Rumeurs de transferts

Zvon · 05-07-2015 21:35:05

Les journalistes, je m'en branle totalement, les supporters, je m'en branle pas non.

Ils y connaissent surement beaucoup plus que toi et moi.

lunatic35 · 05-07-2015 21:39:59

Certains supporters*

BRUNORENNES · 05-07-2015 21:44:04

C'est clair qu'il y a urgence pour un meneur de jeu. Ca veut pas dire qu'on jette Doucouré car il a du potentiel mais pas à ce poste. Douîcouré doit rentrer dans la rotation au milieu avec Gelson André et Sylla voir Prcic. Concernant notre 10, si on a Gourcuff, ce serait évidemment cool mais il faudrait un mec qui puisse le remplacer quand il est pas là. Bruls aurait peut être pu être celui-la mais vu que Montanier ne l'a quasiment pas fait jouer, je ne vois pourquoi il commencerait.

A priori N'gando est trop léger d'après l'avis général . Donc il nous faut un 10 ( Gourcuff ou ????? ) et une doublure ( ????)

Mugiwara · 05-07-2015 21:46:20

sergent.poivre a écrit:

Quant à Ngando, je suis allé voir ce qui se disait de lui sur le forum du SCO : il est vrai que les avis sont très partagés, mais il apparaît aussi que le schéma de jeu ne lui convenait peut-être pas très bien. Sans doute aura-t-il du mal dans une équipe qui se contente de balancer de grands ballons en avant.

Je ne suis pas d'accord, le schéma de jeu c'est une grosse arnaque.. Qu'est ce qui l'empêche de quand même mouiller le maillot même si il est mal utilisé ?
Un exemple, en rapport avec les transferts : Toivonen. Il a fait 6 bons mois chez nous dans un schéma, saison suivante, même schéma et il en branle plus une.
Donc, c'est à cause du schéma ? c'est bien ça ? (y'a un autre exemple chez nous, Moreira, il a joué à peu prêt partout, il n'a pas toujours été bon, mais il a toujours mouillé le maillot).

sergent.poivre · 05-07-2015 22:13:42

Résumer les mauvaises prestations d'un joueur à "il ne mouille pas le maillot" me semble simpliste et réducteur au possible. Tous les joueurs sont à l'aise dans un schéma tactique plus que dans un autre. Tel joueur sera complémentaire avec tel joueur mais pas avec tel autre. Autant de considérations tactiques qu'il faut forcément avoir en tête quand on étudie les prestations individuelles de chacun. Mais beaucoup de supporters n'ont que faire de ces considérations, ils se disent qu'il "ne mouille pas le maillot". Mais c'est une forme de paresse intellectuelle.

Clecle-Rennais · 05-07-2015 22:30:21

Ah donc l'avis des forumeurs angevins a donc moins de valeur que ton avis bretagne sud? Tu vas bientôt nous dire que tu as vu tous les matchs de Ngando avec Angers aussi. Je ne dis pas que Ngando est une pipe, qui'l ne faut pas le faire jouer. Je suis même pour que Montanier donne sa chance aux jeunes, je dirais même qu'il a envie de voir ce que ça va donner sur la préparation estivale, c'est le moment pour eux de se défoncer (remember Bakayoko). Mais tu mets nos jeunes sur un piedestal à chaque fois bretagne sud, ça devient donc assez compliqué à force. Je n'ai pas la prétention de connaître mieux les jeunes que toi ou qu'un autre, il m'arrive parfois d'aller les voir jouer (moins cette saison, c'est vrai) et je suis parfois assez déçu vu ce qu'on nous vend constamment depuis des années.

Mugiwara · 05-07-2015 23:11:46

sergent.poivre a écrit:

Résumer les mauvaises prestations d'un joueur à "il ne mouille pas le maillot" me semble simpliste et réducteur au possible. Tous les joueurs sont à l'aise dans un schéma tactique plus que dans un autre. Tel joueur sera complémentaire avec tel joueur mais pas avec tel autre. Autant de considérations tactiques qu'il faut forcément avoir en tête quand on étudie les prestations individuelles de chacun. Mais beaucoup de supporters n'ont que faire de ces considérations, ils se disent qu'il "ne mouille pas le maillot". Mais c'est une forme de paresse intellectuelle.

