restaurant La Belle Equipe, lors d'une soirée entre amis.

- Mohamed Amine Ibnoumoubarak, marocain, était architecte encadrant à l'Ecole nationale supérieure d'architecture Paris-Malaquais. Il a été tué alors qu'il se trouvait au bar le Carillon en compagnie de sa femme, blessée.

- Pierri Innocenti, 40 ans, le « restaurateur des stars » selon Le Parisien. Il était le propriétaire du restaurant italien Chez Livio à Neuilly-sur-Seine. Vendredi soir, il postait sur Facebook une photo du panneau du concert, ajoutant juste « Rock! ».

- Milko Jozic, 47 ans, de nationalité belge. Ce père de famille habitait avec sa compagne Elif Dogan, elle aussi décédée, dans la rue du Bataclan où ils s'étaient installés il y a quatre mois.

- Hyacinthe Koma, 37 ans. Serveur au restaurant Les Chics Types, dans le 19e arrondissement, il participait à une soirée d'anniversaire au restaurant La Belle Equipe rue de Charonne. « Il avait beaucoup d'amis », selon sa petite soeur Amy. L'un d'entre eux a lancé une cagnotte sur le site Leetchi pour aider sa famille à financer les obsèques.

- Marie Lausch, 23 ans, originaire de Metz (Moselle). La jeune femme, diplômée de l'école de commerce de Reims, et qui venait de terminer une mission pour un groupe de cosmétiques, se trouvait dans la salle du Bataclan avec Mathias Dymarski, son compagnon depuis cinq ans. Lui aussi est décédé.

- Guillaume Le Dramp, 33 ans, buvait un verre en terrasse au bar La Belle équipe lorsqu'il s'est fait abattre. Originaire de Cherbourg, il habitait Paris où il travaillait dans une brasserie.

- Christophe Lellouche, 33 ans, tué au Bataclan, était créateur de sites internet. Ce supporter de l'OM, guitariste et compositeur du groupe Oliver, était surtout « un fan de musique en général et de concerts en particulier », a indiqué à l'AFP l'un de ses proches.

- Cédric Mauduit, 41 ans. Directeur de la modernisation du département du Calvados, en Normandie. Il avait deux jeunes enfants. Il a été tué au Bataclan alors qu'il assistait au concert avec des amis, dont une autre victime, David Perchirin. Son frère a lancé un appel sur les réseaux sociaux pour faire venir les Rolling Stones ou David Bowie, des artistes qu'il admirait, à son enterrement.

- Lamia Mondeguer a été tuée rue de Charonne alors qu'elle était avec son compagnon, Romain Didier. Elle travaillait pour l'agence artistique Noma Talents.

- Fanny Minot, 29 ans, monteuse pour l'émission Le Supplément sur Canal + depuis plusieurs années. Elle est morte au Bataclan. « Une fan de rock », selon l'une de ses collègues jointe par l'AFP.

- Marie Mosser, 24 ans, une passionnée de musique originaire de Nancy, s'était récemment installée à Paris. Décrite comme « pétillante » par ses proches, spécialiste en communication et marketing digital, elle travaillait pour un site internet people.

- Yannick Minvielle, 39 ans, travaillait dans la publicité et chantait dans un groupe de rock. Il est mort au Bataclan.

- Victor Muñoz, 25 ans, est mort à La Belle Équipe, rue de Charonne. Il était le fils d'un élu du XIe arrondissement.

- Bertrand Navarret, 37 ans. Selon le journal La Dépêche du Midi, il avait grandi à Tarbes, où son père est notaire, et vivait à Capbreton, sur la côte landaise. Il était parti à Paris pour passer quelques jours dans la capitale et assister au concert au Bataclan.

- David Perchirin, une quarantaine d'années. Après avoir été journaliste, il était devenu récemment professeur des écoles et enseignait depuis septembre 2014 en Seine-Saint-Denis. Il est mort au Bataclan aux côtés de son ami Cédric Mauduit, rencontré à Sciences Po Rennes. « Bons vivants, débordants d'énergie, enthousiastes indéfectibles, le ciment de leur amitié a toujours été leur passion du rock'n roll », selon l'hommage rendu par l'association des anciens élèves de l'établissement.

- Aurélie de Peretti, 33 ans, une infographiste de formation reconvertie dans la restauration, se faisait une joie depuis des semaines d'assister au concert du Bataclan. La jeune femme, décrite comme lumineuse, a été tuée dans la salle de concert.

