Tactiques

Wesley_Said · 27-10-2015 14:40:53

Ce serait dommage de la tester dans un seul match, sachant que cette compo ne peut fonctionner que sur le long terme parce que même si les joueurs ont du talent il leur faut des automatismes pour être performant face aux défis physiques proposés par les autres équipes de Ligue 1.

Par contre une fois que ces automatismes sont créés et que l'équipe n'a plus peur de jouer, là on peut s'attendre à mettre quelques équipes à l'amende.

On pourrait presque imaginer un trident André, Quintero, Gourcuff. Ce serait peut être pas assez aggressif mais André a la capacité de jouer tout seul en 6. On a tendance à l'oublier puisque Montanier le considère comme un joueur offensif...
Avec ça on viole beaucoup d'équipes sachant que devant on pourrait imaginer Ntep et Boga qui sont aussi redoutable en contre-attaque. On serait donc dangereux sur toutes les phases de jeu.

Shabani29 · 27-10-2015 14:43:30

ah mais bien sur, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais faut pas pousser non plus avec PM, déjà une fois ça serait super (même si comme tu dis il n'y aura pas vraiment d'automatismes).

Kelenner · 27-10-2015 19:19:31

Tout est une question d'équilibre. Et très franchement, je ne vois pas comment on peut se passer d'un profil purement "défensif" au milieu, ce qui veut dire soit Sylla, soit Gelson obligatoirement. André-Gourcuff-Quintero, c'est peut-être alléchant sur le papier mais sur le terrain on se ferait transpercer de toutes parts. Pour moi c'est du fantasme, mais vraiment pas très sérieux, histoire de rêver quoi. Inversement, un milieu Gelson-Sylla-Doucouré comme on a pu voir dernièrement ça manque clairement de qualité technique pour apporter le danger. Il faut trouver le juste milieu, si je puis dire.

Gelson-André-Quintero comme à Lorient, ça m'a bien plu. On peut même envisager Gelson (ou Sylla)-Gourcuff-Quintero si Yoann accepte de faire un gros boulot défensif, ce dont il est capable.

Alex22 · 27-10-2015 19:21:45

Oh putaiiin, je suis d'accord avec Kelenner wink

Huran · 27-10-2015 19:47:27

Enfin vous vous souvenez quand même que André à la base il est arrivé à Rennes avec les meilleures stats de récupération de balle de France? Pour moi je le considère bien meilleur 6 que Gelson et Sylla si on lui laisse quelques matchs pour s'habituer à un duo Gourcuff-Quintero devant lui.

C'est fou comme à Rennes, Montanier a réussi à faire croire que le mec n'est bon qu'en 8, et que le mettre sur le terrain c'est perdre de la solidité défensive, alors que c'est totalement l'inverse. C'est pas parce que tu sais contrôler un ballon et faire des passes que tu n'as pas le droit d'être fort défensivement.

Alex22 · 27-10-2015 19:54:36

C'est vrai aussi. Après je le vois tout de même plus comme un relayeur que comme un pur 6 à la Toulalan ou Gonalons. Mais c'est clair que l'on aurait un taux de possession sympa avec André - Gourcuff - Quintero.

Coucou Michel

BevetRoazhon · 27-10-2015 21:15:24

C'est sur que notre effectif fait de plus en plus plaisir, voila une compo que j'aimerais voir au moins une fois cette saison pour enfin essayer d'etre dominant dans nos matchs. Après ca reste du reve puisque Montanier n'a pas cette philosophie big_smile

N'Tep..............Sio...............Grosicki

..........Gourcuff......Quintero............

....................Sylla.........................

.Baal....Armand......Mexer...Zeffane..

....................Costil.......................

Born Dead · 27-10-2015 21:18:45

Le kiff total si un jour Monty pose sur la table les raisins secs qui lui servent de cou*lles.

