Matches amicaux

un rennais en bourgogne · 27-07-2015 22:39:25

La coupe des Alpes d'après mes vagues souvenirs c'était des oppositions pendant l'été avec des clubs suisses contre des Français. Il me semblait qu'il y avait deux poules de quatre équipes deux françaises et deux suisses dans chacune des poules. C'était sympa à l'époque il y a dejà plus de vingt ans que celà n'existe plus (1987 exactement, c'est Auxerre qui est le tenant du titre. Celà servait de préparation pour la saison à venir.

Rock'n Santa Cruz · 27-07-2015 23:58:12

Zakath a écrit:

La particularité d'une organisation à 3 défenseurs centraux c'est que ça s'adapte bien à une attaque adverse à 2 attaquants mais ça marche moins bien contre une seule pointe. Logique puisque ça donne un 3 vs 1 dans cette zone, donc automatiquement du sous-nombre ailleurs et en particulier au milieu.
Faut aussi des latéraux très actifs dès la récupération du ballon, on l'a vu contre le Celtic : sur les phases défensives on se retrouve en 5-4-1, ce qui veut dire beaaaaucoup de chemin à parcourir pour offrir des solutions devant. Déjà qu'on avait du mal à remonter le ballon dans la moitié adverse la saison dernière, faudra pas espérer mieux en repartant d'un 5-4-1 avec des latéraux fatigués.
Au-delà de ça, et ça a été dit ici à plusieurs reprises, c'est quand même très emmerdant de pas avoir un milieu offensif à se mettre sous la dent. Si je me trompe pas, en dehors de Gourcuff et un peu Pisano en début de mercato, on en a pas vu. Pour l'instant le bilan du mercato c'est 3 joueurs à vocation défensive (en plus de Gertmonas et Cavaré) et Sio en pointe, et les seuls noms qui sont sortis sont ceux d'attaquants : Briand, Waris, Kodjia, Okaka... Mais pas l'ombre d'un mec avec un peu de ballon au milieu.
C'est un peu embêtant ça quand même. La saison dernière notre grosse lacune c'était d'arriver à amener le ballon près de la surface adverse. Pas besoin de revenir sur les stats de buts, de tirs, d'occupation du terrain ou sur les quelques matchs en fin de saison passés à envoyer de grosses briques devant, tout le monde s'en souvient. Ben malheureusement, pour le moment (et je dis bien pour le moment, il reste encore un mois de mercato), j'ai du mal à voir pourquoi ça changerait beaucoup.
André a beau avoir une qualité technique plus intéressante que ses comparses, il a pas changé profondément notre jeu quand il a enchaîné les titularisations pour autant. Quelle que soit la combinaison de 2 ou 3 parmi Gelson, André, Sylla, Doucouré et Konradsen, y en a pas une qui sera très portée sur la création. Cela étant dit, il faut quant même noter la qualité de jeu long intéressante de Sylla qui pourrait permettre de toucher (notamment) Ntep plus facilement sur le côté. Menfin à part ça que t'chi, à moins que Hunou n'arrive à faire son trou.
En résumé, malgré la louable intention de varier le schéma tactique, tant qu'on aura pas un profil plus créateur dans le milieu je reste dubitatif sur ce qu'on va être capable de faire en terme de jeu. Ce qui serait pas très grave si on devient très bon en contre. Mais ça reste à voir.

Tout a fait d'accord avec toi, juste deux remarques.

Sur l'organisation à trois défenseurs centraux, j'espère que l'idée de PM c'est d'alterner avec le 433 selon l'opposition, un peu comme le fait Bielsa. Ce serait une bonne adaptation au fait que de plus en plus d'équipes reviennent à un système à deux attaquants, notamment en 442 losange, après une période ou le 451/433 était la norme en L1.
En tout cas comme beaucoup ici je trouve rassurant que Montanier remette en question son schéma, ça ne va pas forcément résoudre tous nos problèmes, mais ça prouve au moins qu'il reste en éveil sur ce qui se fait tactiquement, ce qui n'était pas flagrant jusque là.

