Tactiques

Dark.City · 20-07-2015 11:45:35

En équipes avec un vrai meneur l'année dernière : Lyon avec Gourcuff et Grenier, Marseille avec soit Payet, soit Ayew, Monaco avec Silva, et j'en oublie certainement.

BiG FleO · 20-07-2015 11:47:22

Payet ok , silva et ayew jouaient très souvent sur un coté

ritoninho · 20-07-2015 11:58:28

Dark.City a écrit:

En équipes avec un vrai meneur l'année dernière : Lyon avec Gourcuff et Grenier, Marseille avec soit Payet, soit Ayew, Monaco avec Silva, et j'en oublie certainement.

Je sais très bien qu'il y en avait quelques unes mais ce sont essentiellement des équipes du haut de tableau. J'aurais dû préciser quelles équipes comparables au stade rennais joue avec un meneur de jeu?

Une équipe qui joue haut sur le terrain doit disposer de milieux doués techniquement pour déstabiliser les équipes regroupées.
Nous n'en sommes pas encore là.
Sinon, lyon joue avec 2 milieux offensifs excentrés, on ne peut pas vraiment parler du fameux "meneur de jeu à l'ancienne", LE numéro 10 de l'équipe comme rossoneri l'entendait (enfin que j'ai compris comme cela).

Dernière édition de: ritoninho (20-07-2015 11:59:06)

Micka35 · 20-07-2015 12:50:43

J'aimerai bien voir le système à 5 défenseurs renouvelé le plus souvent possible, je le trouve très intéressant. Laissons André en 8, il excelle à ce poste pourquoi essayer de tout chambouler alors qu'il vient à peine de s'y imposer ! Gelson est clairement avant Sylla dans la hiérarchie, mais ce dernier peut progresser on sait jamais...

Quand au fait d'avoir un dix ou non ça dépend. Si on reconduit le système de l'année dernière il en faut un. Doucouré a pas été un très bon récupérateur en "pointe haute", il faut un mec de ballon, mais qui sache faire des efforts quand même. Moi j'aime bien le 3-4-2-1 parce-que justement on peu se passer d'un dix sans pour autant être nuls au foot. Après on a vu ce système qu'un match mais c'est le genre que j'adore, surtout pour jouer en contre, c'est l'intérêt de ce système, beaucoup de défenseurs, tu joues bas en phase défensive, tu récupère et tu relance propre et t'as des flèches devant Henrique, Grosicki, Ntep, Sio (et à moindre mesure Baal, André et Danzé qui peuvent participer aux offensives...)

kerms22 · 26-07-2015 15:13:49

.

Dernière édition de: kerms22 (09-10-2020 22:05:42)

Pierrot le rouge · 26-07-2015 16:14:33

À mon avis, Montanier s'est rendu compte que, l'année dernière, il n'avait pas la possibilité de varier les systèmes de jeu en fonction des adversaires. C'est pour cela qu'il expérimente pendant la préparation ce 5-2-2-1. On peut aussi penser que Montanier cherche des options tactiques pour la période où Paul-Georges Ntep ne sera pas disponible.

Il est probable qu'il soit utilisé pour les matchs contre les gros (PSG, Monaco, Marseille, Lyon) ou en fin de match quand il faudra tenir le score, notamment à l'extérieur. Le reste du temps, je pense qu'on jouera dans le même dispositif que l'année dernière.

Ce qui pourrait donner des compos de ce style (avec l'effectif tel qu'il est aujourd'hui) :

4-3-3 : Costil; Danzé, Mexer, Armand (ou Mendes), Baal (Mbengue ou Lenjani); André, Fernandes, Doucouré (ou Sylla); Grosicki (ou Pedro Henrique), Sio (ou Toivonen), Ntep.

5-2-2-1 : Costil; Danzé, Mexer, Armand, Mendes, Lenjani (ou Baal); André (ou Sylla), Fernandes; Grosicki (ou Pedro Henrique), Ntep; Sio (ou Toivonen).

