Dans la peau du coach : compositions et tactiques

aficionado srfc · 06-12-2023 23:20:07

En 3-4-3 : Mandanda _ Omari - Jaouab - Bélocian _ Bourigeaud - Santamaria - Le Fée - Truffert _ Blas - Gouiri - Terrier.

En 4-3-3 : Mandanda _ Assignon - Omari - Bélocian - Truffert _Bourigeaud - Santamaria - Le Fée _ Blas - Gouiri - Terrier

Je pense qu'il faut tenter le 433 face à Monaco !

Wesley_Said · 06-12-2023 23:59:32

Si Stephan compte continuer avec son schéma à 3 défenseurs je suis pour conserver ce schéma contre Monaco :

Mandanda - omari, santamaria, belocian - assignon, Bourigeaud, Le fée, truffert - Blas - Gouiri, Terrier

guivax06 · 07-12-2023 10:51:36

Aux vues des absences et du manque de percussion devant je serais pour cette composition:

Mandanda
Assignon Omari Belocian Truffert
Santamaria
Blas Le fée
Bourigeaud Terrier
Yildirim

Bourigeaud retrouverait un poste qu'il connait bien et ça sécuriserait le coté
Et Blas a besoin d'être au coeur du jeu et je pense qu'il peut jouer plus bas
Et Yildirim pour sa fougue et sa taille

Dernière édition de: guivax06 (07-12-2023 10:53:56)

L'esprit chafouin · 08-12-2023 11:51:05

Ce que je trouve dommage avec le changement de système de Stéphan, c'est ce que ça relègue Assignon sur le banc alors qu'il était sans doute l'un des seuls joueurs à apporter satisfaction depuis le début de la saison. Perfectible certainement, mais sans lui, l'équipe serait encore plus léthargique sur certaines situations avec ballon. Ses courses sur le côté amènent toujours quelque chose.
Encore plus dommage que ce système en défense à trois valorise le défenseur/milieu latéral, et c'est un rôle qui semble coller parfaitement à ses qualités. Alors que Bourigeaud fait vraiment peine à voir dans ce rôle...

SRFC Da Viken · 08-12-2023 20:53:37

Avec la publication du groupe et la présence de Théate, on peut s'attendre à : Mandanda (cap.) - Omari, Bélocian, Théate - Bourigeaud (ou Assignon), Santamaria (ou Bourigeaud), Le Fée, Truffert - Gouiri, Kalimuendo (ou Yildirim), Terrier.

ErWaNn · 09-12-2023 19:59:57

Va falloir revoir certaines choses... Je veux de la folie, de l'envie, des centres, du pressing.

Mandanda
Assignon Omari Theate Truffert
Le Fée Matic
Bourigeaud Doué Terrier
Bertug

ritoninho · 09-12-2023 20:53:20

Petit Jean a écrit:

Cette équipe n'a aucun équilibre.
Elle a été constituée n'importe comment.
Les deux coupables sont Genesio et Maurice. Genesio, après son titre de meilleur coach, s'est enfermé dans sa vision romantique du football et avec Maurice ils ont constitué une équipe incapable de répondre au pragmatisme physique et tactique de la ligue 1.

Par dépit, j'ai envie de dire la même chose.

Aymoz · 09-12-2023 21:50:46

On peut commencer par dégager Gouiri et Kali du 11 ?
Le premier ralenti le jeu et le second est un fantôme. Leur point commun : L'inefficacité.
Tant qu'on marquera pas, on gagnera pas.

Allez je m'essaie à une compo :
Mandanda
Assignon x Théate Truffert
Le Fée Matic Rieder
Doué Yildirim Terrier

Dernière édition de: Aymoz (09-12-2023 22:10:47)

Le zouave · 09-12-2023 22:29:19

Aymoz a écrit:

On peut commencer par dégager Gouiri et Kali du 11 ?
Le premier ralenti le jeu et le second est un fantôme. Leur point commun : L'inefficacité.
Tant qu'on marquera pas, on gagnera pas.
Allez je m'essaie à une compo :
Mandanda
Assignon x Théate Truffert
Le Fée Matic Rieder
Doué Yildirim Terrier

La même que toi, avec Wooh en central, car Omari - Theate ça ne fonctionne pas.
En attaque à droite, pour moi c'est Bourige ou Salah, qui dit préférer jouer de ce côté, et qui est un des rares à pouvoir prendre la profondeur et centrer, un truc de dingue chez nous en ce moment.
Concernant Rieder et D. Doué, je les place en concurrence et en alternance dans l'axe pointe haute d'un 4-2-3-1.

aficionado srfc · 09-12-2023 23:21:18

...................Mandanda

Assignon Wooh Theate Truffert

Matic

Bourig Le Fée

Blas Terrier

Gouiri

Permutations Gouiri Terrier

Dernière édition de: aficionado srfc (09-12-2023 23:21:35)

Alpa35 · 09-12-2023 23:33:11

J'espère que ce match est un mal pour un bien. J'espère que le coach a visionner nos manques, nos lacunes.