Avec une compo comme ça, tu mets le pied sur le ballon et c'est la meilleure des défenses ;-)

Roddick · 28-10-2015 22:58:37

BevetRoazhon a écrit:

C'est sur que notre effectif fait de plus en plus plaisir, voila une compo que j'aimerais voir au moins une fois cette saison pour enfin essayer d'etre dominant dans nos matchs. Après ca reste du reve puisque Montanier n'a pas cette philosophie
N'Tep..............Sio...............Grosicki
..........Gourcuff......Quintero............
....................Sylla.........................
.Baal....Armand......Mexer...Zeffane..
....................Costil.......................

A ce stade là c'est plus une philosophie, c'est du fanatisme !
l'équipe me paraît un peu coupée en 2, ça fait un peu: "ah Yacouba t'es là ? tu peux garder la baraque parce que nous on sort ce soir avec les potes, fait gaffe aux courants d'air parce que papa Armand s'endore sur le canap' desfois."
Pour la Ligue 1 ça me paraît difficile avec le nombre d'équipes qui attendent au coin du bois. Sauf, sauf, sauf....si Gourcuff et Quintero et les 3 de devant ont le coffre nécessaire pour faire le pressing à chaque perte de balle (car il y en aura même s'il y a de la technique au mètre carré) et ce pendant 90 minutes ! bref à tenter à la 37ème journée avec 6 points d'avance sur le 3ème du classement.

Un autre supporter · 29-10-2015 00:16:12

Un kiff total en effet cette composition, avec peut-être Gelson/André et Mendès aux places de Sylla et Armand, mais je n'y crois plus. Au passage elle compte 6 joueurs voués prioritairement à la défense! Du coup, j'en profite pour rappeler quelque-chose de basique, mais parfois ça fait du bien:

plus on marque de buts, moins c'est grave d'en encaisser!

josdouit35 · 29-10-2015 00:45:58

Moi, franchement Grosicky titulaire m'a toujours déçu.
Il n'est bon que quand il rentre à la 60ème.
Donnez moi un match où il a assuré titulaire.
Par conséquent je mets Quintero à sa place pour rajouter Doucouré en 8 au coté de Sylla.

lauig · 29-10-2015 01:07:55

Born Dead a écrit:

tu mets le pied sur le ballon et c'est la meilleure des défenses ;-)

Pas complètement vrai ça.
,
Tu regardes les années avec une possession moyenne positive du club, et tu vois des disparités fortes, on peut notamment mettre en avant la saison 2009/2010 avec une possession de 52% (ce qui est mieux que notre moyenne actuelle de 48-49%*) et 41 buts encaissés pour une 9° place finale, ce qui est franchement pas terrible.
Et mettre en exergue la saison suivante avec une possession qui redescend d'un petit cran à 51% mais avec plus que 35 buts encaissés, certes moins de buts marqués mais 3 points de plus au compteur et 3 places au classement de gagnées.

On peut surtout regarder la saison d'avant, avec là encore une meilleure défense, là encore moins de buts encaissés (34), un peu moins de buts marqués mais surtout le record de points du clubs en ligue 1 établi. Mais avec une possession globale qui n'a rien de fou encore, à 51% toujours.

Donc la cause à effet, n'existe pas.

Ce qui semble à peu près se vérifier, c'est qu'il faut une possession positive à la fin d'exercice. Dès qu'on est sous les 51% on retrouve plus des 6° places mais sinon mieux vaut un 51% de possession moyen avec plus de réussite et une bonne défense que d'avoir une belle moyenne de possession pour finir misérablement 9° avec même pas 55 points.

*celle-ci est évidemment plombée par le 35% de possession à Lyon, exemple que je n'ai pas voulu citer plus amplement, mais relevée par le match de Nantes qui termine à 9 joueurs. La moyenne sans ces deux matchs est à peu près la même, autour de 49-50% de possession moyenne.

Dernière édition de: lauig (29-10-2015 01:15:15)

Usgforever · 29-10-2015 10:43:36

J'ai du mal aussi à voir une composition tactique idéale sans prendre en compte Doucouré.

