Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Clecle-Rennais · 02-02-2016 12:31:56

Ah oui d'accord, Ngando va être au-dessus de Quintero maintenant. Et beh. Pour l'avoir beaucoup vu jouer avec la réserve, Ngando n'est pas si proche de Quintero que tu ne sembles le penser.

Il faut arrêter de dire qu'il n'a fait qu'un bon match (Caen), c'est totalement faux. A Lorient, il est énorme, le problème c'est quoi? C'est qu'autour de lui, ce sont Zeffane et Baal les ailiers offensifs...alors forcément ça n'aide pas oui. Avec deux vrais attaquants, je suis quasiment certain qu'on bat Lorient vu les différences que faisaient Quintero. Contre Marseille, il a fait aussi d'excellentes choses, mais pareil, Montanier s'était entêté à la jouer trop frileuse. Tous mes potes qui ne sont pas supporters rennais, et qui ont donc un regard plus neutre, qui sont venus au stade m'ont dit qu'ils avaient été vraiment impressionnés par Quintero mais qu'ils ne comprenaient pas pourquoi Montanier ne l'entourait pas avec d'autres attaquants.

Je ne dis pas que c'est un très grand joueur, il a des qualités intrinsèques impressionnantes mais aussi quelques faiblesses embêtantes pour la L1. De là à le vouloir sur le banc...je ne comprends pas. Surtout quand il n'y a personne à mettre à la place pour l'instant.

kimfrei · 02-02-2016 12:35:15

Mugiwara, certains t'ont repondu pour la clause.
Sinon ton histoire de stat à 2 passe D, un but, laisse tomber ça mon pote, c'est risible.
Le but contre caen. LOL
Je vois une passe contre nice, mais l'autre je ne vois pas.

J'ai vu n'gando au parc, aussi ce week end, c'est pas mal, ça court, ça se retourne, ça oriente, ça défend.
Il n'a pas la maestria de quintero, mais pour moi il est plus fiable dans un collectif que le colombien

kimfrei · 02-02-2016 12:41:55

clecle, avec vous c'est toujours de la faute des autres pour quintero.
Quand, sio est isolé, pas servi par les croqueurs, mais se démene devant seul, je n'entends presque personne prendre ses patins.

Quand je fais la comparaison avec n'gando, c'est dire comment quintero pour moi est neutre dans son football.

A lorient redoubler les passes, faire un grigri ne font pas de toi un grand joueur, désolé.

Hatem, kakuta, lucas ( avec un autre tempo que quintero) l'ont longtemps cru aussi. C'est bien pour youtube et c'est tout.

Mugiwara · 02-02-2016 12:57:27

L. Suarez a écrit:

La modification de sa clause libératoire liée à sa prolongation de contrat (obligatoire au Portugal) n'a rien à voir avec sa valeur dans le marché des transferts. Elle permet juste à Porto d'avoir plus de marge de manuvre lors d'un éventuel transfert de JFQ qui de son côté a peut-être négocié en contre partie un salaire plus important ou une durée de contrat plus longue.

La clause libératoire, c'est le montant qu'un club doit mettre pour que le club possesseur du joueur n'aie pas son mot à dire en gros.
Donc, je le répète, si c'est un mauvais(enfin sur la pente descendante) quel intérêt d'augmenter cette clause ?
Déjà que personne ne veut mettre les 20M...

Je ne parle pas du tout de sa valeur sur le marché des transferts qui est, comme tu le dis, tout à fait autre chose.

Edit @kimfrei, "lol" peut-être, mais il a planté combien de but Ngando ? vas-y rappel moi le chiffre ?
Sur les matchs qu'il a joué avec des attaquants un peu plus précis, Dembélé rate 3-4 caviars, Ntep ce week en rate un et il y'en a peut-être eu d'autre je ne m'en souviens plus. Ça fait potentiellement 4-5 passes décisives en plus avec un peu plus de réussite chez nos finisseurs.
C'est pas si mal pour un mec à court de forme.

Dernière édition de: Mugiwara (02-02-2016 13:03:43)

Clecle-Rennais · 02-02-2016 13:03:10

kimfrei a écrit:

clecle, avec vous c'est toujours de la faute des autres pour quintero.
Quand, sio est isolé, pas servi par les croqueurs, mais se démene devant seul, je n'entends presque personne prendre ses patins.
Quand je fais la comparaison avec n'gando, c'est dire comment quintero pour moi est neutre dans son football.
A lorient redoubler les passes, faire un grigri ne font pas de toi un grand joueur, désolé.
Hatem, kakuta, lucas ( avec un autre tempo que quintero) l'ont longtemps cru aussi. C'est bien pour youtube et c'est tout.

