La stratégie de recrutement chez nous

BiG FleO · 23-07-2015 15:09:54

http://www.sofoot.com/fred-advice-j-ava … 05060.html

Un article qui montre bien deux choses : la politique de recrutement L1 et la nouvelle génération qui a un melon pas possible. C'est pas forcément rennes qui éduque mal ses jeunes , c'est les jeunes d'aujourd'hui qui sont comme ça. Déjà on voit qu'a l'époque ça existait déjà et ça c'est pas arrangé avec le temps.

Rossoneri · 23-07-2015 15:14:25

Assez d'accord avec SiMoY. J'ai l'impression que ce débat a 5 ans de retard. Il n'y a qu'à regarder l'évolution de l'équipe de France depuis quelques années...Il y a eu une prise de conscience au niveau de la DTN et des clubs et on est sortie de cette mide des "marmules" depuis quelques années en France. Idem à Rennes, cette critique sur le recrutement "physique" qu'impulserait Montanier n'a absolument aucun fondement. C'est une contre-vérité absolue. Il y a eu des craquages dans le recrutement, ok, mais je ne vois pas d'où l'on donnerait la priorité à des "marmules". C'est totalement fantaisiste.

Si le milieu André, Konradsen, Gelson est en effet moins technique que le milieu Kallstrom, Didot, Gourcuff, je ne vois pas où sont les "marmules". Les "marmules" c'était Mandjeck, Doumbia, M'Bia and co, c'était les années noires Lacombe/Antonetti. Alors oui, on l'attend tous le "projet de jeu" de Montanier. Mais il y a eu un vrai changement (positif) dans les profils recrutés. Je ne dis pas que c'est un triomphe au final, mais il faut avoir en tête que l'on a plus du tout (mais plus du tout) les mêmes moyens et le même standing que sous Lacombe et Antonetti. Il faut arrêter de se voir plus beau que l'on est...

Au final, si on recrute des joueurs qui, sans être des "marmules", ne sont pas toujours des joueurs techniquement très surs, c'est juste parce que l'on est une petite équipe de la seconde partie de tableau du 6eme championnat européen. T'es coach d'un club de troisième division de district, tu peux avoir toutes les meilleures intentions techniques du monde, à un moment va falloir te rendre à l'évidence que tu ne recruteras pas des mecs qui ont un bagage technique énorme.

Café Liégeois · 23-07-2015 15:28:17

Bonjour Simoy ,
Tu as entièrement raison sur la volonté d'avoir des joueurs qui savent tout faire et le tout fait très rapidement.
Pour autant, seules les équipes hors normes ont un effectif composé de tels joueurs à tous les postes.
Pour les autres équipes, quand il y a un manque de ce type de joueur pour un poste donné, le choix est souvent
fait au profit d'une marmule.
En France, des championnats entiers répondent de la sorte.
Regardes ce qui se pratique dans le championnat National. Hormis Luçon qui a un fond de jeu que peu d'équipes de L2 ont et
qui s'appuie sur une volonté d'avoir les joueurs que tu décris, toutes les autres équipes répondent à des critères de marmules et
de baroudeurs tout terrain !
En ligue 2 , hormis Troyes l'année dernière , la philosophie était la même.
En ligue 1 , ce n'est guère mieux .
Qu'est devenu le beau jeu de Lorient ?
Chez nos "chers voisins", des U14 à l'équipe première, cela fait maintenant près de 10 ans que le beau jeu à la nantaise est rangé
dans l'armoire à souvenir ...
Je ne dis pas que c'est bien , c'est un simple constat qui s'impose .

SiMoY · 23-07-2015 15:57:03

Ouais, bon, j'abandonne, ce débat est stérile. En gros, si tu joues pas comme le Barca, tes joueurs sont des "marmules".
C'est quoi au juste ta définition de "marmule" ? Non parce que à Lorient ou Nantes, puisque tu cites ces deux équipes, je ne vois pas où est la collection de "marmules" ? Ca t'a pas marqué que Gourcuff senior et Suaudeau/Denoueix avaient mis les voiles et qu'ils n'avaient pas été remplacés par des entraineurs à compétence et philosophie égales ?
Les joueurs fins techniquement sont toujours extremement prisés, ce n'est donc pas un hasard s'ils sont toujours amenés à quitter notre championnat de seconde zone pour rejoindre les lumières des ligues plus prestigieuses ? Ces joueurs ne se trouvent pas si facilement, d'autant qu'aujoud'hui, et pour me répéter, la simple technique ne suffit plus. Il faut de la vitesse, de la vista, de la vision de jeu et du physique. C'est évident que notre championnat s'en trouve appauvri et que ça se ressente sur le niveau de jeu. Mais ça ne fait pas des joueurs moyens de L1 des "marmules". Ca fait juste d'eux des joueurs plus limités parce qu'ils n'ont pas ce bagage parfait qui, autrement, les aurait déjà amené vers d'autres horizons plus rentables.
Faut arrêter de se voir plus beau qu'on est. On est un championnat de seconde zone.

