Paranormal & Parapsychologie

Pagistralement Votre · 19-05-2020 09:46:37

Penny lane a écrit:

Des phénomènes de ce type sont légions et ce, sur tous les continents, dans toutes les cultures et ne datent pas d'hier.

ça m'intéresse cette remarque car souvent les témoignages qu'on peut lire concernent des évènements qui se sont passés aux Etats-Unis ou en Europe par exemple. Bon je ne m'intéresse pas plus que ça au sujet mais je suis très curieux. Qu'est-ce qu'il y a comme témoignages dans d'autres parties du monde (afrique, moyen-orient, amérique du sud par exemple), et est-ce que les observations recoupent-elles celles faites dans des pays plus "développés" au sens économique ? En gros, y-a-t-il quelque chose de culturel, ou peut-on dire que les observations/témoignages ont un caractère universel ?

Sheva · 19-05-2020 09:47:10

Désolé ROm Rom, je ne suis pas convaincu par tes arguments. Phoenix, oui parlons en, même la gouverneur de l'époque a déclaré après son mandat, avoir essayé de gérer une éventuelle panique, et déclare encore ne pas svoir ce qui c'est passé au dessus de la ville....

romrom · 19-05-2020 10:12:32

Penny lane a écrit:

Le GEIPAN filtre les observations et c'est tout à fait normal, beaucoup ne sont que de simples phénomènes naturels tout à fait explicables, on est bien d'accord, mais dire que seulement 2% restent inexplicables mais sont probablement des hallucinations ou erreurs de l'enquêteur on confine là à de la désinformation pure et simple...

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le GEIPAN lui-même sur sa page internet! tu ne peux pas citer le GEIPAN seulement quand ça t'arrange wink

Pour le reste, je me suis infligé 40 minutes du documentaire donné par Pedro. Bah c'est chaud. Il y a beaucoup de problèmes. Le principal selon moi est cette manie de dire "le très respecté untel", "le très sérieux untel" pour présenter qui que ce soit. Primo, c'est un argument d'autorité, qui n'est en général pas valable. Secondo, souvent la respectabilité dudit personnage est sujette à discussion. Terzo, la science ne fonctionne pas selon la respectabilité des personnes, mais des idées. Si je crois en la relativité générale, ce n'est pas parce qu'Einstein est respectable, c'est parce que la théorie est complète, cohérente, explique des phénomènes et en prédit de nouveaux qui peuvent être testés. La respectabilité des personnes, c'est super douteux, parce que les gens changent et parfois partent en vrille (suffit de voir le prix Nobel Luc Montagnier et ses récents délires). Et c'est malheureusement un thème récurrent chez les adeptes du paranormal qui utilisent le passé de qualité d'une personne pour asseoir la validité de tous ses propos. C'est courant avec Tesla, ou dans ce docu avec Edgar Mitchell, qui a marché sur la Lune, et dont les propos sont bus sans les mettre en doute. En science, même si tout n'est pas parfait de ce point de vue, on se garde de vailder des idées à partir de la soit-disante respectabilité de la personne qui les a émises.

Et je veux être bien clair, je ne nie pas la présence de phénomènes aérospatiaux non-expliqués, mais il y a une différence entre accepter l'absence d'explication momentanée et commencer à inventer des histoires abracadabrantes.

Dernière édition de: romrom (19-05-2020 10:12:51)

Pedro Menezio · 19-05-2020 10:14:20

romrom : 600 cas avérés quand même...