- Manu Perez, 40 ans, directeur artistique chez Polydor. Ce père de famille a posté sur Facebook quelques minutes avant sa mort une vidéo prise dans la fosse du Bataclan, intitulée « Il y a ceux qui y sont et qui ne sont pas ». Sa mémoire a été saluée sur Twitter par plusieurs artistes dont il s'était occupé.

- Lacramioara Pop, roumaine, a été abattue au restaurant La Belle équipe, où elle se trouvait avec son compagnon, Ciprian Calciu.

- Caroline Prenat, 24 ans, est morte au Bataclan. Cette graphiste lyonnaise était diplômée des Arts appliqués de Lyon et de l'Ecole Condé de Nancy.

- François-Xavier Prévost, 29 ans, mort au Bataclan. « L'amour de ma vie, à jamais », écrit sa compagne sur la page Facebook créée pour lui rendre hommage. Ce passionné de tennis, « toujours souriant, toujours la banane », travaillait dans la publicité à Lille.

- Valentin Ribet, 26 ans, tué au Bataclan. Ce jeune avocat prometteur du barreau de Paris était diplômé de la London School of Economics, et a suivi des études à la Sorbonne. Spécialisé dans la criminalité en col blanc, Valentin était « un avocat talentueux, très aimé par ses collègues », a fait savoir son cabinet, la firme internationale Hogan Lovells.

- Estelle Rouat, 25 ans, était enseignante d'anglais à Paris. Elle a grandi en Bretagne, à Concarneau. Elle est morte au Bataclan.

- Kheireddine Sahbi, 29 ans, ce violoniste de nationalité algérienne. Surnommé « Didine », il rentrait chez lui vendredi après une soirée avec des amis lorsqu'il a été tué. Après des études de sciences, il s'était tourné vers la musique et étudiait depuis un an à Paris. « Il habitait un quartier périphérique d'Alger, où la situation était très tendue » et « avait survécu à dix ans de terrorisme », à témoigné à l'AFP un de ses cousins. Son corps devrait être rapatrié en Algérie.

- Lola Salines, 28 ans, éditrice chez Gründ, est morte au Bataclan. Décrite comme « attentionnée, sensible, rigoureuse, branchée, enthousiaste », elle faisait également du roller derby sous le pseudo Josie Ozzbourne, dans l'équipe La boucherie de Paris.

- Patricia San Martin, 61 ans, était la nièce de l'ambassadeur chilien au Mexique. Cette fonctionnaire à la mairie de Sevran (Seine-Saint-Denis) est tombée sous les balles des terroristes au Bataclan, ainsi que sa fille, Elsa Delplace.

- Hugo Sarrade, 23 ans, débutait son weekend à Paris par ce concert au Bataclan, avant de rejoindre son père en région parisienne. Etudiant en intelligence artificielle à Montpellier, Hugo était persuadé que « l'obscurantisme est notre pire ennemi », selon son père, interrogé par le quotidien Midi Libre.

- Madeleine S., 30 ans, qui vit à Paris, est morte au Bataclan. Décrite comme « vivante, aimante et curieuse » par ses proches à l'AFP, elle était enseignante de Lettres dans un collège de l'Essonne.

- Valeria Solesin, 28 ans, est morte au Bataclan, après avoir été prise en otage avec son fiancé et deux proches. Cette Italienne originaire de Venise, doctorante en démographie, vivait depuis quatre ans à Paris. « Elle nous manquera et je pense, au vu de son parcours, qu'elle manquera aussi à l'Italie », a déclaré sa mère aux médias italiens. « Elle était le visage souriant et le cerveau brillant de la jeune communauté italienne à Paris », a témoigné un proche à l'AFP.

- Ariane Theiller, 24 ans, était au Bataclan avec des amis lorsqu'elle a été abattue. Originaire du Nord, elle s'était installée à Paris où elle travaillait dans l'édition après des études de Lettres à Orléans et à Strasbourg.

- Eric Thomé, photographe et graphiste parisien, âgé d'une quarantaine d'années, passionné de musique, est mort au Bataclan.

- Olivier Vernadal, 44 ans, a été abattu au Bataclan. Agent des impôts à Paris, il était originaire de Ceyrat (Puy-de-Dôme).

- Luis Felipe Zschoche Valle, 33 ans, chilien, habitait depuis huit ans avec sa femme à Paris, où il travaillait comme musicien, selon les autorités chiliennes.