Rossoneri · 23-07-2015 16:53:28

Et puis pour avoir pas mal suivi le Red Star cette saison, je n'ai pas vu une équipe de "marmules". J'ai vu une équipe de National, avec des faiblesses techniques, mais il y avait tous les gabarits et tous les profils. On est dans le cliché là...

SiMoY · 23-07-2015 18:03:15

J'ai bien suivi la saison du Red Star aussi. Leur excellent meneur de jeu Sliti est tout sauf une marmule.

Enidras · 23-07-2015 18:15:46

Je suis allé les voir à Bauer en avril et ils étaient pas mal ouais (victoire 8-0 contre Chambly ce jour-là cool )

Café Liégeois · 23-07-2015 18:50:54

Il faut être armé pour essayer d'échanger sur ce forum ...
Quand on avance une idée ou une tendance générale si c'est pour se faire énoncer et par là même
défoncer une idée générale par des exceptions ... le débat ne risque pas d'avancer ...
Pour les obsédés du petit bout de la lorgnette , OUI il y a des exceptions mais pour le foot comme pour le
reste , des exceptions ne font pas une règle et une règle n'est pas défaite par des exceptions ...
Cela s'appelle une tendance, à moins que la véritable tendance soit en fait de faire de ce forum une chasse
gardée pour certains ...
Auquel cas, prévenez et ajoutez à votre pseudo "je monte la garde" , ainsi fait, l'agressivité s'expliquerait !

Rossoneri · 23-07-2015 18:53:15

Mais nous ne sommes même pas d'accord sur la tendance, comme très bien démontré par SiMoY. wink

SiMoY · 23-07-2015 19:33:37

Café Liégeois a écrit:

Il faut être armé pour essayer d'échanger sur ce forum ...
Quand on avance une idée ou une tendance générale si c'est pour se faire énoncer et par là même
défoncer une idée générale par des exceptions ... le débat ne risque pas d'avancer ...
Pour les obsédés du petit bout de la lorgnette , OUI il y a des exceptions mais pour le foot comme pour le
reste , des exceptions ne font pas une règle et une règle n'est pas défaite par des exceptions ...
Cela s'appelle une tendance, à moins que la véritable tendance soit en fait de faire de ce forum une chasse
gardée pour certains ...
Auquel cas, prévenez et ajoutez à votre pseudo "je monte la garde" , ainsi fait, l'agressivité s'expliquerait !

Euh tu noteras que j'ai justement repris tes exemples pour te montrer tes contradictions et inexactitudes.
C'est toi qui cites le National, toi qui cites Lorient et Nantes, toi qui cites des grandes tendances en utilisant des termes ("marmules") que tu ne définis même pas.
Mais si tu veux qu'on passe en revue toutes les équipes de L1 et L2 pour voir où sont les "marmules", je suis pas contre.
Je ne te contredis pas en prenant des exceptions, je t'apporte une contradiction sur ton raisonnement en général en te donnant des exemples concrets. Mais je peux t'en donner d'autres si ça te chante.

T'as le droit de dire ce que tu veux sur ce forum, mais on a quand même aussi le droit de réponse il me semble, surtout quand tu élabores des idées qui me semblent grossières et non-fondées.
C'est fou ça comme maintenant opposer une contradiction est systématiquement pris comme de la défiance. C'est quoi un "débat" pour toi ? Des mecs qui sont tous d'accord et s'auto-citent ?

Bref, on s'éloigne totalement du sujet de toute manière.

breizh_ille · 23-07-2015 22:02:01

Rossoneri a écrit:

Assez d'accord avec SiMoY. J'ai l'impression que ce débat a 5 ans de retard. Il n'y a qu'à regarder l'évolution de l'équipe de France depuis quelques années...Il y a eu une prise de conscience au niveau de la DTN et des clubs et on est sortie de cette mide des "marmules" depuis quelques années en France.

Tu n'as pas regardé l'euro U19 de cet été. Une catastrophe.

