Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Bretagne sud · 01-09-2024 22:52:43

Hateboer pas prêt physiquement, Jota idem… non mais sérieusement. Le but n’était pas de commencer la saison en Octobre.

Clowny · 01-09-2024 23:40:41

Sur une saison à 34 matchs, c'est en effet impossible. Et comme je l'ai condamné pour Maurice, le fait de partir avec cette défense centrale là est également complètement con.

sno35 · 01-09-2024 23:49:52

Clowny a écrit:

Sur une saison à 34 matchs, c'est en effet impossible. Et comme je l'ai condamné pour Maurice, le fait de partir avec cette défense centrale là est également complètement con.

Et autant essayer de sauver le soldat Omari pour service rendu
parce qu'il a tenu une fin de saison en étant blessé, on peut trouver ça classe,
autant là c'est plus difficile à justifier,
vu qu'on l'a éloigné, lui.

ptitbagz · 02-09-2024 00:46:36

Yapadmal a écrit:

Nous avons vu :
1. un 4-4-2 losange contre Lyon, avec chaque joueur à son meilleur poste (dont Bourigeaud) et ce fut très bon
2. un 4-4-2 losange contre Strasbourg, avec en 1ère mi-temps, Truffert milieu relayeur gauche et ce fut mauvais, puis Kamara et Blas repositionnés en relayeurs et ce fut bien meilleur.
3. un 4-4-2 à plat contre Reims qui a produit le jeu le plus indigeste des 3 matchs.
Question :
Le départ de Bourigeaud enterre-t-il définitivement le 4-4-2 losange ? Dans le cas contraire, qui comme milieux relayeurs ?
Etant donnée l'arrivée de vrais ailiers tels que Gomez et Jota, un 4-3-3 pointe haute ne serait-il pas la solution d'avenir ?
A la place de Stéphan, je maintiendrai le 4-4-2 losange qui semble le mieux compris par l'équipe actuellement. Puis progressivement, je bosserais le 4-3-3 aux entrainements pour une mise en pratique en octobre.

Pas loin de te rejoindre même si ce n'est pas mon système préféré : relancer la doublette Gouiri-Blas, Matu (ou Santa) en sentinelle, Camara milieu gauche et Gronbaek milieu droit qui a tout de même un certain coffre. Et des latéraux qui savent débordent évidement.

Bretagne sud · 02-09-2024 01:01:51

Pour ma part, il faut absolument retrouver un milieu avec plus de maitrise technique, capable à la fois d'acclerer le tempo par des transitions rapide vers l'avant, par des projections balle aux pied, ou on contraire de gerer le tempo par des temps de conservation.
Pour ça, un 4-3-3

Mandanda

Assignon Wooh Faye Truffert

Santamaria
James Gronbaek
( Ahamada )

Blas Gouiri
( Gomez )
kalimuendo

Pour rappel Ostigard sera suspendu.

Dernière édition de: Bretagne sud (02-09-2024 01:13:47)

Shabaninho · 02-09-2024 01:07:35

La question que je me pose en ce moment c'est : quels systèmes sont travaillés à l'entraînement actuellement ?
J'ai eu l'impression que Stéphan voulait un 4-2-3-1, garder le 4-4-2 losange et avoir une 3e possibilité (probablement un 4-3-3).

Wesley_Said · 02-09-2024 08:29:26

Après avoir bossé toute la prepa sur le 4-4-2 losange, on l'abandonne pour un 4-4-2 avec des ailiers sauf qu'on n'a pas d'ailier de disponible. Il y a quelque chose qui m'échappe...

Le manque de repères et de percussion sur les ailes s'est sûrement fait ressentir. Kalimuendo et Gouiri vont nous poser des problèmes cette année encore, non pas en remettant en cause leur talent mais quand ils sont alignés ensemble ça ne fonctionne pas et on dit que Kalimuendo ne peut pas jouer en pointe tout seul. Donc si on veut les garder titulaires, il va encore falloir bricoler et perdre des points en route, c'est dommage.

