Politique et questions de société

Dark.City · 07-09-2015 23:11:30

Petit rappel : faire preuve de courtoisie, éviter les préjugés, ainsi que les propos discriminants. Merci.

BenF · 08-09-2015 00:01:16

Je suis d'accord avec ce que dit Fanfoune.

Le problème n'est pas vraiment de savoir si on veut les accueillir ou pas. Bien sûr que les accueillir leur permettrait de sortir des horreurs de la guerre, mais pas de sortir de la misère à long terme. On va retrouver exactement ce qui existe avec les roms : du communautarisme, des groupes soudés, ghettoisé, peu ouverts et pas intégrés, et une peur permanente vis à vis de l'autre. C'est aussi bien dû au choc des cultures, qu'à la barrière de la langue, et ça je me demande vraiment comment et si on pourra le résoudre.

Dnairb · 08-09-2015 01:38:11

Le communautarisme n'existera pas si la répartition des réfugiés se fait correctement.

La barrière de la langue n'existera pas si des efforts sont faits pour leur organiser des cours de langue.

Ils ne se renfermeront pas sur eux-mêmes si nous nous montrons ouverts sur eux.

Les problèmes de cohabitation ont toujours été créés par la population hôte, qui a toujours eu peur de l'autre, celui qui menace son confort, ses idées reçues, ses traditions, parce qu'il apporte du changement, et ses gouvernants qui n'ont jamais été capables de produire les conditions favorables à un mélange, parce qu'il voit systématiquement l'intérêt des siens avant celui des autres. Cela fait des siècles que cela dure, le village d'à côté, le peuple d'à côté, la religion d'à côté, n'a d'intérêt que si l'on peut s'en servir pour son propre bénéfice.

Les moyens nécessaires sont minimes par rapport à tout ce qu'on peut offrir à nos riches chaque année. Pourtant encore une fois, on préfère donner à ceux qui nous prennent tout, plutôt qu'à ceux qui ont plus de chances de nous apporter quelque chose que de nous démunir. Tout le monde le sait, personne ne l'ouvre, parce que c'est tellement plus facile de s'attaquer aux faibles.

C'est triste, cet aveuglement.

Tour de magie (lu ici je crois): c'est un banquier, un électeur du front national et un réfugié qui sont autour de 10 parts de gâteau. Le banquier en prend 9 et dit à l'électeur du front national : "attention, le réfugié va vous voler la vôtre"

Dark.City · 08-09-2015 02:02:29

Ce n'est pas de l'aveuglement, vous ne parlez pas de la même chose. Certains parlent de la société actuelle incriminant ses défauts et failles, les mettant en exergue pour montrer que l'accueil de réfugiés est tout sauf quelque chose de fait dignement en France et en Europe.

Toi Dnairb et d'autres mettez en avant la pertinence et la légitimité morale à le faire si les moyens sont mis.

Le problème est là : nos politiques n'ont pas la volonté de le faire et de mettre les moyens. Exemple : ce qui se passe depuis des décennies.

Bob Senoussi · 08-09-2015 09:04:21

@ Fanfoune : je comprends bien mieux ton point de vue avec cette précision. Ta phrase de départ portait vraiment à confusion.

Évidemment, si la seule solution proposée est de parquer ces populations, ou ne pas les loger décemment, on va dans le mur.
Mais la situation que tu connais dans le Nord est une situation bien particulière. Ces migrants sont ceux qui veulent à tout prix partir en Angleterre. Ils n'ont aucune intention de rester ici. Les comportements sont bien différents dans ce cas précis.

Moi je reviens donc sur les cas particuliers. Mon ami érythréen est maintenant depuis 4 ou 5 ans en France, commence vraiment a parler couramment français. Il travaille, malheureusement en usine ou d'autres boulots non qualifiés, car il n'a pas accès à la Formation Professionnelle. Il participe activement à l'économie du pays, qui ne l'empêche pas de côtoyer aussi la communauté érythréene.
Tout ça grâce au travail des associations qui lui ont tendus la main à son arrivée en France.

Si l'Etat met la main à la pâte, on aura aucun problème à intégrer ces populations. Je comprends le doute, puisque celui-ci ne se bougera que si l'opinion publique l'y contraint. Et on en est loin.

Mais moi, ça me fout les boucles, je ne peux pas accepter cet état de fait. Bordel, je suis content d'avoir eu la chance de naître ici. Mais vis-à-vis de quelqu'un qui a fuit la dictature, qui a connu le rejet, qui a risqué sa vie en Libye, puis dans la traversée. Qui s'en est sorti avec un handicap irrémédiable. En quoi moi, j'ai mérité d'être français plus que lui. Qu'est-ce j'ai fait, moi, pour l'être.

Édit: désolé d'être confus et de mélanger un peu tout, mais d'une part ça me touche, et d'une autre je suis pas dans les conditions optimales pour sortir un texte soigné.