Le 4-2-3-1 ok, mais avec un milieu Sylla Doucouré - Ntep Gourcuff Quintero

lassiter · 29-10-2015 11:14:56

On a vraiment de quoi faire une équipe épatante,
- Costil/Diallo c'est très fort
- gardons une défense à 5 avec Papy, Mexer et Mendes entourés de Baal et Zeffane, les vaches seront bien gardées
- au milieu on peut mettre un 6 (Sylla/Gelson), un 8 (Doucouré/André), un 10 (Gourcuff/Quintero), c'est très complémentaire
- pour les deux flèches devant on a un très beau choix (NTep/Sio/Boga/Pedro/Dembele/Grosicki)

Danzé, Moreira, Diagne, Cavaré peuvent aider derrière, tous les autres postes sont au moins doublés.
Un petit viagra pour Monty et je sens la belle saison !

warrom · 29-10-2015 12:22:47

Roddick a écrit:

BevetRoazhon a écrit:
C'est sur que notre effectif fait de plus en plus plaisir, voila une compo que j'aimerais voir au moins une fois cette saison pour enfin essayer d'etre dominant dans nos matchs. Après ca reste du reve puisque Montanier n'a pas cette philosophie
N'Tep..............Sio...............Grosicki
..........Gourcuff......Quintero............
....................Sylla.........................
.Baal....Armand......Mexer...Zeffane..
....................Costil.......................
A ce stade là c'est plus une philosophie, c'est du fanatisme !
l'équipe me paraît un peu coupée en 2, ça fait un peu: "ah Yacouba t'es là ? tu peux garder la baraque parce que nous on sort ce soir avec les potes, fait gaffe aux courants d'air parce que papa Armand s'endore sur le canap' desfois."
Pour la Ligue 1 ça me paraît difficile avec le nombre d'équipes qui attendent au coin du bois. Sauf, sauf, sauf....si Gourcuff et Quintero et les 3 de devant ont le coffre nécessaire pour faire le pressing à chaque perte de balle (car il y en aura même s'il y a de la technique au mètre carré) et ce pendant 90 minutes ! bref à tenter à la 37ème journée avec 6 points d'avance sur le 3ème du classement.

Petit rappel : A l'époque de Boloni, la ou tout le monde s'accorde à dire qu'on voyait du jeu, on a évolué dans la configuration suivante :

Sorlin/Didot, Kallstrom, Gourcuff au milieu, Utaka, Frei, Monterrubio en attaque. Quand tu as une vraie emprise technique sur le jeu, et avec des joueurs qui sont capables de faire le minimum de travail défensif, c'est faisable. Pour moi, un milieu Gelson/Sylla, Gourcuff, Quintero c'est possible au Roazhon Park, sachant que Gourcuff jouait pas forcément en 10 à Lyon et peut évoluer au cur de jeu car il a des capacités physiques exceptionnelles (lorsqu'il joue) qui lui permettent d'abattre beaucoup de terrain.

Bémol : on était pas performant à l'extérieur, d'où la nécessité d'alterner le système en fonction de l'adversaire et du contexte. Sur ce point, je doute que Montanier en soit capable.

Dernière édition de: warrom (29-10-2015 12:24:41)

SiMoY · 29-10-2015 14:40:46

D'accord avec Warrom dans l'ensemble, mais pas concernant le bémol: Je n'suis vraiment pas (plus?) un grand fan de Montanier, mais on a quand même vu depuis le début de saison (volontairement ou peut-être sous une certaine pression) que Montanier a plusieurs systèmes de jeu en tête, adaptables selon l'adversaire. Avec la montée en puissance des joueurs dont il ne semblait pas vouloir (Boga, Quintero) ms dont il ne peut continuer à ignorer le talent, il ajuste ses compositions. On a commencé la saison avec une défense à 3, puis à 5, un attaque à 3, puis à 1 pointe. De la variété, on n'peut pas dire qu'on n'en a pas eu. On peut biensur critiquer le choix des joueurs et de leur positionnement, mais c'est un autre débat.