PV : pas mal de cas OVNI au Brésil, et la présence alien est attestée dans des centaines de visions chamaniques
vois la conférence de Romuald Leterrier "les réalités invisibles" c'est 45 minutes au top

https://www.youtube.com/watch?v=LmQIwdVo2wU&t=736s

Penny lane · 19-05-2020 10:14:32

@PV
Oui les observations sont universelles, elles prennent la même forme partout.
Il y a différentes formes (sphères, triangles, rectangles, tubes, formes géométriques plus complexes) mais elles sont relatées sur tous les continents et dans toutes les cultures, on ne peut pas dire que telle ou telle partie du monde voit spécifiquement tel type d'engin.
Ce n'est donc pas un phénomène culturel.
Le seul truc qu'on pourrait dire à ce niveau là, c'est que selon les époques il y a une prédominance de telle ou telle forme (on serait actuellement plus dans l'observation de phénomène sphérique là où il y a 20/30 ans le triangle semblait prédominer) mais de tout temps et en tout lieu, il y a toujours eu une diversité de formes.
@romrom
Le GEIPAN je ne le cite pas quand ça m'arrange et d'ailleurs je ne m'y fie pas trop tant il me semble qu'il organise lui même une sorte de désinformation sur le sujet (non je ne suis pas complotiste mais c'est un organe d'état et il n'a pas forcément avantage à partager certains cas qui sont pour le moins dérangeant, notamment pour la sécurité même de l'état), il faut bien se rendre compte qu'il est difficile, pour les militaires par exemple, d'avouer que nos espaces aériens sont "violés" régulièrement par des phénomènes (et même on peut le dire par des "engins" puisque leur réalité physique et "solide" a déjà été prouvée à maintes reprises) et d'ainsi rendre compte d'une certaine impuissance face à cette situation.

Dernière édition de: Penny lane (19-05-2020 10:43:12)

Créac'h Team · 19-05-2020 10:17:31

Pedro Menezio a écrit:

romrom : 600 cas avérés quand même...
PV : pas mal de cas OVNI au Brésil, et la présence alien est attestée dans des centaines de visions chamaniques
]

Tu m'étonnes ! en même temps les pauvres ils voient Bolsonaro tous les jours à la télé... facepalm

ritoninho · 19-05-2020 17:49:44

Au sujet des phénomènes aériens non identifiés, l'une des premières manifestations médiatisées aura celle des foo fighters pendant la seconde guerre mondiale.
Plutôt intéressant mais difficile de se faire un avis.

Penny lane · 19-05-2020 19:03:24

C'est toujours très difficile de se faire un avis puisque ce phénomène nous échappe.
Il ne ressemble jamais à rien de connu et est bizarrement extrêmement difficile à photographier ou à filmer.
Les personnes qui s'y essayent ont toujours quelque chose de flou ou de nébuleux mais ont par contre l'impression de quelque chose d'intelligent, d'organisé et d'inoffensif.
Beaucoup d'ailleurs, s'ils n'ont aucun moyen de l'immortaliser, restent subjugués, incapables de se déplacer pour ne pas en rater une miette.
À l'image des EMI, ceux qui ont vécu une observation en restent chamboulé pour le restant de leur vie, ça remet bien souvent en cause leur perception de notre place dans l'univers.

Pagistralement Votre · 19-05-2020 19:08:33

Ok merci pour vos réponses top
Il faut que je prenne le temps de regarder ton lien pedro

ritoninho · 19-05-2020 20:17:10

Penny lane a écrit:

C'est toujours très difficile de se faire un avis puisque ce phénomène nous échappe.

C'est surtout par rapport aux circonstances d'observation, aux moyens limités de l'époque pour les analyser. Et surtout, ce n'était évidemment pas la priorité d'alors de comprendre ces phénomènes même si une commission d'enquête fut créée par la Royal Air Force.
On a un aperçu très parcellaire de ces épisodes là donc difficile de se faire un avis.

Ce qui est étrange, c'est cette corrélation assez nette entre apparition des armes à destruction massive et apparition des phénomènes aériens non identifiés.

Phénomène suffisamment convaincant pour provoquer ce qui fut appelé la bataille de Los Angeles.

Dernière édition de: ritoninho (19-05-2020 20:27:54)

Penny lane · 19-05-2020 22:15:34

L'apparition de l'arme nucléaire change la donne dans l'hypothèse du zoo.
Ces armes n'affectent plus seulement la terre mais ont une répercussion dans l'espace d'où effectivement une recrudescence des apparitions et une surveillance accrue de nos "voisins" stellaire.
Simple hypothèse évidemment.