Elles étaient assez flagrantes sur ce match contre Monaco, Physiquement et dans l'agressivité, on est à zéro.

Techniquement, beaucoup de lacunes aussi chez certains, et il nous manques cruellement de vitesse.

Ça fait beaucoup, c'est vrai.
Mais certains manque peuvent être rectifier de suite.

Le dispositif n'est pas un problème, à mes yeux en tout cas.

Le choix des joueurs, et leur positionnement en est un par contre.

Assignon doit jouer Piston droit, c'est une évidence pour tous le monde pourtant.

Nagida, quand je vois le niveau de Truffert techniquement, doit avoir plus qu'une carte à jouer.

Terrier doit être indiscutable, aux côté de Rieder ou Doué ( une préférence pour rieder )

Quand Bertug, malgré son déchet et ses mauvais choix, pèse largement plus qu'un kalimuendo ( qui est la depuis 1 ans et demi )

Mandanda

Wooh. Belocian. Theate

Assignon. Le Fée Matic. Nagida

Rieder. Terrier
Bertug.

Physiquement, c'est plus complet, Assignon et Nagida apportent plus de vitesse sur les côtés, quand Bertug à plus de présence seul dans l'axe.

Ça ne veut pas dire que Bourigeaud ou Truffert, Gouiri ou kalimuendo doivent être mis au placard, juste qu'ils ne sont pas au niveau à l'heure actuelle, et que la concurrence doit aussi avoir lieu pour eux.

Rieder à le droit d'enchaîner 2 matchs
Bertug aussi
Assignon aussi.

Il y a trop de joueurs dans un fauteuil, trop peut progresse, et c'est un gros problème.

Truffert n'a jamais progresser depuis 3 ans,
Kalimuendo n'a jamais débuter son aventure rennaise
Gouiri ne progresse plus.

Il faut changer, ça va réveiller tous le monde, et surtout ne pas attendre plus de temps. Ils ont eu suffisamment de chance.

ErWaNn · 09-12-2023 23:44:26

Aymoz, je reste persuadé que Doué doit jouer en soutien de l'attaquant, sur les côtés il est bridé et moins performant.

J'aimerais qu'on positionne Bourigeaud à droite avec Assignon derrière lui et Terrier à gauche.
Devant, Bertug de par sa présence physique me semble indispensable même s'il combinera moins bien qu'un Gouiri.

Au milieu, le tandem Matic - Le Fée fera le boulot sans problème avec Santamaria et Rieder dans la rotation.
Sur le papier c'est supérieur à Santamaria - Tait.
En numéro 10, dans un rôle different de Majer tu peux alterner avec Blas et Doué (voire Rieder pour un meilleur équilibre défensif).

Avec ces joueurs dans ce dispositif (4-2-3-1), tu as la possibilité de combiner avec des joueurs techniques, des possibilités de centres grâce à la patte de Bourigeaud et la présence de bons joueurs de tête devant (Terrier, Bertug) et même de prise de profondeurs (toujours avec Terrier et Bertug). Doué aura cette capacité d'élimination par le dribble.

Honnêtement y a de quoi faire dans cet effectif, il faut que l'équipe reprenne confiance et qu'ils arrêtent de tergiverser derrière.

Yapadmal · 10-12-2023 12:37:09

Il est malheureusement trop tard pour regretter les erreurs du mercato avec, essentiellement, l'absence des recrutements d'un défenseur central et d'un avant-centre de niveau LdC et, éventuellement d'un attaquant capable de prendre la profondeur.