Le vrai problème de Montanier, concernant l'élaboration de ses compos, c'est son incapacité à interchanger ces compo avec intelligence.
Pour moi, le meilleur exemple, c'est ce qu'il s'est passé à Nice où il repasse à une défense à quatre 5mn après le début de seconde période (et non pas en tout début de 2nde période, comme il aurait dû le faire je pense), c'qui fout un vrai bordel sur le terrain le temps que les joueurs s'ajustent et résultat on se prend un but dans la minute qui suit. Avoir plusieurs structures de composition est une chose, savoir les imposer, les adapter et les faire évoluer entre chaque match ou pendant un match, c'est une autre mayonnaise, que Montanier ne maitrise malheureusement pas du tout.

Selon moi, avec un effectif au complet, je pense qu'une compo offensive à domicile, contre des équipes de milieu ou bas de tableau, ça pourrait ressembler à ça:

NTep..............Sio...............Quintero
..................Gourcuff.....................
..............Sylla......André................
Baal.....Mexer......Mendes...Zeffane/Danzé..
....................Costil.......................

Soyons réalistes: Montanier n'a jms voulu de Quintero et il ne sait pas gérer des milieux offensifs techniques. La seule solution pour Quintero, c'est de faire son trou sur l'aile droite où ni Pedro Henrique, ni Grosicki ne sont parvenus à convaincre comme solution n°1, et je pense qu'il en a le potentiel.
Ca permet de placer Gourcuff en pointe haute du milieu de terrain et on sait qu'il n'est pas vmt un pur MO, plus un 8 offensif, ce qui conviendrait plus à Montanier.
Derrière, on place deux milieux defensifs qui ont du ballon, et qui allient physique et technique en offrant une vraie première rampe de lancement pour les offensives rennaises. Derrière, Mexer et Mendes parce que c'est une évidence, Baal à gauche et à droite: tout sauf Moreira.
Ca permet ensuite de faire rentrer en cours de jeu des impact players comme Doucouré, Grosicki, Boga, Pedro Henrique pour les solutions offensives, et Gelson, Danzé, Armand, Diagne, MBengue pour les solutions défensives. Sans parler des jeunes qui pourraient avoir leur chance comme Poha, Janvier, Gagnon ou Dembélé.

Dernière édition de: SiMoY (29-10-2015 14:42:54)

Alex22 · 29-10-2015 14:58:53

Honnêtement, (et même si je ne sais pas si Quintero sera aussi efficace sur l'aile qu'au milieu, m'enfin du moment qu'il est sur le pré ça me va smile ), on aura rarement vu une aussi belle équipe au Stade, hors blessures. Pas le droit de faire une seconde moitié de saison pourrie avec cet effectif.

Shabaninho · 29-10-2015 16:09:12

SiMoY je suis très souvent totalement d'accord avec tes avis, mais là bizarrement pas du tout. La première partie sur les capacités de Montanier à jongler avec les systèmes, honnêtement je n'en sais rien, je ne pense pas qu'on puisse juger si c'est Montanier ou les joueurs qui faillissent dans ces situations. Peu importe. Je réagis à la seconde partie de ton post sur la composition. Sur l'aile Montanier préfèrera (et il a selon moi raison) un joueur qui sait prendre la profondeur. La place de Quintero sera en milieu offensif avancé. De plus, tu dis que Gourcuff en pointe haute ça arrange Montanier car il a plus un profil de relayeur offensif. Pour moi c'est faux. Au contraire, Montanier veut une pointe haute très très proche de son attaquant. C'est d'ailleurs pour cela que Doucouré joue si haut et qu'il provoque l'agacement d'une partie du forum. Je pense que Montanier placera Gourcuff plus bas sur le terrain. Assurant une qualité technique hors du commun nécessitant ainsi moins de "physique" à cet endroit. Si une compo devait être dessinée, à mon humble avis (je marche sur des oeufs) elle ressemblerait plutôt à cela :

NTep....................Sio...........Grosicki/PH
......................Quintero.......................
...........Gourcuff......Gelson/Sylla...........
Baal.....Mexer......Mendes...Zeffane/Danzé
....................Costil.............................