Pedro Menezio · 20-05-2020 08:00:38

il y a un scientifique dans le film de Filhol qui établit nettement le lien
les "voyageurs" (gens qui se baladent dans l'astralet discutent avec les aliens au café du commerce du coin) le certifient aussi : ce qui les emm... c'est le nucléaire

Pagistralement Votre a écrit:

Ok merci pour vos réponses
Il faut que je prenne le temps de regarder ton lien pedro

yes PV ça ferait plaiz !
wink

Frère Tuck · 20-05-2020 08:13:15

C est quoi l hypothèse du zoo ?

Pedro Menezio · 20-05-2020 09:01:46

qu'ils nous "surveillent", anticipent et gèrent nos bêtises

Frère Tuck · 20-05-2020 10:08:03

Ok.
Et dans quels buts feraient ils ça ?

Pedro Menezio · 20-05-2020 11:00:21

pour augmenter la vibration de Gaïa, sans quoi c'est tout le reste de l'Univers qui traîne, vu que tout est Un

Serge Revier-Nazare, un gros allumé qui est en contact avec la Confédération intergalactique, les entités qui gèrent notre planète (et d'autres)
tu l'as ici en longue interview radioavec Bob Bellanca http://plusconscient.net/index.php/spir … galactique

tu le trouves aussi sur utube https://www.youtube.com/watch?v=bhF34xLMOpY&t=2637s et ici sur Tistrya il est marrant comme tout https://www.youtube.com/watch?v=OVsm_pK_JBk

wink

Dernière édition de: Pedro Menezio (20-05-2020 11:24:08)

romrom · 20-05-2020 15:40:43

Pedro Menezio a écrit:

pour augmenter la vibration de Gaïa

C'est quoi la vibration de Gaïa? ça se mesure comment? en quelle unité?

Pedro Menezio · 20-05-2020 15:48:35

en Hz, la "résonance de Schumann"
tu vas trouver plein de trucs là-dessus, genre ça sur le site C.A.R.L.

Les anciens Rishis indiens disaient que 7,83 Hz (1 Hz (Hertz) = 1 cycle par seconde) était la fréquence de l’OM. Incidemment, c’est aussi le rythme de pulsation naturelle de la Terre mère, connu sous le nom de « Résonance de Schumann ». Selon Wikipédia, les résonances de Schumann sont un ensemble de résonances électromagnétiques à l’échelle planétaire, excitées par la foudre dans la cavité formée par la surface de la Terre et l’ionosphère. Est-ce que la fréquence de la Terre accélère? Puisqu’on estime que la fréquence de Schumann est « en harmonie » avec les états alpha et thêta du cerveau humain, cette accélération explique peut-être pourquoi nous avons souvent l’impression que le temps s’est accéléré, et que les événements et les changements surviennent de plus en plus rapidement dans notre vie.

Ces résonances émergentes sont naturellement associées à l’activité cérébrale humaine. Ce qui signifie que nous changeons. Il y a de nombreuses années, j’ai reçu une formation en neuropsychologie; je me suis donc penchée sur ce que l’accélération de ces fréquences pourrait nous indiquer à l’égard du changement évolutif humain. Une fréquence de 7,83 Hz est un état alpha/thêta. Détendu, mais rêveur — une sorte d’état neutre au ralenti en attendant que quelque chose arrive. Cette fréquence de résonance a oscillé de manière stable à 7,83 Hz, avec seulement de légères variations.