Dernière édition de: Bob Senoussi (08-09-2015 09:17:34)

yoyoceltik · 08-09-2015 09:29:19

Bob tes propos illustrent très bien ta mentalité top

Dark city, c'est quoi ce fatalisme à deux balles ? Comme le dit BOB, si tous les français raisonnent comme toi, ce n'est pas prêt de bouger !

Shabaninho · 08-09-2015 09:36:13

BenF a écrit:

Bien sûr que les accueillir leur permettrait de sortir des horreurs de la guerre, mais pas de sortir de la misère à long terme.

Le but recherché est de leur permettre de sortir des horreurs de la guerre justement, pas de les faire sortir de la misère. C'est un autre problème, plus général et auquel aucune solution n'est mise en place.

Dark.City a écrit:

Le problème est là : nos politiques n'ont pas la volonté de le faire et de mettre les moyens.

En disant ça tu fais référence (si je ne me trompe pas) aux dirigeants politiques. Tu peux même dire "nos élus". Bien qu'une partie des élus (une majorité? aucune idée) ont la volonté de mettre en oeuvre une solution à leur échelle, beaucoup s'en lavent les mains, se cachent derrière des arguments fallacieux, masquant à peine le racisme qui motive leur façon d'agir (ou de ne pas agir), et qui plus est ont donc le privilège d'avoir la parole sur nos médias déviants.

Dnairb a écrit:

Tour de magie (lu ici je crois): c'est un banquier, un électeur du front national et un réfugié qui sont autour de 10 parts de gâteau. Le banquier en prend 9 et dit à l'électeur du front national : "attention, le réfugié va vous voler la vôtre"

C'est exactement à cette phrase que je pensais hier en lisant le débat ici et aussi en écoutant les infos.

Edit :

yoyoceltik a écrit:

Comme le dit BOB, si tous les français raisonnent comme toi, ce n'est pas prêt de bouger !

Le problème c'est que les français qui raisonnent (ne serait-ce que comme cela) sont pas si nombreux par rapport au total de la population. Il y a trop de moulins à combattre pour les Don Quichotte restants.

Dernière édition de: Shabaninho (08-09-2015 09:38:06)

yoyoceltik · 08-09-2015 11:04:06

"Les politiques ne font rien" etc, c'est du raisonnement de bistrot.

La plupart des élus font leur maximum pour mener à bien leurs missions.

Et en tant qu'habitants, vous pouvez agir à tout moment en vous engageant dans les conseils de quartiers...

Dark.City · 08-09-2015 11:10:59

Viens vivre dans ma région yoyo je te donne pas un an avant d'être fataliste. Et tu peux dénigrer les propos des autres tant que tu veux je ne t'ai pas vu dire grand chose de subtil.
Là on parle des chefs d'Etat, de décisions à l'échelle européenne.

Shabaninho · 08-09-2015 11:15:37

Tu dis la plupart. Je veux bien aussi. Sauf que j'en suis pas plus sûr que si tu disais "une minorité". Par contre tu as raison, en tant que citoyens on peut tout à fait jouer notre rôle, encore faut-il que l'on en ai envie, que la cause nous soit réellement chère pas seulement que ça fasse bien de dire qu'on est bien pensants.

Fanfoune · 08-09-2015 13:22:29

@Bob Senoussi,

Attention, tu confonds complètement la catastrophique gestion des migrants sur la côte à Calais avec les ports et le tunnel sous la Manche, et la population issue de l'immigration présente dans la Métropole Lilloise . Ce sont deux cas bien distincts.

yoyoceltik · 08-09-2015 13:25:16

"bien pensant" encore une absurdité à la mode en ce moment pour tenter de culpabiliser les gens qui veulent bouger.

On va aussi nous dire que nous sommes des "sentimentaux", qu'ils vont même oser opposer à ce qu'ils pensent être : des "rationalistes"

Ne rien faire par peur de passer pour un "bien pensant" ? LOL ok, attendez que ça se passe...

Fanfoune · 08-09-2015 13:30:48

Parce que tu fais quoi toi ? Tu fais des dons à MSF, CFDT ? Tu accueilles des personnes chez toi ? Tu donnes de ton temps perso au Restos du Coeur ?
Parle nous des actions bienveillantes que tu fais, ce ne serait qu'un plaisir, plutôt que de te voir jouer au chevalier blanc sans parler concrètement.

Shabaninho · 08-09-2015 14:21:24

yoyoceltik a écrit:

"bien pensant" encore une absurdité à la mode en ce moment pour tenter de culpabiliser les gens qui veulent bouger.

Non c'est pas ce que j'ai voulu dire. Je parle de ceux qui parlent mais qui ne bougent pas, pas du fait de culpabiliser les gens qui veulent bouger. Les gens qui veulent bouger bougent. Ils sont droit dans leurs bottes, je ne pense pas qu'ils ressentent de la culpabilité.

Dernière édition de: Shabaninho (08-09-2015 14:22:42)

Dark.City · 08-09-2015 14:34:00

Yoyo tu pourris la conversation avec tes jugements méprisants systématiques sur un débat compliqué qui partait pourtant bien.

yoyoceltik · 08-09-2015 15:00:34

Lol et ça fini toujours comme ça, c'est moi le méprisant ici. top

Rien que le dernier commentaire de fanfoune vaut le détour, encore un qui attend que les autres agissent à sa place.

