Féminisme et lutte contre le sexisme

poupoune · 25-11-2022 14:38:31

Mais personne ne dit que tu es un sale type
Mais cela ne contredit pas ce que je t’ai dit
Tu t’en es sorti parce que tu es foncièrement bon au départ et que tes écarts n’ont été qu’un accident dans ta vie
Tu es revenu à ton tempérament naturel
Tu n’as pas changé
Les tourments de la vie sont ce qu’ils sont mais tu es revenu à tes bases

Yoyoceltik Ier · 25-11-2022 15:00:16

Du coup impossible de savoir qui est un sale type qui fait de bonnes choses ou un brave type qui fait de mauvaises choses...

Donc on va en rester aux faits, le problème c'est qu'il n'y a pas de témoins, donc c'est paroles contre paroles et à l'heure actuelle c'est priorité à la victime. Dans le doute il est impossible de maintenir la confiance à Adrien Quatenenens. Reste à la justice de faire son travail. En espérant qu'il n'y a pas d'erreur.

Pedro Menezio · 25-11-2022 15:01:33

non, je pense qu'il est vraiment rouquin.
mrgreen

DaNutz · 25-11-2022 15:31:56

Petit Jean a écrit:

On est hors sujet.
T as l air trop intelligent pour croire ce que tu racontes ici.
J ai changé de comportement notamment avec les femmes. C est le fruit d un long processus. Cette sortie de l obscurité est plus un retour vers moi, cette violence en moi ne m appartenait pas ( sans enlever ma responsabilité), dieu merci je n ai jamais cru que c était dans ma nature d etre un sale type.

C'est pas totalement hors-sujet.
Moi aussi j'ai changé de comportement vis-à-vis des femmes. Je me dis que ça finira par payer, que certains, même peu nombreux finissent par se remettre en question et évoluer.
Il y aura toujours des gens pour mépriser les autres et leur combat, ceux-là même qui pointront toujours du doigt les quelques brebis galeuses d'un mouvement pour occulter le fond de ce mouvement. L'affaire Quatennens en est le très bon exemple.
On le montre du doigt pour conspuer tous ceux qui portent le combat qu'il a aidé à porter, on utilise ses fautes pour éclabousser tous les autres.
Mais il est important de faire prendre conscience même à un minimum de l'importance des luttes comme le féminisme, 1+1+1+1... ça fera beaucoup au final.

Evig · 25-11-2022 17:06:16

Bob Senoussi a écrit:

Je me contrefous de Quatenens, mais d'une force.
Le sujet c'est Jack, qui a milité et contribué à fermer un topic, puis qui tente régulièrement d'allumer des braises contre les gauchiasses du fofo.
Ça signifie quoi ?

Je sais pas, que t'as pas besoin d'être trigger dès qu'il parle de la gauche et de considérer ça comme une provoc, surtout pour un sujet ou comme l'a dit Clowny nous sommes tous d'accord.

poupoune · 25-11-2022 17:22:49

Ça sent le roussi ….

Puchkin · 25-11-2022 17:31:49

fleche Bon, on évite les posts inutiles et on se contente de poster si l'on a quelque chose à dire en relation avec le sujet, merci

Jack35 · 25-11-2022 22:13:12

Clowny a écrit:

Surtout qu'on est tous d'accord sur Quattenens mais je me souviens pas avoir lu des posts de sa part sur Abad ou Simian par exemple.

La différence c'est que Quattenens a avoué les premiers faits qui lui sont reprochés, Abad a toujours nié l'intégralité, il y a donc présomption d'innocence.

Et d'ailleurs sur les nouveaux faits reprochés au député insoumis il nie, donc la aussi prudence. Néanmoins sa situation est intenable du fait de ses premiers aveux.

Dernière édition de: Jack35 (25-11-2022 22:14:19)

Sowann · 25-11-2022 23:05:26

Il y a présomption d'innocence quand il s'agit une décision de justice.
Il y a démission d'un mandat quand il y a atteinte à l'éthique.

La différence est que dans le second cas tu vas pas en taule.

C'est une question d'exemplarité des élus. Comme dans les pays scandinaves.

Dernière édition de: Sowann (25-11-2022 23:06:16)

Nito · 26-11-2022 00:29:22

Ok on peut changer mais il y a aussi des répétitions qui questionnent, y compris dans les choix de partenaires toxiques.

Parfois j’ai changé de comportement mais pas d’opinion, parfois j’ai changé d’opinion mais pas de comportement… allez comprendre

Un aveu reste un témoignage douteux, demandez à Patrick Dils

Pour ce qui est de ce qu’il serait “payé à rien f*utre”, ce n’est pas parce qu’il ne siège pas à l’assemblée qu’il ne f*ut rien. Il me semble qu’il peut tout autant voter et accomplir un travail législatif, sans pour autant participer aux débats dans l’hémicycle. C’est une vision - il me semble - assez binaire que de considérer que le rôle des députés devrait se limiter à faire les kakous dans l’arène des joutes verbales télévisées. Je ne suis pas un grand spécialiste de la question, si quelqu’un a des éléments plus précis, je suis à l’écoute, mais il me semble bien ne pas raconter de c*nnerie.