Dnairb · 16-11-2015 01:17:54

Clowny a écrit:

Ouais fin le Coran dit aussi : "Allah a placé en la personne humaine un caractère sacrée." Alors on peut dire que son idéologie est une putréfaction d'une branche de l'islamisme mais Daesh c'est avant tout un acteur politique et la religion n'est que la justification idéologique au crime.

http://www.courrierinternational.com/ar … -islamique

Je ne serais pas aussi affirmatif que toi Clowny. La lecture de cet article inspire l'idée de putréfaction cérébrale, mais son auteur semble justement exprimer que Al Baghdadi et ses copains sont avant tout des illuminés. Ce qu'il en est de ceux qui le rejoignent, je n'en sais rien, mais ils tiendraient pas mal la route lors d'un débat théologique.

Pour le reste, évoqué plus haut, j'y reviendrai plus tard...

Midax · 16-11-2015 03:03:11

ExpatR&N a écrit:

Clowny, tu as en partie raison. Mais si, helas, c'est aussi cela l'Islam, et c'est bien le problème. L'interprétation de la "Loi universelle", telle que ces gens le font, est très claire : "Il n'y a d'autre dieu qu'Allah". C'est d'ailleurs inscrit sur leurs drapeaux. Mais il est vrai qu'ils tuent des musulmans, ceux qu'ils considèrent comme apostats. Ils sont des taKfiristes/khadjiristes, soutenus par les petro-monarchies.

Toutes les religions, que ce soit juives, chrétiennes ou musulmanes peuvent être interprétée par des extrémistes. C'est d'ailleurs pourquoi il existe des formes d'extrémisme dans chaque religion.
Donc je t'en prie, ne dis pas "c'est aussi ça l'Islam" car non, la religion musulmane n'a strictement rien à voir avec ce que font ces gens. On peut reprocher des choses, ou ne pas être d'accord avec certains points de l'Islam, mais elle n'a pas jamais eu pour vocation d'inciter à la haine.

BenF · 16-11-2015 03:04:31

Ce qui me casse les *** en ce moment : les p*tes à like sur Facebook, je trouve ça gerbant.

ExpatR&N · 16-11-2015 08:24:10

@Midax : si c'est AUSSI cela l'Islam tout comme les évangélistes sont AUSSI une partie de la religion chrétienne. Les haddiths ne sont ni juives ni chrétiennes, n'est ce pas. Mais bien évidemment, ce n'est PAS que cela : le soufisme par exemple correspond parfaitement a un Islam tolérant, humaniste. Mais eux aussi sont des cibles pour ces gens (cf Grande Somalie).

Pour que les choses soient claires, il ne s'agit pas de jeter l'opprobre sur une religion mais bien de dégager ceux qui détournent ou interprètent une partie de l'Islam. La seule chose que je regrette, c'est que les communautés musulmanes ne dénoncent pas ces gens, car certains sont connus.
Une société qui oublie ses fondamentaux, son histoire, ses racines s'expose a ce genre d'attaques. Pour info, la vague migratoire est menée par ces mêmes groupes qui en retirent un bénéfice pecunier non négligeable mais aussi infiltre des "opératifs" (ce qu'ils appellent "opération Prophetes des Mers").

KantBZH · 16-11-2015 09:30:23

Pour le coup, je rejoins un peu ExpatR&N sur ce point. [sub]Et je suis aussi un peu rassuré de voir que tu mets en avant d'autres courants... Tes premiers posts laissaient planer un petit doute.[/sub]

Ne tombons pas dans la pudibonderie et parlons vrai : l'islamisme aussi radical soit-il est une forme prise par l'Islam. Tout comme l'inquisition, les croisades et autres au cours de l'Histoire sont des formes prises par le christianisme. Dire que ça n'a rien à voir revient à se cacher les yeux mais en gardant les doigts écartés.

Pour combattre le mal, il faut utiliser les bons mots. Utiliser les bons mots pour leur donner du poids et du sens afin d'élever d'autant plus ceux de tolérance et de respect ; marques de la plupart des courants religieux.

@Severino

En espérant un jour pouvoir parler tranquillement du monde avec toi. Mais plutôt autour d'un verre ou assis sur les rochers bretons. smile

ExpatR&N · 16-11-2015 10:41:03

Merci Kant. C'est exactement cela que je voulais dire.
Je comprends que les 1ers posts sur ce sujet puissent être mal interprétés, surtout dans l'ambiance actuelle.