Wesley_Said · 28-07-2015 18:49:26

Quelles équipes ont eu des bons résultats en changeant régulièrement de système de jeu ?
A mon avis faut quand même qu'on crée un système de jeu performant qu'on utilisera la plupart du temps et pourquoi pas éventuellement changer de tactique sur quelques matchs spécifiques mais si on a plusieurs système de jeu et que Montanier change régulièrement selon l'adversaire j'ai bien peur qu'on finisse encore ventre mou.

Et pour moi le 3-4-3 peut devenir "l'identité de jeu" que pronait Montanier à son arrivée.

Shabaninho · 29-07-2015 11:26:30

IMO c'est ce qu'il voulait faire en plaçant André latéral droit. Wait & see. 36 systèmes différents c'est pas utile, sauf selon les coachs caméléons qui ont pour philosophie uniquement de s'adapter à l'adversaire (je pense à Gourvennec notamment). Mais quand on est une équipe moyenne, il y a quand même grosso-modo 2 types de confrontations, celles contre les gros, celles contre les petits (ou relativement égaux). Dans le 1er cas faut résister, dans le 2e cas faut gagner. J'ai le sentiment qu'avec ces 2 systèmes (433 et 5221) on peut y arriver. Maintenant aux hommes de le faire.

Dernière édition de: Shabaninho (29-07-2015 11:26:45)

Zakath · 29-07-2015 18:03:40

Un article intéressant sur les qualités et les défauts d'une organisation en 3-6-1, utilisée par Urawa et Hiroshima en J-League ces dernières années : https://www.oneworldsports.com/stories/ … formation/

On y voit notamment l'accent porté sur la volonté d'isoler les joueurs adverses à 2 ou 3 contre 1, ou encore l'importance du 3e défenseur central autant dans les phases défensives qu'offensives.

KantBZH · 29-07-2015 18:11:59

Sur ce dernier point, je ne peux m'empêcher de penser aux folles cavalcades d'Armand.

roazhon67 · 29-07-2015 18:37:32

Oh oui!!! love

Zakath · 30-07-2015 10:59:17

D'ailleurs, une des captures du lien au-dessus illustre bien un des problèmes posés par un 4-3-3 face à une défense à 3, à savoir comment prendre les ailiers adverses.

Ce même problème s'est reproduit lors du match contre le Celtic, justement sur l'action qui amène le premier but :

Si les latéraux montent comment ils sont censés le faire dans un 3-5-2 / 3-4-3 / 3-6-1, ils laissent fatalement de grands espaces pour les ailiers adverses. On s'est fait sanctionner comme ça par le Celtic avec une longue passe dans le dos de Lenjani, la vitesse d'Armand lui permettant pas d'intercepter le ballon devant l'ailier écossais.

Si à l'inverse il est décidé de surveiller attentivement les ailiers, on se prive de l'apport offensif des latéraux, obligés de jouer plus bas pour couvrir les montées adverses. On se retrouve alors avec une défense à 5 face à 3 attaquants, je vous laisse faire le calcul pour en déduire qui risque d'avoir le pied sur le ballon dans le milieu de terrain.

En somme, à moins que sur certaines rencontres Montanier ne choisisse d'être très défensif et de jouer délibérément en 5-4-1, je me demande si on nous verra en défense à 3 autrement que face à un 4-4-2.

Ah, et au fait j'y pense en regardant la capture, c'est Mexer qui joue "libéro" contre le Celtic. En théorie (à voir en pratique), c'est ce mec qui est là pour couvrir ses 2 comparses et qui peut avoir la liberté de pointer le bout de son nez plus haut pour aider les milieux. Pourtant ça ressemble effectivement plus à Armand qu'à Mexer comme profil big_smile

Dernière édition de: Zakath (30-07-2015 10:59:42)

Shabaninho · 30-07-2015 11:07:16

Sur le 2e but du Celtic c'est bien Mexer qui tente de couvrir ses partenaires, sauf qu'ils jouent le hors-jeu et pas lui. Par contre on l'a pas vu monter effectivement, alors que Armand oui.

