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Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Ma position marche dans les pas des Pierre Mauroy et consort

Il y a pire comme modèle.

La création d'un « grand service public unifié et laïque de l'éducation nationale », dit « grand SPULEN », faisait partie des 110 propositions pour la France[1] de François Mitterrand, candidat à l'élection présidentielle française de 1981[2], qu'il remporte.

L'objectif était de rapprocher les établissements publics et privés d'enseignement. Comme la question paraissait délicate, elle n'a pas fait partie des premières mesures engagées et Alain Savary commence à recevoir les représentants de l'enseignement privé au 1er semestre 1982[3]. Une partie de la gauche et des organisations laïques, ne voyant pas l'aboutissement de la promesse, se font entendre, notamment lors du rassemblement du Bourget le 9 mai 1982, à l'occasion de la commémoration de la loi du 28 mars 1882 sur l'école laïque et obligatoire

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (14-01-2024 11:51:21)

Sowann

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Re: Education et Instruction

Ce n'est pas une question de pire ou pas, c'est une question d'être conforme à la Constitution.
Mitterrand ne souhaitait pas supprimer le privé mais de le rattacher à du public et harmoniser les fonctionnements.

De plus faudrait déjà que l'école publique arrive à remplir ses missions.

Dernière édition de: Sowann (14-01-2024 12:00:18)

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Oh bah tu sais, moi je fixe juste un cap en tant que simple citoyen, je laisse les gens compétents faire en sorte d'aller dans ce sens par étapes.

Celle de Mitterrand était déjà un bon début.

Ok, on est très loin d'y arriver tellement on a fait marche arrière.

Si les riches ne peuvent plus se planquer dans le privée, je suis sûr que le publique s'améliorera très vite.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (14-01-2024 12:41:11)

joquetino

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Re: Education et Instruction

Il n’y a pas que les riches dans le privé hein

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"on va peut-être arrêter de se juger les uns les autres et laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend." (23/02/2024)

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Tu as lu les pages précédentes ?

Il y a aussi les pauvres qui se sacrifient on l'a déjà dit.

C'est pas ça qui va me faire changer d'avis sur le constat.

joquetino

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Re: Education et Instruction

Soit plus précis alors quand tu t’exprimes alors. Tu connais le coût d’une école privée ?

Dernière édition de: joquetino (14-01-2024 13:13:11)

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"on va peut-être arrêter de se juger les uns les autres et laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend." (23/02/2024)

Sowann

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Re: Education et Instruction

Bah en fait c'est de moins en moins "mixité sociale" le privé...

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Ça dépend d'une école à l'autre je suppose ?

Et attention, je suis aussi contre les inégalités entre les écoles publiques.

Entre mon collège de Melesse où j'ai fais ma scolarité, et le collège de Corbeil Essonnes dans lequel travaille ma compagne, les conditions sont sûrement aussi différentes qu'entre le privée/publique.

Au delà des établissements scolaires, c'est aussi une question de territoire et de problématiques locales.

Jack35

El profesor

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Re: Education et Instruction

Soit plus précis alors quand tu t’exprimes alors. Tu connais le coût d’une école privée ?

Je pense que non, Yoyo ne le sait pas puisqu'il parle de "sacrifice", pour info en primaire / maternelle on paye 23 € par mois par enfant, autant dire que c'est pas grand chose.

panz

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Re: Education et Instruction

23€, j’ai du mal à y croire. Nous, on paye plus de 650€ par trimestre et oui on peut parler de sacrifice.

Jack35

El profesor

Localisation: Roazhon Park

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Re: Education et Instruction

Pourtant c'est la réalité, c'est aussi une école primaire et / ou maternelle ? En ville ou à la campagne ?

pronorennois

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Re: Education et Instruction

Allons-y sur les chiffres

2 enfants en collège privé, 246€ par mois au total, cantine tous les jours comprise. Et on passe à 296 à partir de Janvier, pour financement du voyage de mon fils en Allemagne.
On a aussi le trousseau de fournitures scolaires, qui fait toute l'année, aux alentours de 30€

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Harry Badgé

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Re: Education et Instruction

En gros tu enlèves ton abonnement netflix/Disney+/Amazon Be in et tu peux mettre ton gosse dans le privé.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Pour les précaires c'est creuser un peu plus leur découvert.

Vous savez c'est les dix millions de français qui vivent à la limite ou sous le seuil de pauvreté.

Vous vous en rappelez ?

panz

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Re: Education et Instruction

Pourtant c'est la réalité, c'est aussi une école primaire et / ou maternelle ? En ville ou à la campagne ?

C’est dans les landes, donc oui la campagne, et mon fils est en primaire. On est déjà très déçu de la qualité de l’enseignement mais quand je compare ce qu’on paye, je m’interroge.

pronorennois

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Re: Education et Instruction

Tu sais, Yoyoceltik, smicard à Leclerc, je ne me sens pas privilégié

Choix de gestion du budget familial, tout simplement

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Oui bien sûr, responsabilité individuelle contre responsabilité collective.

Laquelle fait le plus mal aux gens d'après toi ?

Laquelle est la plus stigmatisante et fait le plus de dégâts ?

Ok t'es chez Leclerc. Et tu vas me dire que tu n'as aucun capital culturel ? Tu t'es fais tout seul ?