Visiblement, tu n'as pas lu le passage sur Moreira.

Sur le forum angevin, c'est pourtant le principal reproche qu'ils lui font, un manque d'engagement, "se regarde jouer" etc...

Mouiller le maillot c'est le minimum exigible.(Doucouré, on peut lui reprocher plein de truc, mais la dessus, il est irréprochable)

un rennais en bourgogne · 05-07-2015 23:37:48

N'gando je l'ai vu lorsqu'il était à auxerre contre Rennes en coupe de france c'était l'un des meilleurs sur le terrain contre le stade. Alors je pense qu'il faut lui laisser sa chance très bon technicien.

lauig · 06-07-2015 01:01:23

bretagne sud a écrit:

Je le répète, (...)

Ah. Et si c'était idiot dès le départ ?

arach35 · 06-07-2015 09:06:31

Pour revenir au forum du SCO, les avis sur N'gando ont l'air plutôt positifs.
Il est juste trop technique par rapport au reste de l'équipe, également un peu juste physiquement (surtout en endurance),
mais beaucoup se plaigne ici d'avoir des joueurs trop physique, donc faut savoir.
L'endurance doit pouvoir s'améliorer avec l'age.

Café Liégeois · 06-07-2015 09:47:18

J'ai vu jouer N'Gando plusieurs fois avec le SCO à domicile .
Pour le juger , on ne peut pas faire abstraction du contexte de l'équipe et du club :
Le SCO jouait la montée, il y avait donc de la pression et une obsession du résultat .
Boufal a été transféré au LOSC,
Kodjia a été blessé une partie importante de la fin de saison .
Bref , il n'y avait plus grand monde devant ...
Moulin , le coach du SCO , n'est surtout pas fan d'une équipe se "reposant" sur un meneur de jeu ( on connaît cela aussi à Rennes ... ) .
Dans ce contexte particulier , N'Gando a plutôt été bon , sachant faire la différence individuellement , sachant orchestrer l'animation offensive de l'équipe tout en respectant les principes du bloc équipe .
A ce jeu là , il a bien répondu présent même si effectivement à force de devoir être au four et au moulin ( désolé...) , il lui a manqué parfois d'un peu de coffre pour finir les matchs !
A t il le niveau de ligue 1 ? La question est totalement déplacée !
S'il a autour de lui une équipe de ligue2 , l'équipe restera une équipe de ligue 2 , ce n'est pas Messi non plus ....
S'il a autour de lui une équipe de ligue1 , cela en sera un élément très performant dans un registre collectif et individuel !
On ne peut pas être bon indépendamment des autres sauf à retomber dans un débat stérile comme celui de Toivonen ...

Zakath · 06-07-2015 09:48:02

Décidément il s'en passe des trucs avec Trabzonspor : http://www.fotospor.com/haber-ya-matavz … nen-187676.

Du fait de l'indisponibilité de Cardozo jusqu'en 2016 ils s'intéresseraient à Toivonen. Ca a l'air de parler de 4 millions dans l'article. Peut-être un arrangement possible pour Waris du coup ?

belis · 06-07-2015 10:16:29

effectivement si Cardozo est indisponible si longtemps, c'est une excellente piste pour Toivonen. Du coup ça reviendrait à une opération quasi neutre pour Waris, sans compter que je pense que le salaire de Totoï doit être supérieur à ce que demandera Waris ! cool

ritoninho · 06-07-2015 10:46:14

A propos de ngando, et des joueurs formés au club en général, j'ai l'impression que beaucoup d'entre eux ont une maturation très lente de leur jeu et ont besoin de 3 ou 4 saisons (voire plus) au plus haut niveau pour s'imposer réellement.
Exemples : puygrenier, féret, danic, mvuemba, le marchand, rose, souprayen, isimat-mirin, oniangué, briand, sow, kembo...