Pendant ce temps là, on repositionne Blas sur un côté, là où il n'a jamais été bon.

Pourquoi ne pas avoir continué sur un 4-4-2 losange avec Gronbaek et Blas ? Je pense que Blas est tout à fait capable de tenir le rôle de Bourigeaud.

J'espère qu'on installera un 4-2-3-1 ou 4-3-3 après la trêve. Quelle perte de temps avec ce 4-4-2 qui n'a jamais fonctionné sauf à avoir des joueurs qui excellent à chaque poste, ce qui n'est pas le cas.

On va sûrement regretté de ne pas avoir vendu Kalimuendo car son profil est difficilement associable à quelqu'un dans l'effectif, sauf à ce que Meister soit titularisé.

mouf · 02-09-2024 10:57:03

Au vu des qualités et précédents postes de nos joueurs, un 4-2-3-1 correspondrait parfaitement au système de jeu (4-3-3 en phase offensive / 4-2-3-1 en phase défensive).

Dans les buts : Mandanda, capitaine et titulaire indiscutable

En défense : Hateboer - Ostigard - Wooh - Truffert (même si l'option Hateboer à la place de Wooh ne me déplairait pas pour titulariser Assignon qui a beaucoup de vista et ne serait pas de trop dans cette équipe souvent amorphe, et aussi pour bénéficier de la qualité de passe/relance de Hateboer et la puissance de Ostigard, qui perd en concentration à essayer de relancer proprement - on sait que ce n'est pas son point fort).

Au milieu à la récupération : Matusiwa - Kamara (Santamaria serait bien plus utile dans nos matchs à domicile lorsque l'on a dans le ballon, option à écarter dans nos matchs à l'extérieur quand on court après, quant à James, je suis certain qu'il finira la saison titulaire à la place de Kamara - mais nous en sommes encore loin, juste un pari de mon côté).

En attaque : Kalimuendo en pointe, supporter par Gouiri/Gronbaek qui peuvent permuter sur l'aile gauche / numéro 10. Et Jota sur l'aile droite, qui peut aussi permuter sur certaines phases avec Gouiri à gauche. Durant les JO, Kali a montré aussi des qualités sur le côté gauche lors de ses entrées en jeu.

A entrer en cours de jeu : Gomez, Meister, Blas.

Gros problèmes : on a aucun joueur qui peut réussir à tenir un match seul en pointe à part Meister. En revanche, Jota, Gouiri, Gomez, Blas, Gronbaek et même Kali peuvent jouer à gauche... ça penche beaucoup trop et on manque d'équilibre. Quand on y pense, on a vraiment un jeu "équipe de France". Tout sur une aile, et le reste on essaye de bétonner.

@J.Stéphan : si tu me lis, annonce : Mandanda | Assignon - Ostigard - Hateboer - Truffert | Matusiwa - Kamara | Jota - Gronbaek - Gouiri | Kalimuendo

Dernière édition de: mouf (02-09-2024 11:03:16)

lokis35 · 02-09-2024 12:03:12

mouf a écrit:

Au vu des qualités et précédents postes de nos joueurs, un 4-2-3-1 correspondrait parfaitement au système de jeu (4-3-3 en phase offensive / 4-2-3-1 en phase défensive).
Dans les buts : Mandanda, capitaine et titulaire indiscutable
En défense : Hateboer - Ostigard - Wooh - Truffert (même si l'option Hateboer à la place de Wooh ne me déplairait pas pour titulariser Assignon qui a beaucoup de vista et ne serait pas de trop dans cette équipe souvent amorphe, et aussi pour bénéficier de la qualité de passe/relance de Hateboer et la puissance de Ostigard, qui perd en concentration à essayer de relancer proprement - on sait que ce n'est pas son point fort).
Au milieu à la récupération : Matusiwa - Kamara (Santamaria serait bien plus utile dans nos matchs à domicile lorsque l'on a dans le ballon, option à écarter dans nos matchs à l'extérieur quand on court après, quant à James, je suis certain qu'il finira la saison titulaire à la place de Kamara - mais nous en sommes encore loin, juste un pari de mon côté).
En attaque : Kalimuendo en pointe, supporter par Gouiri/Gronbaek qui peuvent permuter sur l'aile gauche / numéro 10. Et Jota sur l'aile droite, qui peut aussi permuter sur certaines phases avec Gouiri à gauche. Durant les JO, Kali a montré aussi des qualités sur le côté gauche lors de ses entrées en jeu.
A entrer en cours de jeu : Gomez, Meister, Blas.
Gros problèmes : on a aucun joueur qui peut réussir à tenir un match seul en pointe à part Meister. En revanche, Jota, Gouiri, Gomez, Blas, Gronbaek et même Kali peuvent jouer à gauche... ça penche beaucoup trop et on manque d'équilibre. Quand on y pense, on a vraiment un jeu "équipe de France". Tout sur une aile, et le reste on essaye de bétonner.
@J.Stéphan : si tu me lis, annonce : Mandanda | Assignon - Ostigard - Hateboer - Truffert | Matusiwa - Kamara | Jota - Gronbaek - Gouiri | Kalimuendo

Je sais pas si tu es au courant mais Jota n'est pas près de jouer, ta composition pourquoi pas dans 2 3 mois mais à mon avis Stéphan ne sera plus la

flvvlvs · 02-09-2024 16:24:27

Wesley_Said a écrit:

Après avoir bossé toute la prepa sur le 4-4-2 losange, on l'abandonne pour un 4-4-2 avec des ailiers sauf qu'on n'a pas d'ailier de disponible. Il y a quelque chose qui m'échappe...
Le manque de repères et de percussion sur les ailes s'est sûrement fait ressentir. Kalimuendo et Gouiri vont nous poser des problèmes cette année encore, non pas en remettant en cause leur talent mais quand ils sont alignés ensemble ça ne fonctionne pas et on dit que Kalimuendo ne peut pas jouer en pointe tout seul. Donc si on veut les garder titulaires, il va encore falloir bricoler et perdre des points en route, c'est dommage.
Pendant ce temps là, on repositionne Blas sur un côté, là où il n'a jamais été bon.
Pourquoi ne pas avoir continué sur un 4-4-2 losange avec Gronbaek et Blas ? Je pense que Blas est tout à fait capable de tenir le rôle de Bourigeaud.
J'espère qu'on installera un 4-2-3-1 ou 4-3-3 après la trêve. Quelle perte de temps avec ce 4-4-2 qui n'a jamais fonctionné sauf à avoir des joueurs qui excellent à chaque poste, ce qui n'est pas le cas.
On va sûrement regretté de ne pas avoir vendu Kalimuendo car son profil est difficilement associable à quelqu'un dans l'effectif, sauf à ce que Meister soit titularisé.

Quand Stephan comprendra que blas et gronbaek ne sont pas des attaquants mais des milieux de terrains…. Peut être quand les poules auront des dents.

Ludo a joué relayeur la plupart du temps à guingamp, et quelques match à Nantes où il aura plus évolué en numéro 10 et parfois sur le côté droit. Au vu de son expérience et de son profil créateur ce serai logique qu’il joue dans l’entre jeu comme à ces débuts. Il sait attaquer, défendre, dribbler intelligemment en créant des espaces, qualité de passe courte, passe longue. Faut qu’il puisse redescendre pour que ces passes clés existent. Et que ça évite à Christopher wooh de joué long pcq c’est plus possible.

mouf · 02-09-2024 16:42:10

Of course, quand il sera apte - Blas ou Gomez feront figure de remplaçant naturel en attendant son arrivée.