Zakath · 30-07-2015 11:11:01

Oui pardon, quand je disais ça je pensais aux chevauchées d'Armand.

yoyoceltik · 30-07-2015 13:06:45

Il ne faut pas que les deux latéraux monte en même temps. Quand on attaque à gauche, il faut couvrir à droite. On ne joue pas le hors-jeu, les lignes doivent être en courbes, chaque joueurs couvrant son coéquipier.

Wesley_Said · 30-07-2015 13:40:24

Tout de façon cette tactique demande une très grosse maitrise tactique et une continuité.
L'important pour bien défendre c'est de jouer haut pour ne pas laisser trop d'espaces entre les lignes sur les contres. De cette façon, si le jeu se passe à droite, le latéral gauche peut rester un peu plus bas mais si le jeu venait à changer de côté il pourrait être prêt à déborder. Et puis l'autre point important c'est de bien coulisser. Là encore si le jeu est à droite, le latéral gauche étant plus bas ça peut permettre aux 3 défenseurs de se décaler afin d'avoir Pedro Mendes (à droit de la défense) qui couvre le couloir droit.

Mais bien entendu ça demande du temps afin de trouver les automatismes et le placement adéquat. Mais bon moi je préfère ça qu'un éternel 4-3-3 qui n'a rien apporté jusque là...

D'ailleurs si des personnes ont trouvés des matchs de Naples lorsqu'ils jouaient comme ça ou d'une autre équipe ça m'intéresse.

Dernière édition de: Wesley_Said (30-07-2015 13:41:00)

Rock'n Santa Cruz · 30-07-2015 14:03:15

Zakath a écrit:

Ah, et au fait j'y pense en regardant la capture, c'est Mexer qui joue "libéro" contre le Celtic. En théorie (à voir en pratique), c'est ce mec qui est là pour couvrir ses 2 comparses et qui peut avoir la liberté de pointer le bout de son nez plus haut pour aider les milieux. Pourtant ça ressemble effectivement plus à Armand qu'à Mexer comme profil

Je pense au contraire que le rôle de Mexer est plutôt de rester en couverture pour permettre les montés d'Armand et Mendes (pas en même temps hein) qui sont plus doués avec le ballon, alors que Mexer est le meilleur des trois en terme de concentration et de vitesse d'intervention. Sur le premier but du Celtic j'ai l'impression qu'Armand reste sur un réflexe de défense à 4 en ne se livrant pas pour ne pas dégarnir l'axe, alors qu'il aurait pu intervenir puisqu'il reste encore Mendes et Mexer dans l'axe. On voit d'ailleurs sur la photo qu'a moins d'une chevauché de malade d'un écossais, il n'y a a priori pas de surnombre dans l'axe, et le but vient d'une action en solo de l'ailier, avec nos défenseurs qui se gênent.

Même si il est vrai que la lenteur d'Armand pourrait s'avérer pénalisante dans ce système, il est pour l'instant difficile de déterminer si les erreurs viennent de l'apprentissage d'un nouveau système, ou des lacunes des joueurs.

Shabaninho · 30-07-2015 15:06:29

Je ne pense pas que Mendes et Armand soient + doués avec le ballon que Mexer. Il a une excellente technique et fait de très belles relances. C'est peut-être plutôt se projeter vers l'avant qu'il ne sait pas faire en effet. Peut-être y travaille-t-il?

Pour ce 1er but encaissé contre le Celtic je trouve bizarre qu'on cherche encore à trouver les lacunes défensives qui l'ont amené. Pour moi l'action n'est dangereuse à aucun moment et ce tir aurait dut être arrêté par Costil s'il avait correctement fermé l'angle au 1er poteau.