La typologie de notre effectif actuel correspond à l'héritage tactique laissé par Génésio : des joueurs techniques capables de déséquilibrer l'adversaire par des combinaisons et des redoublements de passe, et une stratégie de défense qui repose sur la possession, la confiscation du ballon, à l'instar du Barça de Pep Guardiola de la belle époque.
Les recrutements du dernier mercato, qu'ils soient jugés ou non à la hauteur, on été déterminés dans cette optique, pour un 4-3-3 avec , devant, 2 faux ailiers jouant entre les ligne et un AVC pivot et, derrière, une défense à 4.

Stéphan fait une erreur en balayant cet héritage pour tenter de faire fonctionner l'équipe en 3-4-3 (ou 5-2-3 en position défensive), car nous n'avons pas les profils adéquats et les joueurs sont obligés de remettre en question tout ce qu'ils avaient appris auprès de Génésio.
On a bien compris que ce nouveau système, établi dans l'urgence, devait permettre, avant tout, de sécuriser notre charnière centrale. Après les victoires en trompe l'œil contre Reims (à côté de ses pompes) et le Maccabi (faible), les matchs suivants n'ont pas permis de conforter cette thèse.
En faisant le choix de renforcer la défense centrale, JS a dégarni notre milieu, pour n'y placer que 2 joueurs. Ainsi, nous acceptons de laisser un boulevard sans opposition à l'adversaire dans l'axe, acceptons de reculer jusqu'à notre surface où nous installons les barbelés. A la récupération, nous sommes contraints de jouer les transitions par de longs ballons ou des percées balles au pied des pistons sur les côtés ou des DC et des milieux plein axe pour faire le lien avec notre ligne d'attaque. C'est typiquement un dispositif conçu pour la contre-attaque et non pour la possession que nous abandonnons volontiers à l'adversaire.

Ce 3-4-3 pourrait fonctionner si nous avions les profils pour ce style de jeu : un milieu box to box, de vrais pistons et des ailiers capables de prendre la profondeur et un avant-centre capable de conserver le ballon sur des relances aériennes et d'orienter le jeu en pivot. Sauf que nous ne disposons pas de ces profils et c'est une erreur de penser que les joueurs présents se métamorphoseront en quelques semaines.

En gestion d'effectif, ce système pose aussi problème. Des joueurs jouent à contre-emploi (ex : Bourigeaud en piston droit), de nombreux milieux se voient relégués sur le banc, car seulement 2 places de titulaires sur le terrain pour 6 ou 7 joueurs dans l'effectif (Matic, Santamaria, Le Fée, Bourigeaud, Rieder, D. Doué, Blas).

En voulant régler notre problème défensif par un nouveau dispositif tactique, nous avons complètement anéanti notre jeu d'attaque.
Là où, sous l'ère Génésio, nous n'avions qu'un ou deux soucis d'individualités à régler, nous nous retrouvons aujourd'hui avec un vaste chantier qui touche à tous les postes et à l'animation collective de toute l'équipe.

J'ai bien peur que Stéphan fasse fausse route en persistant dans son 3-5-3. Il faut revenir à des fondamentaux de jeu connus de tous et de positionnements qui mettent en valeurs les joueurs au lieu de les plonger dans la difficulté. Je milite pour le retour à une défense à 4 et au jeu de possession qui a fait notre force ces deux dernières saisons.

Dernière édition de: Yapadmal (10-12-2023 12:53:27)

Bretagne sud · 10-12-2023 13:13:54

ritoninho a écrit:

Petit Jean a écrit:
Cette équipe n'a aucun équilibre.
Elle a été constituée n'importe comment.
Les deux coupables sont Genesio et Maurice. Genesio, après son titre de meilleur coach, s'est enfermé dans sa vision romantique du football et avec Maurice ils ont constitué une équipe incapable de répondre au pragmatisme physique et tactique de la ligue 1.
Par dépit, j'ai envie de dire la même chose.

L'incohérence du mercato, le non équilibre de l'équipe était dejà visible avant même que la saison ne commence, et ce pour quasiment toutes les arrivées ou non arrivées. Les responsables sont bien entendus Maurice et Genesio. Cela peut arrivé, mais la moindre des choses c'est d'essayer de rectifier le tir, plutôt que de se barrer ou d'avoir envie de se barrer.
L'équipe a des profils de joueurs avec une grande maitrise technique, mais est d'une lenteur abyssale dans ses transitions vers l'avant et dans ses percussions. Quand en plus tu n'as quasi aucun profil dans le registre de l'agressivité, tu obtiens un cocktail qui ne fait absolument pas mal a l'adversaire, que ce soit offensivement ou défensivement. Non pas que les joueurs soient mauvais individuellement, mais la composition de cet effectif manque de diversité en terme de profils.