Dernière édition de: yoyoceltik (08-09-2015 15:14:47)

Fanfoune · 08-09-2015 15:08:34

yoyoceltik a écrit:

Lol et ça fini toujours comme ça, c'est moi le méprisant ici.
Rien que le dernier commentaire de fanfoune vaux le détour, encore un qui attend que les autres agissent à sa place.

Ton orthographe aussi vaut le détour !

Pas de chance · 09-09-2015 20:24:23

.

Dernière édition de: Pas de chance (17-06-2019 22:40:37)

yoyoceltik · 09-09-2015 23:24:29

On a ça aussi...

http://www.letelegramme.fr/finistere/ca … 767790.php

belis · 09-09-2015 23:40:23

Ignoble ! La France moisie avec ses relents petainistes

BeatBoy22 · 12-09-2015 02:52:55

Je sais pas pourquoi, mais cette histoire d'indépendance catalane...je trouve que ça pue. A l'heure où l'Europe fait face à plusieurs crises, cette volonté de se couper d'un pays, de l'Europe (malgré ses défauts nombreux on en convient) à un moment pareil où on a besoin de toutes les forces vives, je trouve ça malvenu.

Les catalans utilisent deux critères, l'un économique; l'autre sentimental, identitaire, nationaliste. Le critère économique, le gouvernement espagnol qui les prend à la gorge, j'ai envie de dire que c'est le pays entier qui est dans la merde. Je ne sais pas ce qu'espèrent les catalans avec leur indépendance? Devenir une puissance mondiale en vendant des maillots du Barça et des statuettes de la Sagrada? J'ai l'impression que cette région se mets le doigt dans l'oeil sévère. Une ville ne fait pas un état et pour avoir passé en l'espace de quelques années des vacances à divers endroits d'Espagne, dont la Catalogne, je vois pas en quoi cette région semblerait économiquement plus prospère que d'autres. Alors oui Barcelone, c'est joli ça brille, m'enfin c'est pas ça qui va te faire une économie de dingue.

L'autre penchant le nationaliste, c'est celui-ci que je trouve fumeux. D'ailleurs on trouve le nationalisme ici fumeux alors je vois pas en quoi le nationalisme catalan serait plus acceptable...

J'ai l'impression aussi que les catalans ne savent pas vraiment dans quoi ils s'embarquent. Ils sont déjà une communauté autonome, je trouve cela important pour les reconnaitre comme "à part". Sauf qu'une fois l'indépendance prononcée, c'est quoi la suite? On la connait plus ou moins, ce sont des investissements mondiaux qui vont se rabattre sur l'Espagne, parce que considéré plus sur qu'un néo-état (d'ailleurs certaines sociétés prévoient déjà la délocalisation de leur siège social de Barcelone à Madrid), une sortie de l'Euro, sauf que les mecs ne sont pas les anglais, ils n'ont pas la puissance financière des british pour se permettre ça; une fermeture des frontières (après tout s'ils sortent de l'UE qu'est ce qui les en empêcherait?). Et combien de temps avant de voir des résurgences nationalistes sur les millions de touristes qui passeront à Barcelone?

Bien sûr quand au foot, la ligue Catalane, bien moins amusant tout à coup non? Alors on me rétorquera que les clubs catalans resteront en Liga, mais alors dans ce cas quelle hypocrisie! Tu veux l'indépendance jusqu'au bout, tu considère l'Espagne comme un grand méchant, par contre tu tiens à rester dans son championnat pour continuer à profiter de ton Real/Barca devant ta Cerveza? Ha, je me marre! hmm

Stringer Stanfield Little · 12-09-2015 05:54:17

smile

brenn · 12-09-2015 13:38:53

BeatBoy, l'oeil du touriste, aussi averti soit-il, ne garantit pas une compréhension fine. Voilà par exemple un article qui aborde le fond du problème et explique le revirement indépendantiste actuel. La réalité est bien plus complexe que les idées très simplistes que tu énonces.

Voilà, c'est ma première et dernière contribution à ce sujet, je réserve mon 1000e post à la signature de Yoann. smile

Mazheo · 16-09-2015 15:54:01

Je sais pas si ça a vraiment sa place ici, mais je trouve que c'est le genre d'image qui fait du bien. Beaucoup retournent leur veste bien vite et feraient bien de chercher à comprendre ce qui se passe avant de hurler au scandale et au racisme.

nicoolas44 · 16-09-2015 16:23:44

Entièrement d'accord. Quand j'entends les gens être choqués par ces dessins qu'ils ne trouvent pas drôles...

C'est pas le but, justement, c'est d'interpeller l'opinion. Comme tu dis les gens retournent leur veste très vite, ce qui prouve qu'ils n'avaient rien compris à la raison de leur manifestation en Janvier.

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