Romain · 29-10-2015 16:16:02

Ouch la tronche du coté droit par rapport au reste de l'équipe ! lol

Courfennec · 29-10-2015 16:39:15

Et j'imagine aussi ... Quintero redescendre prendre le ballon plus bas (comme contre Lorient) et le refiler joliment à Gourcuff qui "n'aura plus qu'à" choisir un de ses attaquants (ou latéraux qui s'avancent).

Gourcuff restant parfois haut (?) pour un éventuel pressing si il est mieux que Quintero sur cet aspect ; Et si on recule encore à ce moment notre 3ème DC vient soutenir Sylla/Gelson ou Quintero (si celui-ci n'était pas déjà monter avec Gourcuff).

Et si la contre-attaque adverse continue, on fait rentrer Diallo, vite fait, à deux dans les buts avec Costil mrgreen

Dernière édition de: Courfennec (29-10-2015 16:40:18)

SiMoY · 29-10-2015 16:46:41

Shabaninho> Qu'on soit bien d'accord, la compo que j'ai suggérée n'est pas nécessairement celle que je voudrais voir, mais plus un genre de compromis entre mes souhaits et le coaching de Montanier. Clairement, le poste de Quintero c'est milieu offensif, derrière un ou deux vrais attaquants.
Le problème, c'est que tous les MO qui sont passés sous les mains de Montanier depuis le début de son ère rennaise ont été passés à la moulinette et finalement transférés. Soyons raisonnables, je doute que Montanier développe un racisme vis-à-vis des MO, les raisons de leur mise à l'écart sont surement assez différentes. Mais il n'en reste pas moins que Féret a vite été mis sur la touche, Hunou et Brüls décalés sans succès sur les ailes. Idem pour Prcic (oui, je sais, Prcic n'est pas un pur numéro 10, ms quand même), et je dois en oublier.
La tendance de Montanier, c'est quand même d'avoir un milieu solide, sans numero 10, avec deux numéro 6 et un 8. Y'a évidemment des exceptions maintenant que Quintero est dans l'équation, mais c'est quand même la tendance générale.
Par ailleurs, Montanier a déjà mentionné deux fois dans des interviews ces dernières semaines que Quintero pouvait très bien jouer sur les ailes. Surement pas un hasard, mais seul l'avenir nous le dira.

En attendant, Shabaninho, si tu veux voir en même temps sur un terrain Quintero et Gourcuff, avec Montanier sur le banc de touche, tu peux être que ces deux là n'évolueront pas sur la même ligne. Tu ne les verras jamais tous les deux en milieu de terrain, ou alors il faudrait passer à seulement deux éléments devant, et pas trois. Quintero et Gourcuff au milieu de terrain, ça veut dire seulement un milieu à vocation défensive, ce que Montanier ne fera jamais. Et quelque part, je me dis qu'il n'a pas non plus complètement tort.
C'est sympa les joueurs offensifs, mais il faut aussi t'assurer de pouvoir stopper les offensives adverses. Et à moins d'avoir Makélélé dans ton effectif, il te faut souvent deux milieux plus défensifs pour ça.
Le seul élément qui pourrait te donner raison, c'est si l'abattage défensif de Gourcuff est bon, et j'avoue que j'ai jamais trop prêté attention à son jeu dans ce secteur.

Mais je reste malgré tout persuadé que Montanier ne mettra jamais deux milieux à vocation offensives sur un même terrain. Pas le genre de la maison.

