Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Pas de chance · 10-01-2023 13:38:45

Fin août j'avais fait ce post à propos du 4-4-2 en losange : https://forum.stade-rennais-online.com/ … 4#p1471754

Depuis certaines choses ont changé : Arrivée de Wooh, puis de Xeka, prêt d'Abline et blessure de Terrier.

Néanmoins je continue de croire en ce système :

(Santamaria pour le moment remplaçant vu qu'il revient à peine).

Je vais pas refaire tout le topo mais les idées majeurs ce sont :

- Conserver à chaque moment un équilibre entre positions offensives et défensives.
- De la densité dans l'axe pour éviter de se faire transpercer sur nos temps faibles.
- De nombreux joueurs capables d'accompagner l'action jusqu'au bout.
- Trois joueurs (ailiers, milieu excentré, latéral) par couloirs concernés par le repli en cas de contre attaque.
- De la variété dans nos attaques grâce à un système qui permet soit de se projeter rapidement en profondeur, soit de faire monter le bloc sur tout la largeur façon handball.

Enfin avec ce système et cette compo, on peut basculer très aisément en :

4-3-3 pointe haute, avec Bourigeaud à droite, Kalimuendo dans l'axe et Gouri à gauche, Majer pointe haute.
En 4-4-2 à plat Bourigeaud à droite, Majer à gauche.

Wesley_Said · 11-01-2023 22:17:31

On change de système toute les semaines...
Je pense qu'il est temps de passer en 4-3-3. Le 4-4-2 nous fragilise mais permettait d'exploiter tout notre potentiel offensif. Aujourd'hui avec la perte de Terrier c'est notre milieu qui devient le point fort.

En pointe, Gouiri ou Kalimuendo n'arrivent pas à devenir indiscutable donc ça peut tourner entre les deux. Sur les ailes, ça permet de laisser plus de libertés à un Doku ou un Sulemana.

A un moment où on cherche des repères je trouve que c'est mauvais de changer toutes les semaines, il faut installer un système.

Mandjana · 11-01-2023 22:26:02

Ca fait 6 mois que je le martelle....

Le 442 c'est bien UNIQUEMENT contre un bloc tres bas style Ajaccio, Auxerre, Angers, Troyes....(domicile) car dans ce cas, ca sert a rien d'avoir le surnombre au milieu.

Si il y a bien un truc que je ne supporte pas chez un entraineur, c'est le manque d'auto-critique et de dejugement. J'aimais vraiment bien Stephan pour sa capacite a voir quand il faisait de la merde, c'est moins le cas avec Genesio malheureusement.

ErWaNn · 11-01-2023 22:26:40

Le truc c'est qu'à Bordeaux, en 4-3-3 c'était pas top et lorsque nous sommes passés en 4-4-2 c'était beaucoup mieux, Gouiri commençait à exister.
Alors il y a bien sûr la qualité/ tactique de l'adversaire en face...

Mais je suis également partisan du 4-3-3, surtout vu les profils de joueurs explosifs (Doku/Sulemana) avec Majer au cœur du jeu et beaucoup plus haut sur le terrain.

Mandjana · 11-01-2023 22:30:13

Il y a une differance entre le systeme de depart et un ajustement tactique durant un match.

Comme tu dis, si tu veux voir Majer a son meilleur poste, t'es oblige de faire un 433, apres faut voir pour Bourigeaud mais je suis sur qu'il s'adapterai si tu l'installait vraiment.

Clowny · 11-01-2023 23:51:31

Je pense qu'il a fait une vraie grosse connerie avec la titularisation d'Omari qui ne se justifiait pas et il fait aussi la connerie d'attendre encore 1/4 d'heure avant de faire entrer Majer et Doué.

lokis35 · 12-01-2023 00:02:40

Il va peut être passer à 5 contre Paris non?

Harry Badgé · 12-01-2023 00:08:18

Certainement..avec Rodon en avant-centre...On balance et on attend qu'un truc se passe. Belle soirée.

Dernière édition de: Harry Badgé (12-01-2023 00:09:08)

Clowny · 12-01-2023 00:17:11

Haha ça pourrait être pas con, il fait un bloc sur un des défenseurs et notre autre attaquant se démerde sur les 1 contre 1 face à l'autre.