KantBZH · 30-07-2015 15:20:06

Où s'il avait fait 3cm de plus comme un petit blond que l'on connait bien...? Pattier aurait eu encore moins de chance du coup...
Ah pardon, ce n'est pas le débat ici! mrgreen

Dernière édition de: KantBZH (30-07-2015 15:20:25)

asamoah76 · 30-07-2015 15:43:42

Pour moi au vu de l'effectif et des tactiques utilisées en match amicaux, je pense qu'il faudrait ce diriger vers 3 style:

Contre les équipe censé être plus faible que nous : ajaccio, angers, reims...

un 4-3-3 avec un milieu: ANdré Gelson
Toivonen

Contre les équipe de milieu de tableau comme nous: montpellier, toulouse...

un milieu classique : André Gelson
Douc

et tester notre 3 6 1 ou 5 4 1 Contre les équipes fortes style psg, ol ... (et de préférence à l'extérieur)

Dernière édition de: asamoah76 (30-07-2015 15:51:16)

toctocfefe · 30-07-2015 15:55:44

@Asamoah76
Contre les lyonnais pourquoi pas mais contre les parisiens c'est risqué avec leur 4-3-3

Je pense pas que cela dépende que du niveau de l'équipe en face, il faut aussi voir si la tactique de l'adversaire s'y prête.

asamoah76 · 30-07-2015 16:06:01

Après je suis personnellement pas un fan de cette tactique on a vu ce que ça a donné avec l'OM quand ils ont essayé ça l'année dernière, c'est très dur à mettre en place

Jyhemm · 30-07-2015 16:46:42

Le principe c'est pas tellement de s'adapter à la supposée force d'une équipe mais au schéma de jeu qu'elle utilise... facepalm

asamoah76 · 30-07-2015 17:02:57

on peut décider aussi d'imposer notre schéma est que c'est à l'adversaire de s'adapter...

Y'a des équipes qui ne change jamais de schéma de jeu hein^^

Bien sur qu'il y aura des nuances a adopter en fnction du schéma de l'adversaire mais dans les grandes ligne je nous imagine mal avec un milieu andre gelson et toivonen au parc^^ tout comme je nous voit pas jouer a domicile à 5 derrière contre ajaccio.

Bordeaux utilisait d'ailleurs sa défense a 5 que contre le Psg par peur de prendre une valise tout comme ajaccio l'avait tenté aussi une fois au parc. LDans ces 2 exemples la c'est pas pour s'adapter au schéma de l'adversaire mais bien en fonction de sa force présupposé.

On voit aussi en LDC plein d'exemple d'équipe qui sur le papier sont moins bonne tenté des défense renforcé, quelque soit le schéma en face..

Dernière édition de: asamoah76 (30-07-2015 17:06:48)

Wesley_Said · 30-07-2015 18:20:32

La tactique proposait par Montanier n'est pas la même que celle de Bielsa l'an dernier. Ils n'avaient qu'un seul milieu défensif et il s'agissait d'Imbula. Nous, à la place de Payet, on mettrait André donc c'est beaucoup plus défensif.
Franchement je pense qu'au vu des profils que l'on a et de ce qu'on a pu voir. L'idéal de cette tactique c'est l'exemple du Napoli avec son 3-4-3. Après je pense qu'au début ce serait plus un 5-2-2-1.

Mais je pense que ça sert à rien d'utiliser le 4-3-3 si on utilise cette tactique ou seulement exceptionnellement puisqu'elle peut s'orienter défensif en proposant un 5-2-2-1 ou offensif en proposant en 3-4-3.
Et d'ailleurs c'est pareil pour le 4-3-3 qui est un peu la version défensive du 4-2-3-1.

J'espère vraiment que si on utilise le 3-4-3/5-2-2-1 c'est vraiment pour en faire notre schéma référence sinon autant rester dans du 4-2-3-1 vu les automatismes qu'il faut mettre en place pour être performant en 3-4-3

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