Ji-M rennais · 29-10-2015 17:14:24

Perso moi ma compo idéal c'est

N'Tep ---- Sio ---- Quintero

Gourcuff

André Doucouré

Baal Mexer Armand/Mendes Danzé/Zefanne

Je m'explique, je pense que Doucouré a toute les qualités pour jouer à ce poste de demi-défensif. Il a un tel volume de jeu, il sait se projeter vers l'avant, il a une vrai qualité technique pour conserver le ballon (grâce à son jeu de corps notamment). Sa capacité a répéter les efforts quand il joue 10 m'impressionne tellement (au contraire de sa capacité à orienter notre jeu, mais bon c'est pas ses qualités premières à notre bon Abdoulaye) que ça me laisse à penser qu'il utilise son volume de jeu à des tâches plus "défensive" on tient là un excellent 6/8. Pour moi Gelson et Sylla arrivent que après (c'est dire la qualité de notre effectif...), même si ça me fait mal au coeur pour un mec comme Gelson dont je suis absolument fan de sa personnalité. Bon pour André je développe pas, presque tout le monde s'accorde à dire qu'il est indispensable aux vue de ses qualités énumérées précédemment (et dont je plussoie tout à fait)

Pour devant Quintero sur un coté ça me semble possible, contre Lorient j'ai trouvé qu'il avait quelques capacités à éliminer son vis à vis, pas forcément grâce à sa vitesse mais grâce à sa technique et son intelligence de jeu. Et oui une bonne passe ou un centre précis ça peut aussi éliminer un joueur. Enfin un ailier performant n'a pas forcément besoin d'aller à 2000 à l'heure (remember Rubio).

Après tout le monde met Gourcuff, mais combien de match pourra t'il faire le bon Yoyo ? Si il reste au rythme de ses années Lyonnaise, Quintero retrouverais naturellement sa place en 10 et alors on pourrait avoir Boga/Grosicki/PH sur le coté droit.

Ca me parait être le 11 le plus équilibré après...

Dernière édition de: Ji-M rennais (29-10-2015 17:15:07)

BRUNORENNES · 29-10-2015 17:59:24

Pour moi la compo idéale serait celle là

COSTIL

ZEFFANE MEXER ARMAND BAAL CAVARE titulaire quand il revient et MENDES en alternance dans l'axe

ANDRE SYLLA GELSON ET DOUCOURE dans la Rotation

QUINTERO GOURCUFF 2 milieux offensifs à la baguette avec l'un des 2 à tour de rôle qui s'intercale dans la ligne d' attaque

SIO NTEP 2 attaquants qui jouent sur toute la largeur, qui savent prendre la profondeur, provoquer et marquer

un bon 4 2 2 2 qui suppose des latéraux offensifs également avec une couverture de l'un des deux milieux défensifs.

L'idée c'est d'être maitre du ballon , et de pouvoir imposer notre jeu
Pour les coups de pied arrêtés avec Quintero et Gourcuff, on peut arroser smile

Shabaninho · 29-10-2015 18:45:12

SiMoY > wink De toute manière je pense qu'avec la rotation habituelle de Montanier on verra rarement les deux joueurs en même temps sur le terrain effectivement, que ce soit voulu ou non.

Huran · 29-10-2015 20:48:51

Oui enfin la plupart du temps on jouera qu'une fois par semaine, pas besoin d'une rotation de doudingue.

Avec l'arrivée de Gourcuff, j'adorerais voir Rennes évoluer en 4-1-1-1-3 un peu à la manière de Arsenal, où Cazorla, qui est pourtant un pur milieu offensif, a su, grâce à sa rigueur tactique, assumer un rôle de milieu relayeur derrière son meneur de jeu et devant le récupérateur, qui est un rôle tenu par Coquelin. Le meneur de jeu a lui très clairement 3 joueurs offensifs devant lui et à sa disposition.

On pourrait donc évoluer de cette manière :

Ntep---------Sio-----Grosicki
-----------Quintero-----------
----------------Gourcuff------
-------Sylla-------------------
Baal-Armand-Mexer-Moreira
------------Costil-------------

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