[10e journée] Stade Rennais FC - OGC Nice

Shabaninho · 20-10-2015 14:08:05

SRFC-1991 a écrit:

Je ne comprendrais jamais ces raisonnements, est-ce que Ben Arfa défend lui par exemple ? Je note d'ailleurs qu'il n'a perdu aucun ballon.

On peut demander à toute l'équipe d'effectuer son travail défensif, ou pas, c'est selon les consignes. Après je ne faisais que supposer étant donné que cela ne semble pas être un problème pour Montanier. J'ai aussi noté qu'il n'avait perdu aucun ballon est c'est bon signe. Il faut néanmoins le revoir avec plus d'adversité en face (les niçois avaient déjà largement levé le pied).

Mugiwara a écrit:

Simple question, qui a choisi d'aligner trois bourrins au milieu de terrain ?

C'est son choix effectivement. C'est une question déguisée pour me demander mon avis perso? J'aurais aimer voir André titulaire.

@Alex : Oui mais la comm d'après match, on sait tous que c'est juste pour répondre aux questions ni plus ni moins.

Alex22 · 20-10-2015 14:08:05

Ouais, clairement, je me base sur rien. Je me dis juste que Ruello, proche de signer un autre entraineur cet été, doit forcément avoir introduit une clause dans le contrat de PM. Après, il y a peu de chances qu'il dégage en cours de saison, à part accident industriel au classement, ce que je ne souhaite pas.

MichaelBBack · 20-10-2015 14:11:45

On parle de déséquilibre la, mais n'est-ce pas déjà un peu déséquilibré d'avoir 8 joueurs défensifs et seulement 2 attaquants sur la pelouse, surtout chez nous ? Pour moi, ça serai plutôt bien équilibré d'avoir une compo genre : Diallo, Baal, Mendes, Mexer, Diagne, Zeffane, André, Doucouré, Quintero, Grosicki, Ntep, Sio.

On a fini le match avec Diallo, Armand, Diagne, Mendes, Zeffane, Fernandes, Sylla, Doucouré, Quintero, Grosicki, Sio. Etait-ce vraiment une composition déséquilibrée ? Pour moi, les propos de Montanier sont comme ses tactiques : trop négatifs.

Mugiwara · 20-10-2015 14:12:28

Shabaninho a écrit:

C'est son choix effectivement. C'est une question déguisée pour me demander mon avis perso? J'aurais aimer voir André titulaire.

Moi aussi, je comprends pas comment André peut ne pas être titulaire.

Mais ce que je voulais souligner, c'est le foutage de gueule, il se plaint du manque de qualité technique et ses joueurs technique(André, qui a toujours été bon), il les laisse sur le banc.
Et si on ajoute la tirade sur Quintero, il prend clairement tout le monde pour des cons.

Dernière édition de: Mugiwara (20-10-2015 14:12:45)

ritoninho · 20-10-2015 14:17:17

Ce serait bien de rappeler que quintero n'a pas joué un seul match de haut niveau depuis avril 2015. Et qu'est ce qu'on lit sur ce forum? que montanier est une buse parce qu'il n'en a pas encore fait un titulaire indiscutable!

Mais putain! réfléchissez un peu : le mec, il s'est blessé au printemps, il a coupé complètement avec une activité physique pendant 3 mois au point de se retrouver au mois d'août avec un surpoids de plusieurs kilos, il a ensuite enchaîné pendant 4 semaines deux séances intensives par jour pour rattraper son retard et vous trouvez bizarre qu'il ne soit pas aligné d'entrée?
Vous êtes sérieux?
Vous y connaissez quoi en préparation physique? que dalle j'ai l'impression...

Vous dites que depuis 2 ans, montanier réalise un véritable gâchis sur le plan offensif... qu'avec les joueurs dont il dispose on devrait avoir un minimum de beau jeu... mais à quels joueurs vous pensez quand vous dites cela?
A prcic, brüls, hosiner, allée, ngando qui se plaisent à cirer les bancs de touche dans leur (petit) club respectif?
A nelson oliveira (un seul but en championnat depuis son départ de rennes)?
A toivonen qui continue de flinguer sa carrière par sa nonchalance?
A romero qui a disparu de la circulation?
A habibou? facepalm
A pedro henrique? bof...