Je suis "au cur" (enfin en partie...) de ce problème, je les vois faire tous les jours dans ma zone, distillant la terreur parmi la population, assassinant les imams qui ne rejoignent pas leurs idées, faisant sauter des mosquées car celles-ci sont considérées comme apostates (Yola il y a 15 jours environ) etc... Et ils le font au nom de l'Islam et de leur interprétation des haddiths et de la Sunna (c'est important de le rappeler car le terme Coran est trop générique et laisse a penser qu'il appelle au meurtre, ce qui n'est pas exact).

Mais les autres musulmans ont aussi un rôle a jouer : certaines pratiques de prières de ces extrémistes sont très identifiable (extatique, priant sur les poings voir s'en prenant aux autre croyants a la fin de la prière) et il faut les dénoncer aux forces de sécurité. La communauté musulmane ne peut plus couvrir ces gens par son silence au risque de se voir stigmatiser violemment. Et alors, ces gens auront gagnes.

Et juste un point concernant les kamikazes : ces gens sont généralement préparés et volontaires. Mais pour éviter tout problème, il y a souvent 2 dispositifs de mise de feu : l'un opéré par le kamikaze et l'autre mis en oeuvre par une tierce personne, souvent un téléphone portable.

Désolé de commencer mes posts avec ce sujet...

Bonne journée a tous.

Mazheo · 16-11-2015 12:23:51

Merci pour tes posts Expat, t'as l'air de connaître ton sujet et j'apprends pas mal de choses.

Cela dit, je suis assez révolté contre les bombardements sur leur fief : ces mecs là n'ont pas peur de la mort, et les attaquer va les pousser à mettre les bouchées doubles à la prochaine offensive. Corrigez-moi si je me trompe, mais je vois mal l'occident gagner sur le terrain des armes. (Désolé pour cette séparation orient-occident, je sais que c'est un raccourci mais vous aurez compris ce que je voulais dire).

KantBZH · 16-11-2015 12:39:11

Disons juste que cela ne servira à rien si en parallèle nous ne nous "attaquons" pas à pourquoi nous en sommes là : éducation, niveau de vie, santé, justice, accès à l'eau, contrôle des sources d'énergie, ... Là-bas, en Afrique, en Asie et bien évidemment chez nous.

En étant utopiste on dirait qu'il faut se contenter de ces points. Sauf que, selon moi (c'est-à-dire tout sauf un expert), on a merdé avant et c'est trop tard ; nous avons laissé grossir la bête. Pire, nous l'avons nourrie.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#14301 15-11-2015 16:48:39

Re: Politique et questions de société

#14302 15-11-2015 17:11:16

Re: Politique et questions de société

#14303 15-11-2015 17:16:25

Re: Politique et questions de société

#14304 15-11-2015 17:23:19

Re: Politique et questions de société

#14305 15-11-2015 17:25:07

Re: Politique et questions de société

#14306 15-11-2015 21:02:13

Re: Politique et questions de société

#14307 15-11-2015 21:25:20

Re: Politique et questions de société

#14308 15-11-2015 21:41:53

Re: Politique et questions de société

#14309 15-11-2015 21:52:32

Re: Politique et questions de société

#14310 15-11-2015 22:05:25

Re: Politique et questions de société

#14311 15-11-2015 23:10:51

Re: Politique et questions de société

#14312 15-11-2015 23:51:41

Re: Politique et questions de société

#14313 15-11-2015 23:53:23

Re: Politique et questions de société

#14314 15-11-2015 23:59:13

Re: Politique et questions de société

#14315 16-11-2015 00:10:19

Re: Politique et questions de société

#14316 16-11-2015 00:19:12

Re: Politique et questions de société

#14317 16-11-2015 00:33:38

Re: Politique et questions de société

#14318 16-11-2015 01:17:54

Re: Politique et questions de société

#14319 16-11-2015 03:03:11

Re: Politique et questions de société

#14320 16-11-2015 03:04:31

Re: Politique et questions de société

#14321 16-11-2015 08:24:10

Re: Politique et questions de société

#14322 16-11-2015 09:30:23

Re: Politique et questions de société

#14323 16-11-2015 10:41:03

Re: Politique et questions de société

#14324 16-11-2015 12:23:51

Re: Politique et questions de société

#14325 16-11-2015 12:39:11

Re: Politique et questions de société

Pied de page