En juin 2014, cela a apparemment changé. Des moniteurs du système d’observation spatial de la Russie ont dénoté une hausse soudaine de l’activité à environ 8,5 Hz. Depuis, on a noté des journées où la résonance de Schumann accélérait jusqu’à 16,5 Hz. (Le graphique est généralement de couleur bleue avec un peu de vert, sans aucun blanc.) Au début, les observateurs russes ont cru que leur matériel était défectueux, mais ils ont appris plus tard que les données étaient exactes. Tout le monde s’est alors demandé ce qui pouvait bien causer ces pointes d’activités intermittentes. Une fréquence de 8,5 à 16,5 Hz nous fait passer de l’état thêta vers un état alpha complet et plus détendu, et des fréquences bêta plus rapides et plus alertes commencent à se manifester. (Ceci est en corrélation avec un lent réveil cognitif.)

Étant donné que la résonance de Schumann a fait des pointes soudaines entre 12 et 16,5 Hz , j’ai trouvé cela encore plus intéressant. Dans le domaine de la neuropsychologie, la plage de 12 à 15 Hz est appelée fréquence du rythme sensorimoteur (RSM). C’est l’état idéal de « calme éveillé ». Nos processus cognitifs sont plus clairs et plus précis, mais nous sommes toujours « en harmonie » ou « conscients ». En d’autres termes, la Terre mère est en train de changer sa fréquence vibratoire, et peut-être en est-il de même pour nous. Il s’agit peut-être d’un des nombreux signes que nous nous ÉVEILLONS.

Des rapports scientifiques indiquent que le champ magnétique de la Terre, qui peut affecter la résonance de Schumann, s’est affaibli lentement au cours des derniers 2000 ans, et plus encore au cours des dernières années. Personne ne sait vraiment pourquoi. Un vieux sage de l’Inde m’a dit que le champ magnétique de la Terre a été mis en place par les Anciens pour bloquer les souvenirs primordiaux de notre véritable héritage, afin que les âmes puissent faire l’expérience du libre arbitre sans être gênées par les souvenirs du passé. Il a affirmé que les changements dans le champ magnétique libèrent maintenant ces blocages mnémoniques, et que nous élevons notre conscience vers une plus grande vérité. Le voile se lève. Les œillères tombent. Si c’est le cas, cela soulève encore plus de questions fascinantes.

romrom · 20-05-2020 16:46:58

Ah, je vois, je connais les résonances de Schumann. Ce sont les fréquences selon lesquelles le champ electromagnétique terrestre est modulé. Jusque là, tout est très physique et assez bien connu (bien qu'il reste pleins de travaux intéressants à faire). Le premier pic est à 7.83Hz.
(Soit dit en passant, ceci "Des rapports scientifiques indiquent que le champ magnétique de la Terre, qui peut affecter la résonance de Schumann" ne veut donc rien dire)

D'un autre côté, effectivement l'activité cérébrale est très ryhtmique. Et effectivement, la bande alpha semble liée à certains processus cognitifs, tels que la vigilance. Mais 1) c'est encore mal compris, 2) cette bande est centrée sur 10Hz. Dans mon domaine, on la situe entre 8 et 12Hz, mais certains l'étendent à 7.5 à 12.5Hz, 3) on ne connait pas le lien de causalité entre l'amplitude de cette bande et les processes cognitifs qui lui sont généralement associés. En pratique, on voit que lors de la méditation, l'amplitude de la bande alpha augmente, mais on ne sait pas si la méditation consiste en l'élévation de cette amplitude ou si c'est juste un effet de la méditation, ou d'autres possibiltiés encore.

Donc 7.83 Hz, c'est plus du theta (4 à 8Hz), oscillations dont le rôle est plutôt mal compris aujourd'hui.
Mais, plus important, tu dis que ces oscillations sont "en harmonie", qu'elles sont "naturellement associées". "Une fréquence de 7,83 Hz est un état alpha/thêta" ne veut rien dire, je ne sais pas si tu t'y connais en analyse spectrale, mais si oui, tu comprendras. Donc, tout ça, je sais pas bien ce que ça veut dire, étant donné que le cerveau humain oscille à toutes les fréquences (selon les gens, selon l'activité...). Et quand bien même on trouverait des oscillations importantes dans le cerveau qui ont la même fréquence que Schumann, ceci n'établit en rien un lien de causalité. Je ne dis pas qu'il n'existe pas, mais s'il existe, il est très faible. Et, plus important, ça ne justifie en rien toutes ces théories sur un éveil de la conscience ou quoi que ce soit.