Dans cet effectif, les seuls joueurs talentueux sont grosicki (mais terriblement inconstant en club depuis le début de sa carrière donc constat d'échec), ntep (blessé quand même très souvent depuis son arrivée à rennes, s'est révélé indispensable sur certains matchs mais aussi inefficace sur quelques autres), quintero qui n'a plus joué depuis 7 mois, gourcuff qui est en convalescence puis dembélé et boga dont on ne connaît pas encore le véritable potentiel.

Je vois encore beaucoup trop de points d'interrogation.

Une valeur sûre pour moi, c'est un joueur qui joue au moins 32 matchs par saison et se montre utile pour son équipe. Ce n'est pas le cas de grosicki (inconstant), de ntep, et gourcuff (souvent blessés).
Sur ce début de saison, le seul joueur cadre sur le plan offensif est sio. Bien maigre.

Kimmi reviens! · 20-10-2015 14:19:08

André n'a pas été bon contre Troyes... comme toute l'équipe sauf Baal! wink

Il est temps de le remettre titulaire à la place de Gelson (retour difficile pour lui contre Nice)

Edit: @riton : tu penses que Quintero n'était pas capable de jouer 20min il y a un mois??

Dernière édition de: Kimmi reviens! (20-10-2015 14:22:22)

KantBZH · 20-10-2015 14:21:03

Est-ce que le problème ne vient pas du fait que Quintero est rentré "à la place" d'un des 6 et que Doucouré est resté constamment devant pour créer le surnombre? Car il y a avait effectivement des trous énormes à la perte du ballon... Mais si Quintero avait été devant et deux autres derrière (genre Sylla et Doucouré ou André) avec un petit replacement, cela aurait pu être différent.

Bref, Montanier ne dit pas que Quintero a provoqué des pertes de balles (de toute façon la réponse est limpide : non) ; il souligne juste ce déséquilibre (dont j'estime qu'il est tout de même fautif pour les raisons évoquées juste avant).

Après, comme je l'ai déjà dit, j'ai vraiment apprécié voir Quintero un peu plus bas que ce à quoi je m'attendais. Un vrai relayeur et créateur. Propre, simple et rapide dans sa prise de décision (à défaut de l'être balle au pied).

Et sinon, un peu HS, @SRFC-1991 : oui Ben Arfa défend et ne s'économise pas. C'est même là le plus gros changement dans son jeu. Enfin, selon moi.

Mugiwara · 20-10-2015 14:21:38

@Kimmi reviens!, c'est vrai mais bref l'idée est là mrgreen
c'est notre milieu le plus régulier et le plus juste techniquement.

Anto logic · 20-10-2015 14:56:22

Le problème avec Montanier, en plus de sa frigidité stratégique, c'est qu'il a l'air sympa, voir sensible, humain et intelligent globalement. Du coup personne ne doit oser lui dire ses 4 vérités.

lavig17 · 20-10-2015 15:42:57

Il faut quand même souligner que depuis 2 ans, on a vu vraiment pas mal de choix tactiques plus que douteux de Montanier.
Certains se sont avérés concluants (grâce à la chance ?) mais très rarement (par ex récemment à Lyon avec Zeffane ailier gauche et une compo ultra défensive).
Quand tu as Hosiner qui est un buteur et que tu le fais jouer ailier droit, faut pas s'étonner que son rendement soit mauvais. Quand tu as un mec comme Toivonen qui est parfois nonchalant mais qui est normalement bon techniquement, tu peux tenter de le mettre en 10 (son vrai poste) plutôt que 9. Quand pendant plus d'un an, tu t'obstines à mettre des mecs qui sont techniquement trop faibles pour évoluer en 10 alors que tu as Féret sur le banc qui fait des merveilles à Caen, c'est que là ya vraiment un problème de choix tactiques. Il a fait un choix, celui de jouer avec de l'impact au milieu plutôt que de la technique alors qu'il avait largement les joueurs pour le faire. Il a le droit de faire ce choix même si tout le monde n'est pas d'accord. Sauf qu'à un moment quand tu vois que ça ne marche pas, tu tentes autre chose et ici en l'occurrence essayer produire du jeu avec des joueurs juste techniquement. Le problème est que ce coach s'obstine dans la même idée de rester solide, défensif avec de l'impact et il est complètement aveugle en ce qui concerne les autres façons de jouer au football. Il y a pourtant largement la place pour mettre en place une tactique pour produire du jeu avec les joueurs techniques qu'on a aujourd'hui. C'est vrai que Quintero vient de revenir et le mettre titulaire dimanche, c'était pas le bon choix mais des mecs comme Boga et André titulaires auraient apporté une assurance technique plus certaine. Et quand j'entends Montanier parler, on a l'impression qu'il ne veut absolument pas changer d'idée et rester avec son discours défensif de solidité, c'est ça qui est agaçant. Il a fait des mauvais choix avant, on peut lui laisser le bénéfice du doute mais quand il ne remet absolument pas en question sa tactique, là il faut vraiment du changement.