Tout le monde est d’accord que Quatennens n’a pas les épaules de sa fonction, maintenant il a été élu il a aucune raison de démisssionner, ni que Abad.

Par contre, si Balkany, Sarkozy ou Polanski pouvaient aller purger leur peine (j’ai chois ces exemples pour la rime) je n’en serait que trop heureux - la, pas que question de présomption, ils ont été condamnés (j’avoue je ne connais pas bien le cas Polanski.

Dernière édition de: Nito (26-11-2022 10:25:00)

Jack35 · 27-11-2022 17:05:31

Sowann a écrit:

C'est une question d'exemplarité des élus. Comme dans les pays scandinaves.

Sans remettre en question la parole des potentielles victimes, je me méfie quand même, bizarrement il y a des affaires qui sortent quand certains accèdent à de hautes fonctions, Abad et Coquerel en sont deux exemples dernièrement.

Donc démissionner sur des simples accusations je trouve ça absurde, il faudrait des enquêtes prioritaires quand ça concerne les élus pour savoir au plus vite la vérité.

Dernière édition de: Jack35 (27-11-2022 17:06:12)

Sowann · 27-11-2022 19:07:24

Abad ca se savait depuis des années et Coquerel aussi.

Clowny · 27-11-2022 19:19:55

Jack35 a écrit:

Sowann a écrit:
C'est une question d'exemplarité des élus. Comme dans les pays scandinaves.
Sans remettre en question la parole des potentielles victimes, je me méfie quand même, bizarrement il y a des affaires qui sortent quand certains accèdent à de hautes fonctions, Abad et Coquerel en sont deux exemples dernièrement.
Donc démissionner sur des simples accusations je trouve ça absurde, il faudrait des enquêtes prioritaires quand ça concerne les élus pour savoir au plus vite la vérité.

Il est logique que ça insupporte et que ça motive les victimes en même temps. Quand Mediapart sort ça, il est évident que c'est le résultat de plusieurs mois de travail et que ça a avait été entamé avant.

Jack35 · 27-11-2022 21:25:45

Sowann a écrit:

Abad ca se savait depuis des années et Coquerel aussi.

Ah bon ? Alors pourquoi Macron a nommé Abad ministre ? Sérieusement si il le savait il aurait pas fait.

Sowann · 27-11-2022 21:40:11

Macron n'est pas LR. Au sein de LR tout le monde le savait. Pour en avoir discuté avec certains ils sont même au courant des faits depuis des années.

Bob Senoussi · 27-11-2022 22:13:08

Jack35 a écrit:

Sowann a écrit:
Abad ca se savait depuis des années et Coquerel aussi.
Ah bon ? Alors pourquoi Macron a nommé Abad ministre ? Sérieusement si il le savait il aurait pas fait.

On a un ministre de l'Interieur qui a utilisé sa position d'élu pour trouver des logements à des administrées en échange de faveurs sexuelles.

Du coup je comprends pas ton étonnement.

Nito · 27-11-2022 22:50:52

Il y a une différence la circulation de la connaissance de faits présumés ‘en interne’, leur divulgation au grand public, le fait que le grand public s’en empare ou pas, des témoignages de victimes, des plaintes déposées, que la justice s’en empare ou pas, des jugements avec condamnation, des reconnaissances de culpabilité sans condamnation, des aveux, des preuves, des prescriptions, un acte isolé ou répété, un soutien extérieur de la victime ou une protection du présumé coupable…

Et il y a des actes impunis parce que les victimes n’osent pas parler, pour un milliard de raison.

Il y a aussi des actes avérés qui échappent à la justice, qui n’a d’infaillibilité que dans les fantasmes sécuritaires.

Un acte a pu avoir été considéré comme acceptable à une époque et ne plus l’être avec le recul, une victime peut avoir pardonné tout en voulant avertir pour que d’autres soient protégées, les mœurs évoluent, les tolérances aussi, les enjeux n’en parlons pas…

Il y a aussi de fausses victimes qui, consciemment ou non, instrumentalisent, déforment, voir même affabulent, fabriquent de fausses preuves, présentent des stigmates psychosomatiques… Malheureusement souvent dans le cadre de ruptures ou l’être aimé devient du jour au lendemain le pire ennemi, où on se déchire autour des enfants…

Il y en a qui utilisent ça comme arme politique, font du chantage, s’en servent pour accéder à la notoriété, vendre des livres… et SURTOUT un genre de ‘whataboutism’ où les gens en font des duels d’attaques personnelles : « oui, mais untel a fait ça »

Il y a une balance super délicate entre la présomption d’innocence et la protection de la parole des victimes. Et une action judiciaire qui relève de l’exploit pour agir dans l’ârès-coup sur un domaine aussi intime. Et c’est certainement pas en se renvoyant la balle en accusations entre les pointeurs de gauche et les pointeurs de droite qu’on fera avancer les choses.