Aymoz · 10-12-2023 13:22:31

@Erwan @Le Zouave
Bourrige me paraît fatigué en ce moment. Je le mettrai sur le banc temporairement pour qu'il nous revienne pleine balle.
Pour Doué peut importe où on le met mais en ce moment il nous manque un joueur de ce type, un gars qui provoque et qui va créer des différences comme le faisait Doku.

Roddick · 10-12-2023 19:05:10

ErWaNn a écrit:

Va falloir revoir certaines choses... Je veux de la folie, de l'envie, des centres, du pressing.
Mandanda
Assignon Omari Theate Truffert
Le Fée Matic
Bourigeaud Doué Terrier
Bertug

Je suis totalement en phase avec ce retour au 4-2-3-1 et ce choix de joueurs. Je mettrais juste plutôt Wooh que Omari.

DaNutz · 11-12-2023 10:20:54

Moi aussi pour la tactique, je n'en peux plus de ce 3-4-3.

Concernant les joueurs en place, je comprends que Stéphan cherche à trouver des automatismes, d'autant plus avec ce nouveau schéma tactique. Sauf en défense ou il doit faire avec les aléas des cartons rouges mrgreen .
Mais un des reproches que je faisais à Génésio et que je referais à Stéphan sur les quelques matchs qu'on a connu avec lui.
Sur le papier on a un vivier impressionnant, même s'ils ne sont pas assez en réussite pour la majorité, alors pourquoi on n'effectue pas une rotation d'effectif plus importante ? Qu'on implique un peu plus les remplaçants, en fonction des adversaires.

Je voudrais voir plus de G.Doué, de Wooh, de D.Doué, Salah, Santamaria, Bertug, Blas, Rieder sans pour autant mettre au placard les autres.

Clowny · 11-12-2023 10:25:24

Et qu'on arrête d'avoir un entraîneur qui subit. On a l'impression que le fait de ne pas atteindre la confiance des joueurs prime sur tout et donc on a un entraîneur qui intervient pas. Le fait d'attendre le rouge monégasque pour sortir du 3-4-3 est assez stupéfiant, tout comme l'absence de changement à la mi-temps. C'est pas normal qu'on s'interdise systématiquement de changer de système en cours de match.

Bon, en revanche, plus d'Assignon, de Rieder, Salah et de Bertug oui, pour les autres on a quand même vu depuis le début de saison.

Georges LECH · 11-12-2023 10:34:19

La même que Roddick ( et Erwan), c'est à dire Wooh à la place d'Omari.
C'est l'heure de Désiré Doué et de Bertug.
Et plus de temps de jeu pour Rieder, les rentrées de Nadiga pour son envie et confirmation de ce qu'il nous a montré, Guela Doué et Salah car ils méritent..
Gouiri et Kali au repos.

poupoune · 11-12-2023 10:46:58

Je suis d'accord et j'irais même plus loin encore.
De la fraicheur, de l'insouciance c'est ce qu'il faut à cette équipe.
A Guéla, Ibrahim, Bertug et Désiré, j'ajouterais Naguida avec un temps de jeu conséquent (c'est mon coup de coeur) et Lorenz en tant que titulaire.
En résumé, du sang neuf.
Stop au conservatisme.

Dernière édition de: poupoune (11-12-2023 10:47:29)

DaNutz · 11-12-2023 11:23:09

Clowny a écrit:

Et qu'on arrête d'avoir un entraîneur qui subit. On a l'impression que le fait de ne pas atteindre la confiance des joueurs prime sur tout et donc on a un entraîneur qui intervient pas. Le fait d'attendre le rouge monégasque pour sortir du 3-4-3 est assez stupéfiant, tout comme l'absence de changement à la mi-temps. C'est pas normal qu'on s'interdise systématiquement de changer de système en cours de match.
Bon, en revanche, plus d'Assignon, de Rieder, Salah et de Bertug oui, pour les autres on a quand même vu depuis le début de saison.

Oui assez d'accord pour la changement de système en cours de match également.