lauig · 20-10-2015 15:55:36

Ton exemple Féret invalide la quasi-totalité de ton message Lavig17.

Julien est le premier a admettre cette saison comme un échec avant tout personnel.

Quant à Hosiner... je sais pas si tu te rends compte de l'effet physiologique que peut avoir une tumeur sur tes performances quotidiennes. Et déjà que le niveau du gars est pas fou, alors là...

jerman35 · 20-10-2015 16:37:19

Oui enfin Féret il s'était pris la tête avec Montanier. Avec un peu de patience et de confiance son niveau serait revenu. Ntep à d'ailleurs dit devant toute l'équipe qu'il était déçu qu'il soit partie, qu'il comprenait pas.

Alex22 · 20-10-2015 16:42:54

C'est juste que Féret est classe, n'est pas une pleureuse, et n'est pas du style à critiquer son club de cur. Mais bon, ses relations difficiles avec PM ne sont plus à prouver, le doute est permis. Qu'il s'éclate à Caen, ça me va très bien, il n'aurait jamais pu s'épanouir avec notre entraîneur actuel, c'est un fait.

PS : Donc Lavig, ton message n'est pas totalement invalidé, rassure toi.

Dernière édition de: Alex22 (20-10-2015 16:44:07)

SRFC Da Viken · 20-10-2015 16:46:48

Non, il y a un mois, Quintero n'était pas prêt. Contre Nantes B, il y a une semaine son match fût plus que moyen. Cependant, c'était une étape nécessaire pour qu'il soit désormais prêt.

Un autre supporter · 20-10-2015 17:08:56

Alex22 a écrit:

Oui, enfin le sous-entendu est bien là. Et attaquer dans le foot, c'es bien entendu créer du déséquilibre chez soi pour malmener l'adversaire, c'est la base non ? On n'a jamais vu des plots prendre un intervalle ou créer le surnombre. Le mec aimerait attaquer sans se découvrir, en fait c'est ça sa philosophie de jeu... Ben ça marche pas, ou alors par de trop rares exploits individuels.

Exactement! C'est à mon sens une question de définition du football.

Severino, je t'ai aimé · 20-10-2015 17:21:13

donnydarko a écrit:

Voila l'excuse que j'attendais.. Ben arfa. Ok il est fort mais regarde leur milieu technique qui nous a bouffé..
On a pas ca nous, on a des champions d'athlés. Leur milieu a fait la différence !! Et surtout leur esprit, leur envie de joueur !!
Faut pas tout mettre sur Ben Arfa... S'il vous plait, pas encore d'excuses...

Edouard Reis Carona @RCEdouard 2 hil y a 2 heures
"Quintero a fait de bonnes choses comme Grosicki mais on était très en danger quand on perdait la balle" Montanier..Tout est résumé là #srfc
EDIT ; j'ai trouvé une petition contre notre coach pour ceux que ca interesse.... ;-)
http://www.petitionpublique.fr/?pi=P2015N48311

Tiens si tu voulais signer des choses utiles et existentielles, je te passe un lien : http://www.petitions24.net/soutien_a_erri_de_luca

Pour info, il a été acquitté hier peut-être grâce à la pétition...

Désolé pour le HS

Alex22 · 20-10-2015 17:29:19

SRFC Da Viken a écrit:

Non, il y a un mois, Quintero n'était pas prêt. Contre Nantes B, il y a une semaine son match fût plus que moyen. Cependant, c'était une étape nécessaire pour qu'il soit désormais prêt.