Je parle plus d'une "équipe type" à créer.
Aujourd'hui on surfe entre un 4-4-2, parfois standard, parfois en losange et je passe la défense à 3 que l'on avait durant la préparation.

Yapadmal · 02-09-2024 16:57:53

Je n'ai pas vu de défense à 3 pendant la préparation, mais Assignon et Seidu en latéraux et Wooh et Ostigard en centraux. De purs 4-4-2 losange.

flvvlvs · 02-09-2024 21:46:25

Avec les joueurs actuels ce serai peut être plus évident de jouer en 3-4-1-2
Mandanda - Faye - Ostigard (ou wooh) - Hateboer (ou seidu) - Truffert (ou Nagida) - Assignon (ou Hateboer) Matusiwa (ou santamaria) - Kamara (ou ahamada) - Blas (ou Gronbaek) Gouiri (ou Jota) - Meister (ou kalizero)

Dans tous les cas avec le milieu de terrain qu’il y a soit il faut jouer avec un numéro 10 ou repositionner celui ci en relayeur devant une pointe basse ça paraît logique mais pas pour Stephan a priori

Yapadmal · 02-09-2024 21:59:00

A vous lire tous, je crois que j'ai vu passer tous les schémas tactiques possibles et imaginables.
L'un de vous aura forcément raison, mais beaucoup auront tort.
C'est dire dans quelle incertitude nous sommes.
J'espère que Stéphan y voit plus clair.

ErWaNn · 05-09-2024 00:04:09

Le fait que Kali reste va sûrement amener JS à jouer en 4-4-2 la plupart du temps.

Mandanda
Hateboer Ostigard Wooh Truffert
Gronbaek Matusiwa Kamara Jota
Kali Gouiri

Clowny · 05-09-2024 01:32:17

Ce serait une connerie. Ce que tu proposes est incohérent de trois façons :
1-Duo inefficace Kali-Gouiri
2-Duo peu créatif Matusiwa-Kamara en mettant les deux joueurs dans des positions qui ne sont pas leurs préférées (Matusiwa sentinelle à 3, Kamara relayeur à 3)
3-Gronbaek sur un côté

Yapadmal · 05-09-2024 10:34:50

ErWaNn a écrit:

Le fait que Kali reste va sûrement amener JS à jouer en 4-4-2 la plupart du temps.
Mandanda
Hateboer Ostigard Wooh Truffert
Gronbaek Matusiwa Kamara Jota
Kali Gouiri

Je ne serais pas aussi péremptoire que Clowny en disant que cette compo est une "connerie", mais c'est exactement le schéma tactique proposé à Reims et qui n'a pas marché : le 4-4-2 avec, au milieu, le double pivot constitué de Matusiwa + Kamara et en attaque la paire Gouiri - Kali qui n'a jamais marqué les esprits.
Certes, tu changes le casting. Tu installes Jota en relayeur gauche, tu sors Blas et tu permutes Gronbaek, mais globalement c'est la même stratégie.
Sauf à considérer que Jota est le messi capable de tout changer, je n'y crois pas du tout.

Le zouave · 05-09-2024 12:06:27

Bon, Kalimuendo étant blessé, ça peut inciter Stéphan à faire une compo un peu plus "logique" que les précédentes. Ceci ? :

Hateboer - Seidu - Wooh - Truffert
Matusiwa - Kamara
Gronbaek
Gomez - Meister - Gouiri

Seidu car il me semble que Östigard est suspendu.
Éventuellement Assignon à la place de Gomez s'il a peur du grand Montpellier, et Gouiri qui reprend l'axe en fin de match pour donner ses premières minutes à Jota.