Pour la dernière phrase, oui on les a plus vu, mais ce que je veux c'est de l'alternance, du rythme même dans les compos. Qu'on demande aux joueurs de se dépouiller quitte à ce qu'ils ne jouent qu'un match sur 2.
Je vois que certains veulent qu'on dégage Gouiri et Kalimuendo du 11, je ne suis pas d'accord avec ça, moi ce que je veux, c'est qu'on les voit moins. On a un groupe de +/- 20 joueurs, il faut que tous soient intégrés pleinement dans le jeu, et pas un pendant 4 matchs, à bah ça ne marche pas, on essaye lui, ou sinon ça.
Depuis le début de la saison on cherche un schéma tactique et un 11 titulaire, moi j'aimerais qu'on oublie ces notions et que l'on soit plus dans l'anticipation, plutôt que dans un semblant de réaction (parce que on ne peut pas dire qu'on réagisse beaucoup non plus).

ritoninho · 11-12-2023 14:18:18

Par contre, en l'absence de joueurs offensifs doués d'une capacité d'accélération et de débordement, la seule solution pour apporter de la "verticalité" au jeu est, je pense, d'insister avec une défense à trois et donc deux pistons avancés qui percutent dans leur couloir.
Mais il faut vraiment que ces deux pistons jouent leur rôle à fond, proposent des solutions, des appels dans la profondeur et centrent en bout de course. Dans ce registre, Assignon doit être testé et le jeune Camerounais doit être revu. Ils apporteront de la fraîcheur mentale, ils ont du jus.

J'aimerais voir ce que donne un système en 3-5-2. Le 3-4-3 et ses 2 milieux offensifs en soutien d'une pointe, je trouve que ça ne colle pas car on manque de maîtrise au milieu. Mécaniquement, en rajoutant un joueur axial aux côtés de Matic et Le Fée, ça doit compenser, on gagnerait en consistance, en volume de courses.
Pour les deux de devant, l'attaquant turc doit être testé lui aussi. Nous n'avons plus de beau jeu collectif donc il faut trouver une alternative, il faut jouer sur l'aspect physique, qu'on pèse davantage sur les défenses adverses, il faut du lourd, un mec qui fait mal. Avec lui et Terrier en électron libre autour, on aurait du répondant sur le plan athlétique et dans le jeu aérien.

Enfin, pour les trois de derrière, j'ai envie de voir Santamaria aux côtés de Theate et Belocian. Il faut qu'un des trois DC soit capable, de temps en temps, de percer plein axe. Santamaria pourrait être ce joueur là.
Vu la densité de l'axe défensif et le profil particulier de Matic (faible mobilité mais énorme intelligence de jeu) il faut un DC qui dépasse ses fonctions.

Mandanda

Santamaria Belocian Theate

Assignon Matic Nagida
Bourigeaud Le Fée

Bertug Terrier

Dernière édition de: ritoninho (11-12-2023 14:27:17)

polo2bzh · 11-12-2023 17:13:05

Ca me fait rire parce que on entend partout "équipe trop jeune" ou "manque un taulier" mais le nombre de forumeurs à réclamer Nagida ne cesse d'augmenter. C'est vrai qu'il a l'air d'avoir du feu dans les jambes, mais on ne peut pas reprocher à Truffert de ne pas faire les efforts et de ne pas couvrir du terrain. Sortir Truffert, c'est sortir de l'expérience aujourd'hui parce que mine de rien ça commence à faire un petit moment qu'il est là et qu'il joue maintenant.

Moi je suis pas fan du tout du 343. Ou alors, il faut s'inspirer davantage de ce que fait Monaco avec qlq chose qui est plus du domaine du 3421.

Penny lane · 11-12-2023 17:25:12

Oui, Nagida on va peut-être attendre avant de se faire vraiment un avis sur la fiabilité au haut-niveau d'un joueur aussi jeune.
Belle entrée contre Monaco, certes, mais avant de déloger Truffert (1 sélection en EDF quand-même) y'a de la marge.
Moi ce que je vois c'est qu'on tient là un joueur très percutant qui pourrait nous amener un peu de fraicheur sur des fins de matchs, à l'image(toute proportion gardée) de Désiré Doué à ses débuts.
Après, si c'est vraiment un crack il trouvera naturellement sa place d'autant qu'on manque cruellement de joueurs de percussion.
Qui va piano va sano.

ritoninho · 11-12-2023 18:40:44

Si je demande à le "revoir", c'est justement pour avoir une meilleure idée de ses capacités.
Il pourrait entrer en concurrence avec Truffert avec une rotation plus ou moins régulière s'il confirme.

Pour compenser son inexpérience, je propose de donner du temps de jeu à Santamaria à la place d'un Wooh ou d'un Omari.

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