Tu vois le problème? toutes ces belles phrases sur "la terre qui vibre plus vite pour nous éveiller" ne repose sur rien d'autres que de lointaines bases scientifiques (que les scientifiques se gardent bien de surinterpréter) et ressemble plus à une prière sur ce qui pourrait être (mais ne l'est vraisemblablement pas).

Et elle m'emmerde un peu cette tendance new-age/paranormale à tenter d'utiliser un vocabulaire scientifique ou de se baser de façon bancale sur des phénomènes physiques. Je préfererai que ces personnes soient honnêtes et disent "tout ce que je vais dire ne repose sur rien et est probablement complètement faux, mais si ça vous intéresse d'en parler avec moi, alors allons-y"

Pedro Menezio · 20-05-2020 17:07:18

on verra bien
les gens qui voyagent dans les dimensions et qui captent les énergies le disent tous comme ce n'est pas mon cas j'en sais rien mais pourquoi les accuser de mensonge ?
sinon la présence du new-age ici n'est due qu'à l'incompréhensible volonté de HB de le fourrer absolument dans le titre mordicus
je m'en tape du new age du coaching et du développement personnel c'est de la daube

Evig · 20-05-2020 18:27:51

C'est pas parce qu'ils ont la capacité de ressentir des énergies ou n'importe qu'ils sont aussi les plus à même d'expliquer scientifiquement le phénomène dont ils ont été témoins. Il y a aussi la limitation du langage, une expérience spirituelle n'est pas spécialement facile à décrire avec des mots. Ça rend pas leur expérience moins vrai, mais ça peut tout de suite plus les décrédibiliser lorsqu'ils essayent de l'expliquer avec des mots qu'ils ne maîtrisent pas.
De la même façon, les magnétiseurs n'ont en général aucun background scientifique et pourtant ils arrivent à améliorer voir résoudre les problèmes de leur patients juste au travers de ce qu'ils ressentent. Tout n'a pas besoin de l'approbation de la science pour être véridique, même si c'est une pente glissante je le conçois

Dernière édition de: Evig (20-05-2020 18:33:38)

Pedro Menezio · 20-05-2020 18:39:13

absolument d'accord sur les limites du langage face au non-terrestre ou immatériel
les témoins le disent souvent, genre "j'ai l'air con à parler d'êtres de lumière, mais qu'est-ce que je peux dire d'autre "?
excellent, Evig
wink

Penny lane · 20-05-2020 20:13:23

Après romrom faudrait s'entendre sur ce que tu pense de tous ces voyageurs "inter dimensionnels", sont-ce pour toi des affabulateurs ou des malades mentaux ?
Dans le 1er cas, qu'ont-ils à y gagner ? Vendre des livres ? C'est une infime partie.
Se rendre ridicules ? Je vois pas l' intérêt.
Dans le 2ème cas, tu t'aperçois que si c'est un délire, il est extrêmement bien construit, systématisé, ce qui ne peut être le fait de pathologies mentales lourdes style psychose schizophrénique , les délires construits sont plutôt le fait de grands paranoïaques et dans le témoignage de ces gens là ce n'est pas ce que je ressens à première vue.
Je n'ai jamais fait ce genre d'expérience donc, comme Pedro, je ne sais pas mais il me semble qu'écouter ce qu'ils ont à dire me paraît loin d'être inintéressant.
Après, si c'est pas ton truc, tu passe et c'est réglé.

Pedro Menezio · 20-05-2020 20:48:52

top

karambar · 20-05-2020 22:14:39

Pedro ça vaut quoi news scientist ?

https://www.newscientist.com/article/mg … s-in-time/

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