Par ailleurs, le 343 ne résout effectivement pas nos lacunes offensives. Cela dit je me demande si la solution on ne la possède pas déjà en partie, en la personne de Toivonen. Sur ce que j'ai vu du match contre le Celtic, son entré a apporté pas mal de fluidité, Sio m'a notamment paru nettement meilleur lorsqu'il a pu combiner avec le suédois plutôt que de se démerder tout seul en pointe. J'ai l'impression que dans ce système les décrochages de Toivonen sont moins gênants en terme de présence dans la surface, du fait du registre plus axial des "ailiers", mais par contre très utiles pour compenser le sous-nombre du milieu et organiser le jeu.

Zakath · 28-07-2015 09:44:04

C'est tout à fait vrai, je suis parti du principe (peut-être à tort, on verra) que Montanier comptait pas vraiment sur Toivonen à ce poste. Mais en terme de création de jeu et de lien entre le milieu et l'attaque c'est sans doute la meilleure option à notre disposition. A moins que Hunou... Bon par contre on y perdrait pas mal dans le côté "costosolid", menfin c'est un peu dommage d'en venir à hésiter à mettre un joueur offensif au poste de... milieu offensif big_smile

Quelques captures sur le match :

- Un 3-4-3 en phase offensive c'est cool, mais ça fait bien un 5-4-1 en phase défensive (c'est l'action qui précède le 2e but). En gros vu les positions des joueurs on partait sur un contre à 3 vs 5 (y a 2 centraux adverses qui couvrent Sio) avant l'interception écossaise, ce qui est quand même pas dingue.

- C'est cool aussi quand on a 7 joueurs dans le tiers adverse (y a Moreira hors champ à droite). Ce qui serait encore plus cool c'est qu'il n'y en ait pas qu'un seul dans la surface big_smile C'est un peu con si les "attaquants latéraux", ici PH et Grosicki, viennent pas soutenir l'attaquant de pointe. La situation s'y prête en plus : si on ne compte pas l'Écossais qui est derrière le ballon on est à 7 vs 8 aux abords de la surface, y a moyen de faire des trucs. En revanche ça a permis d'être présent sur les 2èmes ballons (2 frappes consécutives de Lenjani et Sylla) mais ça reste des frappes de loin.

- Une situation similaire sur la tête de Toivonen mais avec une approche différente. Là il y avait de la présence dans la surface avec Toivonen et Sio, sans compter la course dans l'espace de Doucouré (malgré son déchet technique il fait toujours l'effort d'essayer de trouver des zones dangereuses, d'où ses fréquentes occasions). Alors consignes offensives de fin de match d'une équipe menée au score ou simple conjoncture des présences de Toivonen et Sio ? Je sais pas mais c'est déjà plus intéressant.

roazhon67 · 28-07-2015 11:03:21

Belle analyse comme toujours Zakath!

Y a un petit truc qui me turlupine sur tes images, bon après ce ne sont que des images, mais je trouve qu'elles illustrent bien un point que je trouve récurent au SRFC mais aussi dans la plupart de la ligue 1 voir même de EdF : c'est le manque de mouvements en règle général.
Les joueurs n'apprennent plus à se démarquer? Y a plus que du drible et tir à l'entraînement? Je ne sais pas comment d'un point de vu statistique on pourrait mesurer cette variable, mais le manque de jeu vient surtout du manque de possibilité et donc de l'attitude "statique" qu'ont les joueurs de foot aujourd'hui. Vous me direz il faut comparer ce qui est comparable, et vous auriez raison, m'enfin quand on regarde d'autres championnats plus prestigieux, ça bouge dans tous les sens, et même quand les joueurs n'ont pas le ballon.
Autant Douc' je lui tombe assez facilement dessus dès qu'il a la balle, mais je reconnais volontier que c'est celui qui court le plus le plus, se démarque le plus, se rend disponible le plus souvent en zone dangereuse, et ce n'est pas un hasard s'il se procure le plus d'occasions. J'ai plus l'impression qu'aujourd'hui il faut attendre d'avoir le ballon , puis envisager un moyen de se défaire du / des défenseurs par un drible / feinte, qui s'il marche, ne fonctionnera qu'une fois, pour créer du jeu...
Je suis basketteur, et c'est pour moi ce qui différencie la NBA du basket Euro / mondial. Sauf que ça marche pour les joueurs NBA parce que ce sont des monstres physiquement et techniquement parlant (un combo inédit costaud/solide/technique).
Combien de fois le SRFC se retrouve en phase offensives, et celui qui a le ballon regarde tout le monde et les autres le regarde avancer sans réellement bouger? D'où le "Je balance de long ballons" pour faire courir et créer du mouvements, avec la réussite qu'on lui connait...