Je suis convaincu que les ngando, saïd, hunou voire hountondji finiront par devenir de "bons" joueurs de club en ligue 1. Cela demande plus ou moins de temps en fonction de chacun. C'est tout.
Le problème, c'est que le stade rennais est un club formateur qui ne laisse pas le temps à ses jeunes pousses de s'épanouir au plus haut niveau et/ou ne leur accorde pas les conditions optimales.

Si ngando a le même parcours que féret, le stade rennais se mordra les doigts une nouvelle fois dans 4 ans.
Mais 4 ans, ça fait long aussi...

belis · 06-07-2015 11:00:34

Bahh c'est pas grave on leur demandera de revenir sur Rennes quand ils seront complètement cramé et sans contrat tongue

BRUNORENNES · 06-07-2015 11:09:27

ritoninho a écrit:

A propos de ngando, et des joueurs formés au club en général, j'ai l'impression que beaucoup d'entre eux ont une maturation très lente de leur jeu et ont besoin de 3 ou 4 saisons (voire plus) au plus haut niveau pour s'imposer réellement.
Exemples : puygrenier, féret, danic, mvuemba, le marchand, rose, souprayen, isimat-mirin, oniangué, briand, sow, kembo...
Je suis convaincu que les ngando, saïd, hunou voire hountondji finiront par devenir de "bons" joueurs de club en ligue 1. Cela demande plus ou moins de temps en fonction de chacun. C'est tout.
Le problème, c'est que le stade rennais est un club formateur qui ne laisse pas le temps à ses jeunes pousses de s'épanouir au plus haut niveau et/ou ne leur accorde pas les conditions optimales.
Si ngando a le même parcours que féret, le stade rennais se mordra les doigts une nouvelle fois dans 4 ans.
Mais 4 ans, ça fait long aussi...

C'est clair que lorsqu'on compare avec Lyon par exemple, les mecs sont plus vite dans le bain de la L1 que chez nous ( cette année les Tolisso - Fékir - Njie etc...)
En dehors du fait qu'ils n'ont peut être pas le niveau suffisant pour percer en Ligue 1, on peut imaginer aussi qu'ils sont mal préparés.
Ou alors c'est juste un problème de génération qui est moins bonne.

Clecle-Rennais · 06-07-2015 11:11:12

C'est peut-être aussi pour ça qu'il y a eu une restructuration interne, notamment au niveau du centre de formation. Visiblement, on a envie de travailler différemment, peut-être qu'on a constaté qu'il y avait un soucis dans la formation de nos jeunes, que le pallier CFA/CFA2 > Ligue 1 (monde pro) était trop souvent difficile à franchir. Mais il va falloir attendre plusieurs saisons avant de voir si cette restructuration porte ses fruits ou non.

Deldoras · 06-07-2015 11:39:46

"Trop technique pour l'équipe", c'est le terme poli pour dire que le mec s'en fout du pressing et du travail défensif, c'est ça (un peu comme Toivonen, quoi) ?

lauig · 06-07-2015 11:57:29

Tout à fait d'accord avec toi Clecle.

Bruno, c'est ta dernière phrase qu'il faut retenir, la génération Lyonnaise est exceptionnelle.
Et un tel vivier au sein d'un seul et même club, je pense que c'est la première fois qu'on retrouve ça en France depuis la génération folle des Loko, Ouédec, Pedros, N'doram, Makelelé etc.

RFK · 06-07-2015 11:59:30

Pour que le pallier soit difficile à franchir, encore faut-il pouvoir le faire ! En gros, il faut avoir sa chance en Ligue 1 sur quelques matchs.

Ces jeunes ont des qualités c'est clair. Maintenant, il faut leur laisser une chance !!! Pour un club "formateur", j'ai l'impression que Rennes préfère miser sur des recrues, qui au final n'apportent pas plus de garanties.

Pour passer le cap de la Ligue 1, il faut prendre des repères, enchainer des matchs. Pour l'instant, le Stade Rennais ne permet pas ça à ses jeunes pousses.

Ça donne des expériences à la Moussa Sow, où les mecs finissent par se barrer et exploser ailleurs ! Je parle même pas de Brahimi...

canto07 · 06-07-2015 12:02:21

Deldoras a écrit:

"Trop technique pour l'équipe", c'est le terme poli pour dire que le mec s'en fout du pressing et du travail défensif, c'est ça (un peu comme Toivonen, quoi) ?