Difficile de garder en tête la nécessité de croire à la parole des victimes et en même temps à la présomption d’innocence des accusés, mais cette position antagoniste et même quasi schizophrénique est la seule possible.

Dernière édition de: Nito (27-11-2022 22:52:43)

poupoune · 19-12-2022 15:41:33

C’est bon j’ai trouvé Sandrine Rousseau est un agent infiltré de Marine Le Pen
Elle est en train de saborder la Nupes qui ne sait plus la faire taire car ils ont enfin compris
Quelle belle représentante du féminisme…
https://twitter.com/Huberthuertas/statu … 2844067842

Sowann · 19-12-2022 15:55:07

Par honnêteté c'est bien de mettre sa réponse : https://twitter.com/sandrousseau/status … 3103113217

poupoune · 19-12-2022 16:22:15

Deux choses
Je suis honnête
Je ne vois pas en quoi ce "raccrochage" aux branches bancal l'empêche d'être l'instigatrice en chef du pilonnage et de la mise à sac du mouvement féministe qui devrait normalement se situer à un autre niveau.
En passant, j'en ai rien à secouer de cette élection et je ne regarde pas.
Mais c'est très symptomatique ce genre de réaction de S R....

romrom · 19-12-2022 16:30:37

Je trouve pas les propos de Sandrine Rousseau inintéressants. On peut légitimement voir le concours Miss France comme un produit du patriarcat. Non seulement le concept mais les critères de jugement. On peut imaginer que des personnes trouveraient intéressant de voir comment des femmes (surtout lesbiennes) jugeraient les candidates.

@Poupoune, l'honnêteté, ce n'est pas auto-proclamée, ça se vérifie dans les faits et Sowann a bien eu raison de souligner que tu n'avais pas mentionné la réponse de Sandrine Rousseau.

Et puis en quoi pilonne-t-elle le mouvement féministe? tu as milité pour le féminisme toi, pour savoir comment faire du "bon" féminisme?

Dernière édition de: romrom (19-12-2022 16:31:33)

Sowann · 19-12-2022 16:37:52

poupoune a écrit:

Deux choses
Je suis honnête
Je ne vois pas en quoi ce "raccrochage" aux branches bancal l'empêche d'être l'instigatrice en chef du pilonnage et de la mise à sac du mouvement féministe qui devrait normalement se situer à un autre niveau.
En passant, j'en ai rien à secouer de cette élection et je ne regarde pas.
Mais c'est très symptomatique ce genre de réaction de S R....

Deux choses
ne mettre qu'une partie sans tout mentionner c'est nécessairement réunir les conditions pour biaiser l'opinion de ceux qui lisent. Donc si tu n'es pas malhonnête il est cependant plus honnête de tout mettre.
Quant au reste c'est de l'avis sans argument.

poupoune · 19-12-2022 17:30:03

https://www.google.com/search?q=ceci+n% … Pq7y-fIo0M

Je ne suis pas Magritte.
Et je ne peux pas argumenter à sa façon.

Nito · 19-12-2022 18:25:44

Sandrine Rousseau est la personne la plus médiatique représentant le mouvement féministe radical.

Ce mouvement existe, et je ne vois personne d’autre qui le représente à un tel niveau (comme Zemmour représente une certaine frange de l’opinion qui elle aussi a le droit d’être représentée, ou Rokhaya Diallo ou que sais-je).

D’autres personnalités sont féministes, certes, mais à ce niveau de militantisme bien peu vont au charbon par hostilité (légitime) envers la sphère médiatique.

Représente-t-elle TOUS les féminismes? Bien sûr que non. La situation lui autorise-t-elle des prises de positions mesurées? Je ne pense pas non plus.

MAINTENANT, perso je comprends ce qu’elle a voulu dire, mais je comprends aussi qu’elle l’ait retiré parce que c’était outrancier, maladroit et irrationnel.

Elle essaie de se raccrocher aux branches comme elle peu par orgueil, ouais, bon, bref. Le fait est qu’elle l’a retiré, vous pourriez au moins lui reconnaître ça.

En fait, elle pourrait être la dernière des c*nnes, il n’empêche que les réactions négatives qu’elle suscite sont au moins autant nourries par la défiance patriarcale, la misogynie et la culpabilité refoulée, que par la teneur de son propos en lui-même.

En conclusion, continuez à lui faire de la pub en pensant lui faire du tort vous œuvrez à vos dépens pour sa cause.

L’ennui c’est que vous dissuadez d’autres, qui auraient un peu moins une grande gu*ule, de prendre un peu le flambeau par peur de se faire dézinguer de la même manière.

Yoyoceltik Ier · 19-12-2022 18:55:08

Son tweet est tout à fait pertinent.

Et le concours miss france est évidemment sexiste.

Et non, l'extrême droite ne devraient plus avoir le droit d'être représentés depuis belle lurettes.

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