Non, ce n'est pas toujours de la faute des autres, mais tu ne vas pas me dire que ça aide à le mettre en valeur que de mettre Baal et Zeffane ailiers offensifs??? Dans ce cas, oui c'était de la faute des autres. Comme le disait bien Pierre Lecomte, avec Quintero à Rennes, on a le "un" du une-deux mais pas le "deux". Combien de fois Baal se craque à suivre le une-deux lancé par Quintero à Lorient? Et je le répète, je n'ai pas dit que c'était un GRAND JOUEUR, ça serait bien de me lire quand même.

Quant à Sio, ton exemple n'est pas bon. Quand Sio manque dix contrôles par match, ce n'est pas de la faute des autres. Si Quintero manquait tous ses contrôles dans un match, je dirais que c'est de sa faute.

kimfrei · 02-02-2016 13:15:19

Mugiwara a écrit:

L. Suarez a écrit:
La modification de sa clause libératoire liée à sa prolongation de contrat (obligatoire au Portugal) n'a rien à voir avec sa valeur dans le marché des transferts. Elle permet juste à Porto d'avoir plus de marge de manuvre lors d'un éventuel transfert de JFQ qui de son côté a peut-être négocié en contre partie un salaire plus important ou une durée de contrat plus longue.
La clause libératoire, c'est le montant qu'un club doit mettre pour que le club possesseur du joueur n'aie pas son mot à dire en gros.
Donc, je le répète, si c'est un mauvais(enfin sur la pente descendante) quel intérêt d'augmenter cette clause ?
Déjà que personne ne veut mettre les 20M...
Je ne parle pas du tout de sa valeur sur le marché des transferts qui est, comme tu le dis, tout à fait autre chose.
Edit @kimfrei, "lol" peut-être, mais il a planté combien de but Ngando ? vas-y rappel moi le chiffre ?
Sur les matchs qu'il a joué avec des attaquants un peu plus précis, Dembélé rate 3-4 caviars, Ntep ce week en rate un et il y'en a peut-être eu d'autre je ne m'en souviens plus. Ça fait potentiellement 4-5 passes décisives en plus avec un peu plus de réussite chez nos finisseurs.
C'est pas si mal pour un mec à court de forme.

Tu as vu tous les matchs de bastia? peut etre qu'ils ratent plus. LOL
Laisse tomber, ce sont des stats à 2 balles, la on parle production, ce qu'il apporte à l'équipe.
Arretez de me parler de la passe de ce week end, un U15 dans les memes conditions l'a fait celle la.

Un grand 10, c'est l'influence, le peu de déchet, la construction du jeu, les buts et les passes D, c'est la cerise sur le gateau.

Sinon pour toi doucouré est meilleur que verratti , puisqu'il met plus de but. LOL
Les STATS,pour moi ne servent qu'à confirmer ou à infirmer une impression.
On voit qu'il est bon (le joueur) et apres on regarde les stats.
Si on fait le contraire, on a plus de chances de se tromper.

kimfrei · 02-02-2016 13:23:50

clecle, non non non, c'est pas des UNE DEUX, il prend appui, et il veut qu'on la lui remette, il veut jouer avec son tempo à lui, tout doit partir de lui, comme il est mono rythme.
Je le répete, lui c'est comme riquelme ( l'argentin a un plus grand talent) soit on joue TOUS, pour lui, soit il sera dépassé par le rythme de l'équpe.
Des fois il donnera un caviar, il marquera, regalera, mais ça sera au détriment de l'équipe, puisqu'il n'est pas capable en ce moment d'emmener une équipe avec lui.

rayallen · 02-02-2016 15:27:41

2 pages de HS, des doubles posts et pas de réaction de la modération ? c'est rare ici mrgreen

Pour ma part, pour après demain j'espère la compo suivante (vu les absents annoncés) :

Costil (c'est particulier le poste de gardien, on ne peut pas le sortir comme ça du 11 malgré sa mauvaise phase)
Danzé-Mexer-Armand-Mbengue (la même défense qui a pris l'eau contre Bordeaux mais vu les absences de Baal, Pedro Mendes et Diagne pas trop le choix)
Sylla-André (Gelson a besoin de souffler et la vente de Doucouré conjugué à l'absence de Gourcuff limite les choix)
Quintero (je continue de croire très fort en lui contrairement à kimfrei)
Dembele-Boga-Grosicki (Sio a besoin de souffler et malgré sa mise sur le côté il n'est pas plus performant, Ntep pénalise l'équipe plus qu'autre chose et il vient de pas mal jouer)

En espérant revoir Janvier et/ou Salles-Lamonge faire une entrée et pourquoi pas Erasmus s'il est prêt physiquement smile

Usgforever · 02-02-2016 15:36:51

Bon Gelson a fait la conférence d'avant match....C'est souvent signe de titularisation quand même.