*********
ça s'amuse le procès Toivonen sur sa non participation côté pressing/travail défensif.C'est vrai qu'il en fout pas lourd mais la totalité de l'équipe est incapable de faire un vrai pressing.Rennes n'a pas une équipe a faire un pressing et a étouffer l'adversaire.Il y a Gelson d'ou c'est le jeu sinon c'est pas non plus la marque de fabrique du reste (PH devant fait un gros travail de pressing également).Après c'est vrai qu'il est à coté le suédois mais vu comment il est utilisé....
Et pour faire un gros pressing, il faut également une grosse condition physique et j'ai jamais trouvé une équipe Rennaise vraiment costaud dans ce domaines l'année dernière.

lauig · 06-07-2015 12:14:50

RFK a écrit:

Ça donne des expériences à la Moussa Sow, où les mecs finissent par se barrer et exploser ailleurs ! Je parle même pas de Brahimi...

Tu fais bien, Brahimi est le premier à reconnaître ses erreurs et son espèce de cloisonnement mental à Rennes, c'est sa remise en question après quelques mois à Grenade qui lui a permis de grandir enfin.
Tu devrais pouvoir retrouver ses interviews de l'époque (quelques mois avant son transfert à Porto), il ne reproche rien à son club formateur.

Moussa Sow, lui, n'a jamais "explosé" comme tu dis, il s'est construit lentement mais sûrement et il a confirmé sa progression avant tout à RENNES. Pas ailleurs.
Il part après plus de 80 matchs en équipe première.

Dernière édition de: lauig (06-07-2015 12:17:48)

SiMoY · 06-07-2015 12:15:20

J'avoue être un peu agacé de systématiquement voir les jurisprudences Sow et Brahimi utiliser à tort et à travers pour expliquer qu'on ne donne pas notre chance aux jeunes.
En l'occurrence, RFK, on leur a assez largement donné leur chance à Sow et Brahimi. Sauf que les gamins avaient des prétentions salariales et sportives qui n'étaient juste pas en ligne avec ce que le Stade Rennais pouvait leur offrir à l'époque. Même a posteriori, je n'ai pour ma part aucun regret à leur sujet. Sow demandait un salaire extravagant et Brahimi se plaignait de son manque de temps de jeu alors que ses blessures à répétition et ses apparitions décevantes ne justifiaient pas de telles prétentions.
Et pourquoi alors on ne parle pas aussi de TOUS ces jeunes qui ont quitté le navire rennais certains que leur talent immense serait mieux compris ailleurs et qu'ils exploseraient à la face du monde ? Les Jean-Félix Dorothée, les Damien Le Tallec, les Hakim Khadrejnane, les Olivier N'siabamfumu, etc ?

Je ne dis pas qu'il n'y a rien à changer. La dernière remarque de ritoninho me semble très pertinente à ce sujet. Il doit y avoir de meilleures façons d'introduire les jeunes au niveau L1, et j'ose espérer que les dernières restructurations du club vont aller dans ce sens là. Mais il faut aussi arrêter les excès de jeunisme. Je crois qu'on souffre tous un peu du syndrome Football Manager qui nous a tous poussé à répéter le modèle Wenger ou Masia pour porter notre équipe aux sommets avec des jeunes formés au plus haut niveau. La vraie vie est malheureusement beaucoup plus compliquée que ça.

RFK · 06-07-2015 12:33:48

Si on prend chaque cas individuellement, oui il y a toujours quelque chose qui coince. Mais pourquoi à Rennes plus qu'ailleurs ?

Lyon semble y arriver avec moins de soucis (en apparence en tout cas).

C'est juste que dans le cas présent, ce serait dommage de pas profiter du talent de Saïd, Hunou et N'Gando, qui a priori ne réclament pas grand chose à part du temps de jeu. Ce sont pas des gangsters.

KantBZH · 06-07-2015 12:44:03

La question est donc peut-être plutôt "pourquoi à Lyon plus qu'ailleurs?"... roll

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