Ouais ok.. Enfin le mec bosse physiquement depuis 1 mois et demi, alors oui les deux matchs en CFA2 n'ont pas dû lui faire du mal, c'est clair, mais il y a une semaine sa condition ne devait pas être sensiblement différente de celle d'aujourd'hui.. Et arrêtons avec les jugements sur un match en amateur, ça ne rime à rien, ce type de joueur se nourrit de compétition. On va me répondre qu'on ne peut pas non plus le juger sur 20mn contre une équipe en roue libre, mais on a tous vu ce qu'on a vu non ? smile

Bref, les échos entendus sur l'avis du staff à son sujet ne me rassurent pas quant à une future titularisation. En fait, plus que ça, je suis sûr qu'il ne sera pas titu contre Lorient et Paris, à part si RR prend les choses en main.

Dernière édition de: Alex22 (20-10-2015 17:29:58)

kimfrei · 20-10-2015 18:09:43

Je suis nouveau ici, mais je vous suit depuis cette année. Très déçu par montanier, coach que j'aimais bien de par ses anciennes expériences.
A rennes, le recrutement est foireux, l'incorporation en pro des jeunes formés au club est moyenne, l'idée de jeu est inexistante.
En gros tout ou presque est bidon.

Pensez vous que koziello soit un meilleur footballer que n'gando, moi pas.
Mais à force de balader ce gamin de prêt en prêt, on lui enlève cette confiance nécessaire à tout jeune joueur qui débute.
Pourquoi recruter zeffane, quand on a danzé et moreira, et que cavaré ( le plus fort de tous vient de signer).
Dans ce cas ne prolonge pas danzé et moreira. Zeffane ne t'apporte aucune plus value.
Diagne? il vaut mieux faire grandir houtondji, gelson? joueur sympa mais ne t'apporte rien, fais grandir doucouré dans un poste qui est le sien. Mbengue, on a vu ses limites à toulouse, cristal palace, stoke ou qpr aurait pu manger cette carotte.
Habibou, no comment.

Boga est le joueur le plus talentueux de cet effectif, il sait créer des occasions et déséquilibrer une défense comme personne, mais pour cela il lui faut enchainer 2, 3 titularisations pour se roder. Des joueurs de ballons avec qui combiner.
Quintero est un 10 à l'ancienne, qui doit avoir une organisation particuliere quand il joue, il doit décider du tempo de son équipe, c'est un joueur de talent, mais il a besoin de mouvement et de bosseur autour de lui pour qu'il puisse briller.

Pour moi, si tu veux etre solide comme aime l'etre PM, tout en ayant un peu de poids devant, tu joues contre lorient avec:
Diallo- Danzé, Mendes, Armand, Baal- Sylla- André, Doucouré- Quintero, Boga- Sio.

Avec participation des latéraux, sylla qui reste en place devant la défense, l'activité dans 2 registres et complémentaires de andré et doucouré, et les 2 créatifs devants pour accompagner sio.
Ceci avant le retour de costil, cavaré, mexer, gourcuff et ntep.

Pour l'instant c'est du gachis.

SRFC Da Viken · 20-10-2015 18:20:49

Quintero n'est pas ailier. Recule le à la place de Douc et mets Grosicki à sa place et ton onze est parfait.

kimfrei · 20-10-2015 18:28:46

SRFC Da Viken a écrit:

Quintero n'est pas ailier. Recule le à la place de Douc et mets Grosicki à sa place et ton onze est parfait.

Mon système c'est 4321( je pense solide comme PM, tout en rajoutant du talent devant).
Bien sur quintero n'est pas ailier, le mouvement prime . La largeur est occupé par les latéraux, et je veux doucouré en mode matuidi ( c'est le meme) qui s'engouffre dans les brèches.

