Politique et questions de société

Bob Senoussi · 09-10-2015 17:42:55

C'est sympa mais un peu long à lire. Surtout que tu ne m'apprends rien, et je n'ai jamais dit que le sondage était un mensonge. Je sais parfaitement que c'est juste une manipulation.

Bref, je comprends toujours pas la conclusion de ton premier message.

Romain · 09-10-2015 18:35:32

En quoi est ce une manipulation ? C'est une réponse que l'on pose, un reflet à un instant T, avec une marge d'erreur à prendre en compte.

Et ma dernière phrase ? Une réponse à la tienne : "Heureusement que je ne doute pas de l' honnêteté des instituts de sondage et de nos dirigeants..."

Clowny · 09-10-2015 18:44:38

C'est une manipulation parce qu'on fait dire que 80% des Français sont pour un tournant libéral alors que :

-"Etes-vous pour un tournant libéral ?" est une question orientée. Qu'entend-on par libéral ? Les personnes interrogées comprennent-elles toutes ce que ça signifie ?
Je suis sûr que si on fait la question "Etes-vous pour un tournant social (ou écolo) ?", on trouvera aussi une grande proportion de pour alors que c'est TOTALEMENT contradictoire.
-Quel est la taille du panel ? La marge d'erreur ?
-On dit "les Français" alors que ce n'est justement qu'un panel.
-Combien de gens n'ont pas donné de réponses parmi les interrogés ?

yoyoceltik · 09-10-2015 18:51:46

Moi on m'a rien demandé x)

Les médias sont complétement à côté de la plaque de toute façon

http://www.huffingtonpost.fr/ahmed-megu … 52012.html

Romain · 09-10-2015 19:01:52

Clowny a écrit:

C'est une manipulation parce qu'on fait dire que 80% des Français sont pour un tournant libéral alors que :
-"Etes-vous pour un tournant libéral ?" est une question orientée. Qu'entend-on par libéral ? Les personnes interrogées comprennent-elles toutes ce que ça signifie ?
Je suis sûr que si on fait la question "Etes-vous pour un tournant social (ou écolo) ?", on trouvera aussi une grande proportion de pour alors que c'est TOTALEMENT contradictoire.
-Quel est la taille du panel ? La marge d'erreur ?
-On dit "les Français" alors que ce n'est justement qu'un panel.
-Combien de gens n'ont pas donné de réponses parmi les interrogés ?

Échantillon = nombre de personnes ayant répondu. Pour marge d'erreur et échantillon interrogé, c'est indiqué à la publication des chiffres très certainement.

Et c'est un panel, oui, représentatif de la population à probablement 95%, avec une marge d'erreur de certainement 2%. Donc ça fait quand même une très très belle majorité non ?

Après si les interrogés ne comprennent pas des mots considéré comme "vocabulaire courant", c'est un autre problème.

Et oui c'est une question orientée, mais à moins de faire des interviews d'1h, non représentatives car trop peu nombreuses, et non quantifiable dans le sens question réponse, je ne vois pas comment tu fais.

Dernière édition de: Romain (09-10-2015 19:03:46)

Bob Senoussi · 09-10-2015 19:14:40

Romain a écrit:

En quoi est ce une manipulation ? C'est une réponse que l'on pose, un reflet à un instant T, avec une marge d'erreur à prendre en compte.

Et ma dernière phrase ? Une réponse à la tienne : "Heureusement que je ne doute pas de l' honnêteté des instituts de sondage et de nos dirigeants..."

Et ben écoute, si tu ne trouves pas de problèmes à ce qu'un directeur d'institut de sondage se retrouve par la suite conseiller d'hommes politiques soit.
Si pour toi il n'y a pas de problème à ce qu'un institut de sondage profite des largesses d'un pouvoir en place pour s'enrichir sur le dos du contribuable soit.

Tout va bien dans le meilleur des mondes.

yoyoceltik · 09-10-2015 19:26:49

réflexion toute bête mais pourquoi ne pas donner plus de pouvoir à l'ONU ? Lui donner les moyens de légiférer.