Zakath · 27-07-2015 17:12:34

Je reprends en partie ce qui a été dit ailleurs, mais un peu bizarre qu'à part Gourcuff on ait pas l'air de cibler des milieux capables de faire des passes un peu sympas non ? C'est pas comme si ça avait manqué la saison dernière.

Clowny · 27-07-2015 17:35:11

Je trouve que vous oubliez un peu vite Hunou. Le problème c'est que visiblement Montanier aussi hmm

Shabaninho · 28-07-2015 09:34:40

Bin je crois surtout qu'on peut compter sur la qualité de passe de André et Sylla. Derrière eux à la relance Mexer et Armand ont montré que c'était bon, Mendes semble avoir cette qualité aussi. C'est devant que ça m'inquiète le plus, Grosicki et Pedro perdent beaucoup de ballons et pas seulement sur des dribbles. Le point positif c'est Toivonen, associé à Sio par exemple, ça peut vite faire des dégâts.

Après si vous voulez autre chose que des passes, je sais pas. En tout cas avoir un meneur haut comme Gourcuff ça pourrait permettre d'élaborer une 3e tactique. En l'état actuel des choses et l'avancée de la préparation, je vois pas plus que ça l'intérêt.

Zakath · 28-07-2015 09:48:55

Moi ce qui m'inquiète c'est qu'à part l'apport intéressant du jeu long de Sylla (à confirmer cependant), on a les mêmes gars que l'année dernière au milieu. Et je dis au milieu, c'est même offensivement tout court, hormis l'ajout de Sio. Du coup à moins qu'on ne joue plus haut (mais j'y crois pas des masses), j'ai du mal à voir comment on ferait mieux dans ce registre.

olivier · 28-07-2015 10:01:50

Tout simplement qu'on ne peut pas recruter sur le plan offensif tant qu'en aura pas dégraissé devant... Alors quand on aura vendu au mois 1 joueur devant, je suis persuadé qu'on va recruter ce qu'il faut pour le ou les dispositifs qui seront mis en place...

Shabaninho · 28-07-2015 10:15:23

@Zakath : je pense que l'équipe n'utilisera pas ce registre. Rappelez-vous le mercato 2014. Montanier voulait de nouveaux latéraux (pour mettre en place son système). Chou blanc. Il rafistole avec ce qu'il a sous la main, il ne sait pas faire comme ça mais il limite la casse en attendant de recruter. Cet été il a ses recrues. Il semble même trouver Lenjani intéressant dans son système. Et ce système le jeu se fait sur les côtés. Les milieux servent de pivots à la relance, il vont normalement rechercher des passes vers les latéraux/ailiers. A mon avis l'erreur c'est de comparer à l'année dernière. On reverra le 433 de l'an dernier ceci-dit, en fonction de l'adversaire ça peut fonctionné, sur certains matchs ça avait été efficace (sans être beau je le concède). Mais on verra aussi pas mal ce 343, surtout si les premières expériences en L1 sont satisfaisantes. Si le système prend ça permettra de prendre le dessus sur pas mal d'équipes et on devrait avoir de belles séries.

roazhon67 · 28-07-2015 10:22:37

Peut-être que l'équipe a tiré des enseignements de la saison passée et que le collectif sera un peu plu aguerri pour cette nouvelle saison?
Je sais que je pousse peut-être trop à l'optimisme mais on réussit pour le moment à garder un noyau dur (voir un trop gros noyau?), et c'est assez rare dans le milieu. Sur le papier, nos joueurs sont loin d'être des quiches, le problème qu'on a tous pointé du doigt l'année dernière c'est que collectivement, c'était proche du néant en moyenne, avec des éclats par-ci par-là. On ne peut qu'espérer des jours meilleurs.
Année 1 Monty : revue d'effectif et bricolage
Année 2 Monty : composition d'un groupe et amorce d'un projet de jeu (qui s'est rapidement fait rattrapé par les enjeux, et a obligé à jouer la sécurité).
Année 3 Monty : véritable année test?
Je ne parle que de l'équipe première, pas du reste (dont la refonte est bien riche!).
J'espère comme vous tous ici, que cette nouvelle saison sera prometteuse, et il ne sert à rien de s'alarmer outre mesure pour le moment.
En tout cas, point positif qu'il faut retenir des matchs amicaux (si si il y en a un), c'est que Monty semble abandonné l'idée de Douc' en 10!
A défaut d'avoir un milieu incontestable, il a toute une tripoté de combinaison possible, ajustable en fonction des adversaires et des situations de match. A voir maintenant si Monty est un fin stratège et s'il est un adepte de Maître Sun Tzu!