Dernière édition de: Le zouave (05-09-2024 12:07:11)

ErWaNn · 05-09-2024 12:56:19

Clowny a écrit:

Ce serait une connerie. Ce que tu proposes est incohérent de trois façons :
1-Duo inefficace Kali-Gouiri
2-Duo peu créatif Matusiwa-Kamara en mettant les deux joueurs dans des positions qui ne sont pas leurs préférées (Matusiwa sentinelle à 3, Kamara relayeur à 3)
3-Gronbaek sur un côté

Je suis d'accord avec toi et n'en suis pas fan non plus mais en prenant en considération certains paramètres, on risque fort de jouer la plupart du temp dans ce système... Le duo Matusiwa / Kamara semble avoir la préférence du coach, Gronbaek a déjà joué milieu gauche en Norvège, Jota pourrait être aligné à droite. Ou bien Jota à gauche et Gomez à droite.
Dans les faits, à voir comment cela s'anime...!

Yapadmal · 05-09-2024 14:20:21

Pour espérer voir jouer simultanément Jota et Gomez, il faudrait évoluer en 4-3-3, ce que nous n'avons pas encore fait.
Par ailleurs, dans ce cas, que fait-on de Gouiri ?
- en avant-centre pur : je n'y crois pas. Un profil comme Meister, capable de peser physiquement sur les défenseurs centraux me parait plus approprié.
- en 10 derrière l'avant-centre dans un 4-3-3 pointe haute : il serait capable. Mais dans ce cas-là que devient GronBaek ?
- sur le banc : ce serait dommage de se passer de notre "leader technique" dont on attend qu'il s'affirme.

flvvlvs · 05-09-2024 14:21:27

Il serait préférable de jouer avec une pointe basse entre autre Matusiwa. Kamara sait se projeter offensivement donc il serait mieux un cran plus haut à côté d’un milieu de terrain plus technique (et je l’espère créatif)

Matusiwa
Kamara Gronbaek
(Ou Blas)

Gomez. Gouiri
(Blas) (Jota)
Meister

Dernière édition de: flvvlvs (05-09-2024 14:24:04)

Bretagne sud · 05-09-2024 14:41:35

Sur les deux derniers matchs Matusiwa et kamara ont été vraiment faiblard. j'espère pour ma part que certains milieu vont se reveler aux yeux de Stephan durant cette trêve Internationale, afin de venir concurrencer ces deux joueurs.
Et j'espère voir egalement se profiler rapidement un milieu a trois avec une sentinelle et deux relayeurs, dont Gronbaek.

ritoninho · 05-09-2024 15:07:54

Personne n'imagine la dernière recrue Ahamada en alternative au milieu ?
Après personne ne le connaît mais il peut apporter quelque chose de différent à l'équipe vu son profil non ?

Bretagne sud · 05-09-2024 15:35:13

Ah si c’est bien dans ce joueur que je fonde des espoirs. Un 4-3-3 pourrait semble t-il parfaitement coller à ses qualités.
Après on a pas vu James a l’oeuvre non plus .

Dernière édition de: Bretagne sud (05-09-2024 17:54:33)

Breizh-Robinho · 05-09-2024 16:36:07

ErWaNn a écrit:

Clowny a écrit:
Ce serait une connerie. Ce que tu proposes est incohérent de trois façons :
1-Duo inefficace Kali-Gouiri
2-Duo peu créatif Matusiwa-Kamara en mettant les deux joueurs dans des positions qui ne sont pas leurs préférées (Matusiwa sentinelle à 3, Kamara relayeur à 3)
3-Gronbaek sur un côté
Je suis d'accord avec toi et n'en suis pas fan non plus mais en prenant en considération certains paramètres, on risque fort de jouer la plupart du temp dans ce système... Le duo Matusiwa / Kamara semble avoir la préférence du coach, Gronbaek a déjà joué milieu gauche en Norvège, Jota pourrait être aligné à droite. Ou bien Jota à gauche et Gomez à droite.
Dans les faits, à voir comment cela s'anime...!

Le 4-4-2 à plat est un système mort, plus aucune équipe ne l'utilise car il ne marche plus et certainement pas en L1 ou la bataille du milieu fait rage.
Il faut vraiment en finir avec ce truc.

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