Rock'n Santa Cruz · 28-07-2015 11:34:03

@Zakath : Un truc a prendre en compte sur le match du Celtic c'est que les écossais jouaient avec une seule pointe. La défense à trois n'était donc pas forcément adapté, comme on le disait plus haut, mais je pense que la volonté de faire des essais a primé sur l'adaption tactique, ce qui semble logique en amical, et explique le déséquilibre sur ta première image.

Sinon je suis d'accord avec ton analyse, et j'espère que Doucouré sera essayé dans les deux milieux axiaux du 343, là ou son activité pourrait être vraiment utile pour compenser le relatif sous nombre.

@roazhon67 Je me suis souvent fait la même réflexion, et ça rend nos quelques joueurs qui se démarquent et se déplacent bien et/ou beaucoup (Henrique, Doucouré, Toivonen, André et Danzé, dans des registres différents) assez indispensables.

Zakath · 28-07-2015 11:53:30

Ouaip je suis d'accord avec l'aspect statique sur les 2 actions au-dessus (au fait, la vidéo est ici http://www.dailymotion.com/video/x2zex3 … rt?start=3). Dans ces 2 cas le porteur transmet le ballon à des joueurs qui ne bougent pas au départ du ballon, sans que quelqu'un ne propose une solution en mouvement à côté (sauf Doucouré donc).

Sur la 1ère action y a 5 mecs qui ne bougent quasiment pas aux alentours du porteur qui choisit alors d'écarter sur Moreira. Personne ne fait d'appel pour demander le ballon. Sur la 2e avec la jolie passe de Pedro Mendes, seul Doucouré propose une solution en prenant l'espace dans le dos du milieu écossais.

Après, si les passes arrivent à destination c'est déjà pas mal. Mais sur les attaques placées on a l'impression que le passeur est un peu laissé à l'abandon, que c'est lui tout seul qui doit prendre la décision de la passe au lieu d'être aidé par les déplacements des autres. Pas facile de désorganiser une défense en place quand ça bouge pas trop.

FanchPasDroit · 28-07-2015 12:00:36

Avec des photos on s'y retrouve beaucoup mieux ! smile

On voit bien que ce système ne convient pas vraiment à nos ailiers offensifs, Grosik notamment. Ce sont des suceurs de ligne, ils n'ont pas le réflexe de proposer une solution dans la surface. Ça serait vraiment le défaut notable de cette tactique. Par contre, elle collerait bien à notre bon vieux Habibou (qui n'est pas prêt de partir visiblement) qui se gaverait de centres (plutôt bons de la part de Moreira et Lenjani, faut le noter).

Par ailleurs, je pense vraiment que PM veut mettre en valeur Toivonen. Seul candidat crédible au poste de MOC pour le moment. Ou bien de mettre en valeur le poste de MOC en lui-même pour montrer l'urgence de la situation.

roazhon67 a écrit:

Y a un petit truc qui me turlupine sur tes images, bon après ce ne sont que des images, mais je trouve qu'elles illustrent bien un point que je trouve récurent au SRFC mais aussi dans la plupart de la ligue 1 voir même de EdF : c'est le manque de mouvements en règle général.

Totalement d'accord, mais je pense que c'est d'avantage lié au fait que nos équipes dépendent beaucoup d'une (voire deux) individualité(s) technique(s) ou physique(s) qui se chargerai(en)t de créer un décalage seul, par une passe, un dribble. Des Fékir, Gourcuff, Verratti, Pastore (club à part), Hanouma, Mounier, Veretout...
La saison dernière, c'est ce qui a manqué à Lille notamment (Girard surtout), qui à galérer à produire du jeu car tu n'avais personnes pour assurer cette différence.