Dernière édition de: roazhon67 (28-07-2015 10:22:57)

Shabaninho · 28-07-2015 11:27:05

Je suis désolé, je reviens sur un point qui m'agace quand je le lis (pas spécialement toi roazhon67, tes posts sont par ailleurs très intéressants). Mais "Doucouré en 10" comme vous dites c'est pas comme si Montanier voulait ça. Il l'a subit autant que nous parce qu'il n'a pas su faire autrement. Il y avait peut-être d'autres pistes tactiques à aborder avec l'effectif en place? Aucune idée et cela n'a de toute façon pas été une solution envisageable pour le coach, quelles qu'en soient les raisons.

Pour ce qui est des enseignements de la saison passée, il y en a pas beaucoup si ce n'est que l'équilibre du groupe est fragile et qu'il en faut peu pour déjouer. Sinon le fait qu'on va enfin démarrer une saison avec un noyau de joueurs issus de la saison précédente me ravi également !

Dernière édition de: Shabaninho (28-07-2015 11:27:24)

antifa · 28-07-2015 22:39:29

+1 shabaninho

doucouré avait ce positionnement car:

1- le systeme de jeu favorisait un joueur a gros volume, avec les ratés que l'on connait dans la réalisation
2- doucouré ne sait peut etre pas jouer a un autre poste?
3- le "gamin" a toujours été exemplaire sur et en dehors du terrain. on peut lui reprocher ses lacunes, mais pas son envie. anecdote perso, j'ai souvenir d'une seance d autographe, en novembre, ou douc's était avec toivonen. au moment ou je veux prendre une photo avec eux, c'était a doucouré d'appuyer sur l objectif, et la il me pete mon appareil le con( provisoirement!) bref, toivonen se met a rire et a le charrier (peut etre la seule fois ou je l ai vu sourire le suedois d ailleurs).

donc continuons a l utiliser, peut etre en rotation avec un autre, ou selon les scénarii des matchs, mais il garde une place dans les "15" car sans aucun doute joueur d espoir (et a grosse plus value héhé)

bidouine · 29-07-2015 09:07:48

Merci pour la partage des informations. C'est tres bien.

galette/saucisse · 29-07-2015 16:00:28

Pour que Rennes soit dans les 5 premiers, il faut simplement trouver un bon milieu de terrain «intelligent», c'est-à-dire style, Pagis, Leroy, Ferret, des joueurs qui jouent avec leur tête et leur intelligence. Je pense qu'un Gourcuff serait bien à Rennes et deviendrait le Leader d'une équipe, nous avons besoin d'un Patron, d'un capitaine, le dernier que nous avons eu est Mangane mais nous l'avons laissé partir....

far_island · 29-07-2015 17:35:27

SiMoY a écrit:

J'ai bien suivi la saison du Red Star aussi. Leur excellent meneur de jeu Sliti est tout sauf une marmule.

J'ai fait plus de matchs à Bauer que Route de Lorient cette saison facepalm

Quelle tristesse de quitter (provisoirement j'espère ) ce stade !

ritoninho · 03-08-2015 20:56:40

Le nouveau schéma tactique mis en place permet au bloc-équipe rennais de mieux contrôler le jeu et ainsi de se placer plus haut sur le terrain. Du coup, je me demande s'il est judicieux de recruter des attaquants rapides (waris notamment qui a le même profil que sio).
A quoi servira leur vitesse face aux équipes qui laisseront le stade rennais occuper leur propre moitié de terrain?

Shabaninho · 04-08-2015 09:21:32

A créer de l'animation offensive à la récupération. Même avec un pressing haut on en a besoin si on a pas des milieux de terrains qui peuvent s'en charger. Dans ce choix tactique c'est compensé par les montées des latéraux, mais sur attaques placées. Dans le cas d'une récupération haute par pressing, les latéraux sont replacés et n'ont pas le temps de remonter car l'équipe doit aller vite vers l'avant.

Edit : admettons que l'on ait un bon meneur de jeu au milieu (ça vaut dire un seul récupérateur, donc quand on joue contre un club amateur) à ce moment là on peut avoir Toivonen en pointe qui reste placé très haut et n'a pas besoin de redescendre ni prendre la profondeur.

Dernière édition de: Shabaninho (04-08-2015 09:22:55)

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