Harry Badgé · 12-01-2023 00:45:07

Le fameux planc C

Shy · 12-01-2023 01:00:04

Si on s'obstine à ne pas recruter j'aimerais qu'on joue en 4-3-3.

Xeka

Majer. Tait

Bourigeaud Kalimuendo

Gouiri

J'aime pas du tout le 4-4-2, on ne fait que des passes sur les côtés et ça revient en passant par la défense etc, on se fait chier, on ne trouve pas de solution. Je ne veux surtout pas revoir Doku et Sulemana (tout du moins pas en titulaires).

RCK.Breizh · 12-01-2023 11:01:04

Kalimuendo sur un coté c'est tout simplement ne pas considéré ses qualités fortes (point d'appui pour combiner et timing de l'appel en profondeur) et imaginer (selon quels critères ?) qu'il serait bien sur le coté

Dernière édition de: RCK.Breizh (12-01-2023 11:01:30)

Clowny · 12-01-2023 11:05:19

Mais pourquoi vous excluez tous Gouiri sur le côté gauche alors que ça a beaucoup été son poste pour mettre Kalimuendo pour qui ça n'a jamais été le cas ?

Majac · 12-01-2023 11:12:10

Autrefois, un mec qui revenait d'une grave blessure, on le faisait d'abord jouer quelques matchs avec l'équipe réserve. Ce n'était pas une sanction, c'était juste histoire de le réacclimater avec la compét, et de voir s'il avait retrouvé son niveau.
Aujourd'hui ça ne se fait plus, et c'est bien dommage. C'est ce qu'il aurait fallu à Omari, et c'est aussi ce qu'il faudrait à Santamaria. Mais ce n'est plus à la mode, va savoir pourquoi.

romrom · 12-01-2023 13:11:25

Mouais, Kalimuendo en pointe, ça m'enchante pas. Il est trop petit (1.75m) et pas assez rugueux je trouve.

Lost in Roazhon · 12-01-2023 13:20:59

Majac a écrit:

Autrefois, un mec qui revenait d'une grave blessure, on le faisait d'abord jouer quelques matchs avec l'équipe réserve. Ce n'était pas une sanction, c'était juste histoire de le réacclimater avec la compét, et de voir s'il avait retrouvé son niveau.
Aujourd'hui ça ne se fait plus, et c'est bien dommage. C'est ce qu'il aurait fallu à Omari, et c'est aussi ce qu'il faudrait à Santamaria. Mais ce n'est plus à la mode, va savoir pourquoi.

Je suis d'accord. J'avais déjà formulé ça d'une autre façon sur le topic Omari, mais les clubs les plus compétitifs (le gratin du gratin) mettent les meilleurs joueurs à l'instant T.* Il n'y a pas de titularisation d'un mec au prétexte qu'il faut le remettre en forme. Il doit déjà être en forme, notamment en jouant avec la réserve oui je te rejoins Majac. Sinon tu te fais passer devant. C'est dur et peut-être qu'à Rennes nous n'avons pas le luxe de nous permettre cela, mais quand je vois les performances de Wooh, je me dis que Génésio s'est trompé.

*dans les compétitions qui font partie de tes objectifs bien entendu et s'il y a encore de l'enjeu dans le match.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (12-01-2023 13:22:03)

Mandjana · 16-01-2023 01:12:16

Je sais pas vous mais moi j'ai vraiment envie de revoir le milieu Ugo/Doue/Majer contre un bloc bas ou median comme ce sera le cas avec Lorient au prochain match.

Majer ou Doue tout seuls sont tenables mais les 2 alignes ensemble, c'est ultra dangereux je trouve. L'un peut te trouver une passe dont lui seul a le secret et dans un timing parfait, l'autre peut t'eliminer 2, 3 joueurs sur 2 touches de balle et est tres imprevisible.

Et Ugo, pour moi, il reste titulaire pour au moins 4 matchs encore vu ses perfs du moment et le temps de recuperation de Santamaria de son niveau.

aficionado srfc · 16-01-2023 02:29:02

Ce système en 541 convient bien pour des matchs à l'extérieur je trouve , on l'on a besoin de davantage de solidité défensive ! J'aimerais voir la même défense , Bourigeaud Santamaria Majer Tait au milieu , et devant Gouiri pour scorer !