Pareil en EdF où l'on demande beaucoup d'un Pogba ou d'un Benzema (qui en club s'inscrivent d'avantage dans une logique collective plutôt qu'individuelle).
Du coup, la notion de mouvement collectif est moins bien appréhender dans notre culture footballistique. Je vois ça comme un fait historique (Zidane, Platini).

roazhon67 · 28-07-2015 12:05:01

Mais ça fait des années que ça ne bouge pas plus que ça... A croire que c'est une nouvelle génération de joueurs de façon général.
Savoir dribler, tirer (en force ou pas d'ailleurs), avoir de l'impact physique, tout ça... Ca ne sert pas à grand chose si on ne sait pas se placer et surtout se déplacer. On en revient à la notion de "collectif" et on aura beau mettre tel ou tel schéma de jeu, ou demander un type précis de joueur, si aucun n'est en mesure de proposer quelque chose lorsqu'ils n'ont pas de ballons, le constat sera malheureusement toujours le même... Pourtant il y a de place sur le terrain pour se démarquer!
Attaque placée, ne veut pas dire adopter une attitude attentiste. Or j'ai l'impression que les joueurs font souvent l'amalgame. D'où les contre attaques, qui sont plus décisives mais trop rares...

@ Rock'n' Santa Cruz : Je te rejoins sur ta liste de joueurs.

@ Zakath : Je suis d'accord aussi, si les passes arrivent c'est déjà beaucoup tongue top

Edith : @ FanchPasDroit : Tout à fait, même si je différencierais, pour pas qu'on nous tombe dessus, individualité au service du collectif (les exemples que tu donnes) et individualités capables de débloquer à eux seuls la situation (PG en est l'exemple, mais encore une fois grâce à sa capacité à se défaire de son vis à vis, ce à partir d'une situation arrêtée/statique).

Dernière édition de: roazhon67 (28-07-2015 12:09:47)

Rock'n Santa Cruz · 28-07-2015 12:22:19

C'est d'ailleurs un registre ou Briand pourrait faire beaucoup de bien, non seulement sur le terrain mais aussi dans l'exemple donné aux jeunes, puisque c'est typiquement le joueur qui compense une faible capacité à faire la diff individuellement par beaucoup de très bons déplacement.

Et je ne serais pas si dur avec Ntep, chez qui on sent quand même une volonté de varier son jeu en prenant la profondeur. Certes son registre préférentiel ça reste la diff individuelle en partant de son coté, mais je pense que c'est un joueur qui a la volonté de travailler ses points faibles, comme le jeu sans ballon.

Dernière édition de: Rock'n Santa Cruz (28-07-2015 12:22:37)

ricobreizh · 28-07-2015 13:17:14

quelques infos sur l'équipe du torino par Mendes :

http://www.staderennais.com/index.php?rb=22&id=AT9581

FanchPasDroit · 28-07-2015 15:29:18

roazhon67 a écrit:

Attaque placée, ne veut pas dire adopter une attitude attentiste. Or j'ai l'impression que les joueurs font souvent l'amalgame. D'où les contre attaques, qui sont plus décisives mais trop rares...

Je ne te rejoins pas trop sur l'exemple des contre-attaques. Au contraire, je pense que notre mentalité (je généralise à l'échelle nationale) est plus lié à un football à réaction qui mise sur les contres. C'est le foot français. Un mélange de solidité défensive, de rigueur tactique, et d'explosivité. Et notre championnat est blindé d'équipes avec ce profil. Des Saint Etienne, Reims, Caen, Evian, Lille... C'est relativement simple à mettre en place tactiquement et ça s'adapte parfaitement à notre championnat.

Mais j'aime à espérer que Montanier se lâche cette année et tente, comme il peut le faire durant cette préparation. Ça peut se viander, mais ça peut aussi être plutôt sympathique à suivre.

jon snow · 28-07-2015 15:35:12

Bonjour,

Pour le moment, les résultats des matchs amicaux sont assez décevants. Le point positif c'est que Montanier a enfin décidé d'opter pour 2 systèmes et non plus un seul.

L'an dernier, j'avais l'impression en effet que Rennes jouait uniquement en 4 3 3.

Pouvoir changer de système en cours de match est une chance donc tester le système à 5 défenseurs est une bonne idée.

Dans ce système, des joueurs comme Lenjani ou Moreira seraient + à l'aise et Mendes semble faire plutôt bonne impression. Après, tout est question d'animation...les joueurs devant être mobiles et proposer des solutions.