Ne plus penser "pays" mais "Monde"

Je pense notamment aux défis écologiques mais aussi les résolutions de tous les problèmes de sociétés, notamment la concurrences entres les peuples plutôt que l'union.

Il faut une vision commune.

Romain · 09-10-2015 20:17:42

Comme beaucoup de "prestataires de services" du public. Communication, mais également métiers de bouche, BTP etc... Qui se retrouvent de l'autre coté ensuite.

Il y a (un petit peu) de porosité entre ces deux mondes. Pas forcément sous la meilleure forme, c'est certain.

@yoyo : déjà que c'est le bordel à l'echelle européenne ! lol

yoyoceltik · 09-10-2015 20:43:00

L'ONU réuni déjà 193 pays, faisons voter les habitants de tous ces pays sur les grandes positions à adopter pour un avenir commun.

Sauf si vous préférez continuer à vous battre contre vos semblables pour des miettes de pains.

Utakad · 09-10-2015 23:44:54

Si vous deviez choisir entre la fortune de Bettencourt et la paix dans le monde, de quelle couleur serait votre Ferrari ?

yoyoceltik · 10-10-2015 00:34:28

Dans les deux cas, je ne choisirais pas une Ferrari comme voiture. Sauf si il en existe une non polluante ?

Bob Senoussi · 10-10-2015 09:13:46

Romain a écrit:

Comme beaucoup de "prestataires de services" du public. Communication, mais également métiers de bouche, BTP etc... Qui se retrouvent de l'autre coté ensuite.
Il y a (un petit peu) de porosité entre ces deux mondes. Pas forcément sous la meilleure forme, c'est certain.

Un peu de porosité+détournements de fonds publics, conflits d'intérêts, corruption...
Tu prêches pour ma paroisse Romain.

Romain · 10-10-2015 09:27:34

Tu mélanges tout... Je ne vois pas où sont les détournements et la corruption dans une prestation de service...

Bob Senoussi · 10-10-2015 09:35:44

Ah? La surfacturation dans l'attribution des marchés publics serait une légende?

Dark.City · 10-10-2015 10:06:43

Si elle existe elle n'est qu'une dérive du système, on ne critique pas un système uniquement sur ses dérives mais sur ses justification intrinsèques à exister.
Or les sondages peuvent être utiles pour ceux qui les commandent.

Romain · 10-10-2015 10:10:43

Alors, d'une ce n'est ni corruption, ni détournement.

De deux, la plupart des "acheteurs" du public ne sont pas des acheteurs et n'ont pas cette compétence, ce qui explique que bien souvent ils surpayent. Par exemple à ce sujet, La Poste est une vaste blague. De là à dire qu'un mec est passé du guichet aux achats à l'ancienneté, peut-être pas systématiquement, mais c'est quand même pas exceptionnel. Ce qui est plus problématique, c'est qu'ils n'ont 1 pas la culture achat 2 pas la compétence acquise 3 pas le management adapté.

De trois, le public paye quasi systématiquement (très) en retard, et les entreprises le savent bien, par conséquent elles font payer leur tréso.

Il y a quelques années j'avais un boss qui disait : Avec le public, le positif c'est que tu es certain d'être payé, le problème c'est que tu ne sais pas quand.

Bob Senoussi · 10-10-2015 10:41:41

D'accord pour le manque de compétences à l'achat, je ne voulais pas faire une généralité sur la corruption.
Mais c'est quand même curieux que les mises en concurrence n'aboutissent jamais à des tarifs plus raisonnables.

Mon but n'est pas de dire tous pourris. Mais faut pas aller dans l'excès inverse.

Et pour revenir sur les sondages, quand ils sont utilisés non pas pour renseigner les commanditaires, mais pour orienter l'opinion publique, ben pour moi c'est une sacré dérive.
Alors si pour vous c'est juste une opération de comm' on se mettra jamais d'accord.

Dernière édition de: Bob Senoussi (10-10-2015 10:45:22)

Nicopicolo · 10-10-2015 11:01:09

Utakad a écrit:

Si vous deviez choisir entre la fortune de Bettencourt et la paix dans le monde, de quelle couleur serait votre Ferrari ?