A domicile , j'aimerais davantage de jeu , de prises de risques , un défenseur de moins et un milieu de plus ( Tait ) . Doku va prendre le coté gauche surement , Gouiri l'axe et Bourig coté droit

SRFC Da Viken · 16-01-2023 03:07:07

Pour vendredi, franchement, je suis Génésio, j'aligne le même onze que ce soir en remplaçant le blessé Kalimuendo par Bourigeaud bien sûr avec des positionnements différents et un 3-4-3 :
Mandanda - Wooh, Rodon, Théate - Traoré (cap.), Ugochukwu, Majer, Truffert - Doué, Gouiri, Bourigeaud. Hésitation sur les côtés pour Doué et Bourigeaud pour savoir qui mettre à droite ou à gauche.

ritoninho · 16-01-2023 05:15:54

Même pas un petit mea culpa sur l'intérêt du 3-4-3 ni sur le pragmatisme de Genesio qui sait innover quand le besoin s'en fait sentir ? wink

Lost in Roazhon · 16-01-2023 10:57:34

Jouer le PSG ça reste un match à part pour nous j'ai l'impression, et si on doit féliciter le coup tactique de Génésio avec cette défense à 5 et l'utilisation de nos latéraux en tant que pistons, pas certain qu'il faille en tirer des conclusions pour la suite de la compétition. Comme souvent ça s'est surtout joué dans la volonté de mettre de l'intensité et au mental...les ingrédients qu'il faut mettre en fait à tous les matchs, et notamment hors de chez nous, mais nous n'y parvenons pas.

Donc pour la suite, oui réessayer le système contre Marseille, avec l'apport de Bourigeaud, pour voir ce que ça peut donner dans un autre contexte c'est le moment. Mais je pense que si l'intensité mise contre le PSG n'est pas au rendez-vous, peu importe le schéma tactique, on n'ira pas faire grand chose chez les marseillais.

Penny lane · 16-01-2023 11:14:40

C'est exactement ça !

ritoninho · 16-01-2023 15:48:28

On a vu à Reims et Clermont qu'un 4-4-2 appliqué sans aucune intensité était voué à l'échec donc oui, la clé de la réussite c'est avant tout l'intensité, la motivation, la forme physique.

Mais je me demande si en l'absence de Terrier et désormais de Kalimuendo, le coach n'aurait pas intérêt à faire basculer le "centre de gravité" de l'équipe vers l'arrière.
Tout bon coach qui se respecte construit toujours son onze de départ autour de son point fort. Jusqu'à maintenant, la qualité de jeu rennaise et son pouvoir offensif faisaient que l'équipe penchait vers l'avant. C'est le leitmotiv de Genesio. Mais là, je me demande vraiment si ce point fort ne serait pas devenu la défense.
Pour moi, en terme d'individualités, les actuelles valeurs sûres de l'équipe sont davantage derrière et au milieu qu'en attaque.

Donc ?

Dernière édition de: ritoninho (16-01-2023 15:57:28)

DaNutz · 16-01-2023 15:56:40

ritoninho a écrit:

Même pas un petit mea culpa sur l'intérêt du 3-4-3 ni sur le pragmatisme de Genesio qui sait innover quand le besoin s'en fait sentir ?

Pour sa défense il l'a fait plusieurs fois depuis hier wink

Pas fan du 3-4-3 de manière générale, j'étais plutôt content que Rennes fasse de la résistance vis-à-vis de ce schéma à la mode. Mais force est de constaté que sur certains matchs (top 5 à l'extérieur ? Match de Europa à l'extérieur ?) ça peut nous être utile.
Non seulement on a fait une de nos rares clean-sheet, mais surtout Paris n'a quasiment rien cadré, voir n'a pas été dangereux du tout (Sur la frappe de M'Bappé action la plus dangereuse il y a hors-jeu au départ). Si il nous faut un système pour tenir un score, celui-ci est peut-être le bon...

J'espère quand même pas qu'on l'utilisera trop souvent, le jeu "à la rennaise" qui fait notre fierté risque d'en pâtir sinon.

Raclur · 16-01-2023 16:42:19

Franchement vu la gueule de nos matchs à l’extérieur j’espère qu’on va désormais utiliser ce système en déplacement (et je parle pas que des grosses équipes on a été nuls a Angers, Clermont, Reims…). Commençons déjà par être solides.

A domicile c’est autre chose on jouera pas le PSG toutes les journées

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