Courbis parle d'un match "test", je le vois pas faire du turnover sur ce match. On repart sur l'équipe d'Ajaccio, avec Mexer à la place de Diagne.

Alex22 · 02-02-2016 15:39:24

Qu'on mette Boga d'entrée à la place de Sio aussi, je n'en peux plus de ses contrôles à 3 mètres et son inefficacité. On a testé l'aile ? Peu de résultat, testons le banc.

MichaelBBack · 02-02-2016 15:45:44

@rayallen, Pedro Mendes sera de retour apparement.

Moi j'aimerais bien voir une compo presque identique à la tienne (peut-être avec Mendes au lieu d'Armand). Ça serait bien de voir un peu de Kermit s'il est prêt.

rayallen · 02-02-2016 16:18:07

Oui j'ai vu ça après. Moi aussi Pedro Mendes-Mexer ça me plairait bien. Par contre c'est peut-être risqué de mettre en même temps 2 joueurs qui reviennent de blessure. Mais bon vu la prestation de l'équipe face à Bordeaux il faudrait changer quelque chose...

Pour Sylla à la place de Gelson j'ai hésité aussi mais comme Sylla est vite sorti contre Bordeaux il sera un peu plus frais. Je ne sais pas trop quoi penser de la paire Sylla-André, ils n'ont été associés que 2 fois, pour les 2 rencontres face à Troyes, mais en 5-4-1 à l'aller et 4-3-3 au retour, pour 1 nul et 1 victoire mais dans 2 matches pas vraiment maîtrisés ni l'un ni l'autre et face à l'équipe la plus faible cette année...

L. Suarez · 02-02-2016 16:23:46

Mugiwara a écrit:

La clause libératoire, c'est le montant qu'un club doit mettre pour que le club possesseur du joueur n'aie pas son mot à dire en gros.
Donc, je le répète, si c'est un mauvais(enfin sur la pente descendante) quel intérêt d'augmenter cette clause ?
Déjà que personne ne veut mettre les 20M....

L'intérêt d'un club est toujours d'avoir la clause libératoire la plus élevée pour ses joueurs, ça lui permet d'avoir plus de poids dans les négociations avec les clubs acheteurs (dans le même style, le Milan AC avait du se mordre les doigts d'avoir inclubs une OA à seulement 15M pour Gourcuff lors de son prêt à Bordeaux). Donc qu'un joueur soit sur la pente ascendante ou descendante, s'il accepte une clause libératoire plus élevée dans son contrat, ça ne peut qu'être dans l'intérêt du club (après, comme je l'ai déjà dit, il y a du avoir une compensation au niveau du contrat du joueur).

SRFC Da Viken · 02-02-2016 17:30:13

Option 1, 4-1-2-1-2 :
Costil
Danzé Mexer Pedro M. Zeffane
Gelson
Grosicki André
Quintero
Dembélé Boga

Option 2, 4-2-1-3 :
Costil
Danzé Mexer Pedro M. Zeffane
Gelson André
Quintero
Dembélé Boga N'Tep

vanderjim · 03-02-2016 17:07:07

Alex22 a écrit:

Qu'on mette Boga d'entrée à la place de Sio aussi, je n'en peux plus de ses contrôles à 3 mètres et son inefficacité. On a testé l'aile ? Peu de résultat, testons le banc.

si seulement Courbix pouvait t'entendre!!!!!

Sio reste un joueur intéréssant dans ses déplacements et son jeu dos au but... Mais autant je prefère le côté plus spectaculaire d'offensives rapides comme à l'époque des Rubio, Maoulida, Frei, Gourcuff, Kallstrom...
On a la chance de disposer d'un sextuplé pas si dégueu que ca... Avec Gelson, André, Quintero, Boga Ntep et Dembélé... (Ntep pas encore à 100%)

mon équipe idéale en attendant le retour du messie Gourcuff (enfin, espérons)

en 4-3-3:
Costil
Danzé, Mexer, PM, Mbengue
Gelson, Andre
Quintero
Ntep, Boga, Dembélé

en 4-1-2-1-2:
Costil
Danzé, Mexer, PM, Mbengue
Gelson
Gourcuff, André
Quintero
Ntep, Dembélé

ce n'est que de la supposition...

belis · 03-02-2016 17:14:44

bon le 4-4-2 en losange est foutu apparemment vu le groupe convoqué. Je vois mal Courbis mettre d'emblée les 4 milieux.

edith :

oh p.. j'ai eu une illumination (aléluia ! aléluia !) le 4-4-2 en losange est possible ! le vrai poste de Boga, c'est le n°8 en box to box !