ROUGE !

C'est la couleur de la lutte.

mrgreen

philippe22 · 10-10-2015 14:10:37

Les Sociaux Libéraux au Goulag , et bon débarras ! biglol

Stringer Stanfield Little · 11-10-2015 06:02:39

Utakad a écrit:

Si vous deviez choisir entre la fortune de Bettencourt et la paix dans le monde, de quelle couleur serait votre Ferrari ?

Mouhaha

Roudoudou · 11-10-2015 08:41:13

Romain a écrit:

Il y a quelques années j'avais un boss qui disait : Avec le public, le positif c'est que tu es certain d'être payé, le problème c'est que tu ne sais pas quand.

Ce n'est pas le cas partout comme tu le sais. Ca l'est encore en France tant que les taux ne remontent pas. Ils remonteront malheureusement, c'est historique et les spreads avec la détérioration du rating induite par ladite remontée aussi. Bien avant que de revenir aux niveaux du LIBOR qu'on a pu connaitre à la fin des années soixante-dix, la France ne pourra plus payer ses fournisseurs. Quel est le parti politique qui dit qu'il faut baisser la dette et le met à son programme ?

yoyoceltik · 11-10-2015 10:35:15

C'est cool vos discussion d'intello, mais n'oublier pas que vous êtes sûr un forum.

Et que les gens aimeraient comprendre la conversation.

Vous parlez dans le vent là.

Dnairb · 11-10-2015 11:20:44

http://www.dailymotion.com/video/x384v4 … friot_news

Discussion public/privé : c'est ici pour comprendre. ^^

Les instituts de sondage? Taper sur Google : sondages de l'Élysée, il doit être possible de se faire une idée smile

Rossoneri · 11-10-2015 11:40:04

Sondages de l'Elysee entre 2007 et 2012 me semble être une meilleure recherche. tongue

Roudoudou a écrit:

Quel est le parti politique qui dit qu'il faut baisser la dette et le met à son programme ?

Pratiquement tous.

lunatic35 · 14-10-2015 13:09:15

Vive la CGT love top

Dommage que je n'ai pas de syndicat sur mon lieu de travail.

Dernière édition de: lunatic35 (14-10-2015 13:11:59)

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#14176 09-10-2015 17:42:55

Re: Politique et questions de société

#14177 09-10-2015 18:35:32

Re: Politique et questions de société

#14178 09-10-2015 18:44:38

Re: Politique et questions de société

#14179 09-10-2015 18:51:46

Re: Politique et questions de société

#14180 09-10-2015 19:01:52

Re: Politique et questions de société

#14181 09-10-2015 19:14:40

Re: Politique et questions de société

#14182 09-10-2015 19:26:49

Re: Politique et questions de société

#14183 09-10-2015 20:17:42

Re: Politique et questions de société

#14184 09-10-2015 20:43:00

Re: Politique et questions de société

#14185 09-10-2015 23:44:54

Re: Politique et questions de société

#14186 10-10-2015 00:34:28

Re: Politique et questions de société

#14187 10-10-2015 09:13:46

Re: Politique et questions de société

#14188 10-10-2015 09:27:34

Re: Politique et questions de société

#14189 10-10-2015 09:35:44

Re: Politique et questions de société

#14190 10-10-2015 10:06:43

Re: Politique et questions de société

#14191 10-10-2015 10:10:43

Re: Politique et questions de société

#14192 10-10-2015 10:41:41

Re: Politique et questions de société

#14193 10-10-2015 11:01:09

Re: Politique et questions de société

#14194 10-10-2015 14:10:37

Re: Politique et questions de société

#14195 11-10-2015 06:02:39

Re: Politique et questions de société

#14196 11-10-2015 08:41:13

Re: Politique et questions de société

#14197 11-10-2015 10:35:15

Re: Politique et questions de société

#14198 11-10-2015 11:20:44

Re: Politique et questions de société

#14199 11-10-2015 11:40:04

Re: Politique et questions de société

#14200 14-10-2015 13:09:15

Re: Politique et questions de société

Pied de page