Tu viens d'un pays en guerre ? D'un pays pauvre ? D'un ghetto du 93 ? Tes parents ne parlent pas français ? Vous dormiez tous dans la même chambre chez toi ?

pronorennois

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Re: Education et Instruction

Oui, je me suis fait tout seul, oui j'ai dormi dehors bien plus souvent que je l'aurai voulu ( mais plus par contexte familial que par précarité financière )...

Mais bref, ne te méprends pas, je ne suis ni contre toi, ni contre ce que tu dénonces, que j'entends parfaitement. Disons qu'on offre quelques petits éléments de comparaison ( mais qui n'ont pas force de jugement )

Au passage, je suis un livre ouvert, si tu savais ce que je regrette mon vote à Macron pour son 1ere mandat ( quand bien même les problèmes d'éducation n'ont pas commencé avec lui )

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Oui mais tu vois quand on fait le constat que je fais (et que d'autres font hein je n'ai rien inventé bien sûr), c'est super usant d'être confronté à une sorte de résistance comme ça sur des broutilles, là où il faudrait mettre toute notre énergie dans la recherche et la mise en place de solution.

Et si on a pas les moyens de s'y mettre soi même, soutenir à 200 % les initiatives, c'est le minimum non ?

Sowann

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Re: Education et Instruction

Mais le souci c'est pas que pronorennois ou Monsieur Dupont mette ses enfants à l'école privée, il en a le droit.
Le souci n'est pas non plus que cela coûte une blinde ou rien du tout.

Le souci est que l'Etat finance beaucoup de ces établissements en concurrence avec l'école publique et que l'école publique traverse une crise et une incapacité à remplir ses missions.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Education et Instruction

Le soucis est une question de volonté et de vision politique, exactement.

Qu'est-ce qui est le mieux pour la société ?

Faire croire à une liberté éducative alors qu'elle ne l'est réellement que pour une minorité ?

Ou alors renforcer et soutenir une éducation de qualité pour tous et toutes, qui ne laisse personne sur le bord de la route. Ni les pauvres, ni les élèves en échec scolaire, ni les élèves en situation de handicap.

Pour ma part je manifesterai sûrement le 1er février en compagnie des personnels éducatif.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (14-01-2024 18:16:16)

Sowann

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Re: Education et Instruction

Cette même manifestation dont le mot ordre est de foutre les gosses en situation de handicap en IME ?
Ah bah paye ton école pour tous....

Nito

banni

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Re: Education et Instruction

Euh, « foutre » c’est peut-être pas le bon terme.

Les orientations MDPH sont vraiment pas favorisées vu au niveau académique, et des bâtons sont mis dans les roues à tous niveaux pour éviter ça, justement.

Alors, les problèmes des IME c’est un autre sujet, et le terme ‘handicap’ reste bien vague au regard de la multiplicité des situations, j’ai pas la science infuse mais l’orientation en enseignement spécialisé ou dans le médico-social ce n’est ni une infâmie, ni une punition.

Sinon, dans le public l’état n’est pas le seul acteur, selon les degrés les communes, départements et régions sont concernés sur une multitude de plans, et pas qu’au niveau des locaux.

Après, sur les subventions publiques au privé, effectivement c’est discutable, à la base c’est une œuvre d’utilité publique - et peut-être même un moyen de contrôle - de l’autre on connaît la casse du service public en cours actuellement.

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“And I’d just like to say… from the bottom of my heart, I’d like to take this chance to apologize… to ABSOLUTELY NOBODY!”― Conor McGregor
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pronorennois

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Re: Education et Instruction

Si, "foutre" est le bon terme. Et ce à tous les échelons, des gouvernements en passant par les décideurs régionaux et locaux, mais aussi des directeurs d'établissements jusqu'aux profs. Le côté "charge trop lourde" va bien 5 minutes, pour moi.

Il n'y a de toute façon pas un seul intervenant de ce domaine dans le système qui n'est pas contradictoire avec ce qu'il souhaite

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Sowann

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Re: Education et Instruction

Euh, « foutre » c’est peut-être pas le bon terme.

Les orientations MDPH sont vraiment pas favorisées vu au niveau académique, et des bâtons sont mis dans les roues à tous niveaux pour éviter ça, justement.

Alors, les problèmes des IME c’est un autre sujet, et le terme ‘handicap’ reste bien vague au regard de la multiplicité des situations, j’ai pas la science infuse mais l’orientation en enseignement spécialisé ou dans le médico-social ce n’est ni une infâmie, ni une punition.

Sinon, dans le public l’état n’est pas le seul acteur, selon les degrés les communes, départements et régions sont concernés sur une multitude de plans, et pas qu’au niveau des locaux.

Après, sur les subventions publiques au privé, effectivement c’est discutable, à la base c’est une œuvre d’utilité publique - et peut-être même un moyen de contrôle - de l’autre on connaît la casse du service public en cours actuellement.

J'assume totalement le terme. Et je me trouve gentil. Et si. C'est infâme.

Edti : je précise je m'arrête là d'emblée. Je ne veux pas que ce sujet ferme ou que quiconque soit banni.

Dernière édition de: Sowann (14-01-2024 19:56:25)