SiMoY · 20-10-2015 18:36:02

Non, dans la proposition de kimfrei, Quintero n'est pas ailier, il est MO.
Maintenant, la vraie question c'est, est-ce que dans un 4-4-2 plus classique avec un milieu en losange, on a les joueurs adaptés à nos besoins devant ? On a une pelletée d'ailiers dont on sait pas vmt quoi faire du coup. Ntep, Pedro, Boga, Grosiki, Dembélé, et j'en oublie peut-être. Par contre, je ne trouve pas vraiment quelqu'un pour épauler Sio. Pedro s'y colle dans un système à un attaquant quand Sio n'est pas là, mais on commence à bien connaitre toutes les limites du garçon. Généreux, rapide, mais maladroit et peu précis dans le dernier geste. Bref, pas ce qu'il nous faut pour être un véritable attaquant. On a bien vu qu'Ntep n'est pas non plus très à l'aise dans un rôle plus axial, il joue un peu à contre-emploi, il ne sait pas peser sur les défenses, son truc, c'est les déboulés sur le coté. Y'a que dans un championnat comme la Premiere League qu'il pourrait évoluer en pointe, pas en L1. Bref, tout ça pour dire qu'on n'a réalistiquement pas les armes pour proposer un système à 2 attaquants (plus axiaux, donc).
Du coup, si on passe en 4-3-3, le problème, c'est alors l'équilibre de l'équipe. On ne peut pas jouer avec un milieu de terrain André-Doucouré-Quintero, ou si, mais alors seulement sur Fifa16. C'est pas sexy, mais il nous faut au moins un vrai 6 et Sylla et Gelson sont plutôt bien pour une équipe comme Rennes. Et même avec, par exemple, un trio Gelson-Doucouré-Quintero, vu les capacités très limités de nos ailiers à assurer le premier rideau défensif, on s'expose beaucoup trop. On l'a bien vu contre Nice où les attaquants niçois se sont délectés des boulevards laissés par Baal et Mendes.

Bref, pas si simple que ça... Ou alors, ni vu ni connu, on met 12 joueurs sur le terrain. Là, j'aurais plein de solutions à vous proposer tongue

Dernière édition de: SiMoY (20-10-2015 18:37:39)

cece35 · 20-10-2015 18:37:43

match à oublier , et ou il n'y a pas de regrets à avoir, tant on à étés bouffés et surclassés!
l'équipe à faillis et dans les grandes largeurs!
par contre bonne rentrée de Quintero , qui a donné un petit frisson dands le stade et à qui il n'a fallu que 20minute pour délivrer une passe décisive, ça montre le niveau je trouve!
bonne rentré de grosicki également qui à donné plus de poids devant, pour le reste c'est le néant !
vite se tourner vers Lorient ! Allez Rennes

rougeetnoiretfier · 20-10-2015 18:41:09

maintenant il y a prescrition, donc autant le dire plutôt que de lire des mensonges; le clash sans en être vraiment un parce que le joueur a compris de suite son erreur, c'est qu'il s'est pris une bonne cuite un dimanche soir (c'était pas la 1 ere) après un match à Evian ou il avait été très moyen comme tout son début de saison et le lendemain il ne se trouvait pas à la piv comme il aurait dû prétextant une gastro. Féret n'avait plus la motivation d' un joueur pro et le coach a repris au passage par la même occasion Costil pour les sortir nocturne. Donc votre débat sur Féret est erroné et si aujourd'hui il brille à Caen, je pense qu'il peut remercier Montanier
En parlant de lui je suis comme bcp ici vraiment déçu de notre coach, je faisais partie des gens qui pensait qu'il nous apporterait sérénité et ambition alors que l'on a pour le moment que des guerriers valeureux mais à qui ils manquent 2 ou 3 joueurs à la finesse technique pour les mettre ds de bonne condition et là je ne parle pas de Quintero, l'ayant vu à la piv il y a encore un mois, il était hors de forme, et quand je vois ce qu'il a proposé dimanche, je pense que le staff à bien travailler, je pense plutôt comme bcp à andré en box to box avec doucouré (son poste) et Sylla en 6, revenir à une défense à 4, sortir Armand qui aujourd'hui est dépassé même si je l'apprécie
devant boga ou grosicki aurait dû accompagner nos 2 attaquant, bref facile de refaire le match après.
Pour moi la bonne nouvelle est évidement Quintero qui semble être sur la voie de la compétition et Danzé qui sort du groupe sachant qu'il n'a pas du tout le niveau ligue 1 et je dis ça même après le match catastrophique de Moreira qui n'a rien réussi du match et même pire à mis notre équipe en difficulté

Dernière édition de: rougeetnoiretfier (20-10-2015 18:51:15)

kimfrei · 20-10-2015 18:49:56

Danzé est moyen, oui c'est vrai mais son jeu de passe est supérieur à moreira et zeffane.
Un pedro Henrique à droite dans une équipe qui possede le ballon ,ça se tente.
Mais le recrutement de zeffane c'est comme le recrutement de l'ol, c'est à ne rien y comprendre.

gorillabzh · 20-10-2015 19:12:03

Au fait, pour Nice, on fera le bilan au sortir de l'hiver ...

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