J'aimerais que Montanier teste le 4 4 2 mais ça ne semble pas être sa tasse de thé.

Pour moi, les équipes seraient les suivantes suivant les systèmes de jeu:

4 3 3 : Costil / Danzé Mexer Armand Baal / Andre Gelson Doucouré / Grosicki Toivonen Ntep

5 2 3 1 Costil / Moreira Mexer Armand Mendes Lenjani / Andre Gelson / Toivonen / Grosicki Sio Ntep

4 4 2 : Costil / Danze Mexer Armand Baal / Grosicki Andre Gelson Ntep / Toivonen Sio

jon snow · 28-07-2015 15:36:55

Mince j'ai mis un joueur de trop dans le 5 2 3 1 wink

Dnairb · 28-07-2015 16:25:10

D'où l'intérêt de la fonction modifier, qui permet comme son nom l'indique de modifier les posts, et donc d'éviter les doube-posts, qui sont interdits ici wink

stan · 28-07-2015 16:32:42

jon snow a écrit:

4 3 3 : Costil / Danzé Mexer Armand Baal / Andre Gelson Doucouré / Grosicki Toivonen Ntep

donc tu nous remets la même equipe que l'année dernier au milieu de terrain?

Shabaninho · 28-07-2015 16:36:48

Le problème c'est pas le milieu, c'est l'attaque. Si on réaligne le même milieu ET Toivonen qui n'a pas les qualités pour "prendre l'espace", ça ne sert encore à rien. Dans un 4-3-3 on a maintenant Sio pour ce rôle. Ensuite au milieu les mêmes ou pas, idem.

stan · 28-07-2015 16:40:02

pas sur que Sio soit vraiment le joueur qui nous fasse oublier Toivonen

Shabaninho · 28-07-2015 16:41:04

Le jugement de valeur sur Sio c'est un autre débat. J'en doute également.

Breizhcanari · 28-07-2015 16:53:19

Demain on va affronter la mythique équipe de Luçon ,j'en tremble d'avance biglol biglol

Pour vous comme pour nous, ces matches amicaux ne peuvent servir qu'a mettre des systèmes en place et donner du temps de jeu à des joueurs peu sollicités ou à des nouveaux joueurs

une sorte d'entrainement amélioré, sinon aucun intérêt par exemple imaginez la scène suivante " chic on a écrasé la mythique équipe de Luçon" mrgreen oui et alors qu'est ce que ça prouve ? rien , ou Rennes vient de mettre un carton à Torino, très bien mais ça prouve quoi ? rien non plus , d'où l'intérêt limité de certains matches amicaux roll .

Dernière édition de: Breizhcanari (28-07-2015 16:54:58)

yoyoceltik · 28-07-2015 17:09:09

Luçon qui a battu la non moins mythique équipe d'angers 2-0. J'espère que vous aller subir le même traitement.

stan · 28-07-2015 19:11:34

en ce moment Galatasaraï - Nice, 0 à 0 à la mi-temps mais une très bonne première partie de Nice avec Ben Arfa qui a toujours sa qualité de passe, très lucide et serein, pourquoi pas LA recrue ligue 1 de la saison? ce n'est qu'un match amical mais intéressant de le voir jouer malgré que je n'aime pas le joueur.Sinon Valère Germain qui tente beaucoup de chose sans succès,Pléa est pas mal et j'ai surtout remarqué Mendy que je trouve vraiment bon.

Yanndu29 · 28-07-2015 20:57:25

le match sera t'il diffusé? Si oui , sur quelle chaine?

Pius35 · 28-07-2015 21:33:59

Zvon a écrit:

Je suis un peu inquiet pour le début de saison.

No kidding. Je vois aucun motif d'espoir perso. Mêmes joueurs, même coach, même système défensif (voir pire) et déprimant. On va encore se faire chier cette saison.

Zvon · 28-07-2015 22:51:02

Je suis encore plus inquiet quand je vois que la FFF a refusé le 2 descentes donc en fait, on va bien avoir 3 relegable, on va espérer ne pas être 18ème donc.

asamoah76 · 28-07-2015 22:55:38

je pense comme vous, mais bon on a toujours des (légers) espoirs en début de saison.. on part tous a zéro points après tout..^^

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