......................Gelson
............Boga ..............André
.......................Quin

je m'essplique : bon physique, capacité d'élimination et de perforation des défenses et assez bonne finition, c'est lui ! c'est Boga ! En + maintenant que Douc est parti, c'est lui son remplaçant idéal (enfin en attendant Gourcuff bien sûr ...)

Dernière édition de: belis (03-02-2016 17:26:06)

Fab56450 · 03-02-2016 17:26:12

Pourquoi ne pas tenter un 4-4-2 sans vraiment d'ailiers mais avec un Boga en 10 qui se jette au centre quand les deux attaquants vont sur les ailes ?

Un peu dans ce style:

Costil
Danze - Mexer - Armand (Mendes)- Baal
Fernandes
André - Quintero
Boga
Dembélé - Sio

Avec Un quintero un peu plus haut et offensif que André, un Sio en point d'appui, pour lancer Dembélé et Boga par exemple ?
Ensuite ca laisse des possibilités selon le déroulement du match en faisant rentrer Ntep (qui n'est pas encore à 100%) et Grosicki et faire sortir un des 4 milieux pour passer sur un 4-3-3 dans ce style:

Costil
Danze - Mexer - Armand (Mendes)- Baal
Fernandes (ou André)
André ( ou Quintero) - Boga
N'tep - Grosicki (ou Dembélé)
Sio

EDiT : merde j'ai tellement hate que Baal revienne que je l'ai quand même mis titulaire, alors qu'on aura surement le droit à M'bengue ^^

Dernière édition de: Fab56450 (03-02-2016 17:27:42)

belis · 03-02-2016 17:27:57

pas mal fab, t'y es presque wink

Fab56450 · 03-02-2016 17:44:27

Ton 4-4-2 losange avec quintero en 10 et Boga en 8 me paraît bien, comme tu dis il a les qualités pour ce poste, mais niveau travail défensif tu pense qu'il ferait le taf le Boga ?

Dernière édition de: Fab56450 (03-02-2016 17:45:35)

Shabaninho · 03-02-2016 17:54:58

Du coup, voyant le groupe, je tente une autre compo :

Costil

P. Mendes Mexer Armand
Danzé Zeffane

Gelson André

Quintero

Sio Ntep

J'allais ajouter quelques précisions pour expliquer ce choix, et finalement non biglol

Severino, je t'ai aimé · 03-02-2016 18:03:00

Dans le principe j'aime bien le retour du trio en défense centrale qui amenait des satisfactions en début de saison mais je suis moins ok de mettre Dembélé sur le banc...

Shabaninho · 03-02-2016 18:08:30

Moi non plus j'aime pas l'idée de mettre Dembélé sur le banc. Et pourtant je l'ai pas mis. Je ne me comprends plus moi-même.

BRUNORENNES · 03-02-2016 18:11:38

Pourquoi pas tenter un 4 4 2 avec cette compo :

Costil
Danze Mexer Mendes M'bengue

Gelson Andre

Grosicki Dembele

Sio N'tep

kimfrei · 03-02-2016 18:15:34

Soyons fous, mais pas tant que ça....

3-3-3-1 vu que nos latéraux ne débordent pas.

COSTIL- MEXER, ARMAND, MBENGUE- GROSICKI ( QUINTERO), SYLLA, ANDRE - DEMBELE, BOGA, NTEP - SIO

A la guardiola.
Mbengue axe gauche, Sylla devant la défense sans trop se disperser, grosicki et andré en piston milieu axe droit et gauche, Dembélé et ntep qui collent les lignes et étirent la défense, boga qui percute axe dans les 35 mètres adverses et sio qui fixe la défense.

A la perte du ballon, effort collectif sur 10 seconde pour vite recuperer le ballon et rejouer.
J'aurai pu mettre quintero au niveau d'andré, pour structurer le jeu en étant plus bas et dans un fauteuil.
Bloc haut et circulation rapide alternée.
Le but, c'est de mettre ntep, boga et dembelé en situation de 1 contre 1 pour faire des différences.

Dernière édition de: kimfrei (03-02-2016 18:16:26)

Alex22 · 03-02-2016 18:32:24

Le principe est beau Kimfrei, mais faut se rendre à l'évidence, on n'a pas assez de maîtrise collective dans l'utilisation du ballon et dans le pressing pour se permettre de faire un truc pareil. Derrière ce serait opération portes ouvertes smile

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