[Ex] STEPHAN Julien

Jack35 · 04-12-2023 18:29:48

Oui c'est ça, on pourrait être tenté de faire le parallèle avec la fin de l'ère Stéphan 1 mais quand on prends les matchs sous Génésio en 2023 il y en a beaucoup comme ça, c'est une question de joueur, accumulation de profils identiques en attaque, plus de joueurs de percussion, pas de buteur ...

ptitbagz · 04-12-2023 20:15:41

Clowny a écrit:

Encore une fois, quelle différence par rapport aux matchs de Montpellier, Strasbourg, Lorient (en deuxième période), Brest... ?

On cadrait au moins une frappe ?.. bon je suis un brin taquin (mais très déçu par le résultat) alors que notre première mi-temps était plutôt bonne... mais stérile. C'est peut être un biais de confirmation mais j'ai l'impression de voir les mêmes syndromes qu'il y a trois ans. Un truc prometteur mais des joueurs pas libérés qui manquent de confiance et d'initiative.

j'ose espérer que Stephan va trouver les clés mais à mon avis, ça passera par une attaque à 3 (et une défense à 4 avec Assignon). Le manque de solutions en 2e période était criant hier.

Jack35 · 04-12-2023 21:08:18

Bon après on a marqué 6 buts en 3 matchs sous Stéphan 2, c'est pas mal smile

roazhon67 · 04-12-2023 21:18:15

Je dirais même plus, que le bilan de 66% de victoires est supérieur à celui de Genesio sous sa meilleure saison chez nous!

Bretagne sud · 04-12-2023 22:50:53

Kastoua35 a écrit:

Je ne sais pas si Génésio aurait bénéficié de la même tolérance pour ce match. Les joueurs semblaient perdus avec cette organisation, surtout Terrier et Gouiri devant qui ont eux droit à des consignes particulières. Gros risques aussi de mettre Bourigeaud en piston avec Wooh en couverture alors qu'on savait que l'OM jouerait en contre et en profondeur. Pareil pour l'association Santa-Matic.

Tout le contraire pour moi. On a pas vu beaucoup de mi-temps de cette qualité cette saison, et ce n'est certainement pas un hasard. Et si Terrier n'avait pas été aussi maladroit dans le dernier geste ( comment ne peut-il pas cadrer sur son occase énorme ou il élimine son defenseur ? )ou s'il n'avait pas multiplier les mauvais choix dans la dernière passe, on ne parlerait pas aujourd'hui d'un match sans occasion...
Bref, tant que l'on donnera autant de matchs sur des erreurs aussi grossière, rien a attendre en terme de résultats... et on connait tous la loi des series, et là, elle est plus que bien enclenchée... On peut donc craindre le pire jusqu'à la trêve...

Dernière édition de: Bretagne sud (04-12-2023 22:52:11)

Le zouave · 09-12-2023 21:56:13

Est-il un fan de Star Wars, et notamment de l'épisode 1, la menace fantôme?
Je cherche une explication, car pour oser aligner un trio d'attaque Gouiri - Kali - Blas, c'est soit ça soit de la pure incompétence. Oui ça va faire jaser je sais, mais dès l'annonce de L'équipe ce midi, qui avait la bonne compo, mes yeux ont littéralement saigné.
Aucun de nos supers attaquants n'a vitesse, jeu en mouvement, impact physique, appel en profondeur, comment c'est possible ne serait-ce que d'imaginer les aligner ensemble en espérant que ça marche?
Même Yildirim et ses 90 kgs a mis a mal la défense de golgoth monégasque en faisant des appels en profondeur, c'est dire!!

Cette défaite, elle n'est pas pour les joueurs, mais uniquement pour lui entre sa tactique en 3-4-3 et le choix des joueurs titulaires! S'il perdure dans sa malvoyance, le "héros" de la coupe de France va devenir notre fossoyeur!

i have a dream · 09-12-2023 22:50:16

Je m'en fous complètement de son cv et de son passif... toujours est-il qu'il est là depuis 15 jours, il va révolutionner tout.. je pense qu'avec le mercato, il va avoir des solutions qui seront stephan compatible.. pour rappel , ce n'est pas son effectif..

Après, une fois l'aspect psycho qui a fonctionné 2 matchs et encore.. il ne va transformer Kali ou Gouiri en tueur devant le but, faire de nos défenseurs des maîtres à jouer intraitables... il fait avec ce qu'il a je dirais..

En 2024, on jugera par contre.. il le voit lui-même qu'il n'a pas les joueurs qu'il lui faudrait... on va attendre encore un peu avant de le "sabrer" ..

Utilisateur12081 · 09-12-2023 23:24:22

Avant de transformer Kali et Gouiri en tueur devant le but, il faudrait déjà tirer au but. L'animation est absente et les joueurs très éloignés les uns des autres.

Je ne pense pas qu'un système à 3 correspond à notre effectif mais je comprends la nécessité de renforcer la défense pour ne pas couler encore plus. Aujourd'hui même celà n'a pas suffit.

On risque de voir du changement jeudi, le temps de trouver la bonne formule.

ErWaNn · 09-12-2023 23:31:59

Le truc c'est qu'on a aucun joueur de débordement devant à part Salah et encore.
Malgré, tout c'était un peu le cas il y a 2 saisons puisque Terrier et Bourige occupaient les côtés.
Avec un Bertug dans le rôle de Laborde et 3 joueurs au milieu à l'aise techniquement (Matic - Le Fée et Doué ou Blas) ça pourrait le faire.

Utilisateur12081 · 09-12-2023 23:40:23

Ah la je pense que ce système c'est avant tout pour blinder la défense plus que pour améliorer l'animation offensive. Tu fais bien de rappeler qu'on a joué avec Terrier et Bourigeaud en ailiers, mais on avait Traoré qui apportait beaucoup devant pour compenser.

Dernière édition de: Utilisateur12081 (09-12-2023 23:49:45)

Aymoz · 10-12-2023 13:27:10

Je pense qu'effectivement le 3-5-2 actuel est avant tout pour se rassurer défensivement.
Un effectif se construit par une bone assise défensive. On retrouvera de la sérénité quand notre défense sera en confiance.

Roazhon Go · 10-12-2023 14:52:03

Pour avoir une bonne assise défensive il faut avoir de bons défenseurs, ce qui n'est pas le cas chez nous. On peut mettre n'importe quel schéma voir même Guardiola entraineur ça ne changera pas grand chose pour moi.

Majac · 10-12-2023 16:25:49

On avait deux mauvais défenseurs centraux, maintenant on en a trois. C'est 50% de chances de risques supplémentaires de faire des boulettes. Et ça nous prive d'un milieu. Julien s'il te plaît, ouvre les yeux, plus de défense à trois!

Wesley_Said · 10-12-2023 22:52:06

Je trouve au contraire que les défenseurs sont plus en confiance avec ce système à trois. Belocian l'a évoqué d'ailleurs.

Le deuxième qu'on prend contre Monaco c'est quand on revient à 4 derrière. Après les boulettes de penaltys et carton rouge c'est un peu indépendant du système et tout ne peut pas être parfait avec aussi peu de matchs ensemble.

Je trouve que le problème vient vraiment plus de l'animation offensive et du réalisme offensif en ce moment.

Je trouve que le système en 3-5-2 ou 3-4-3 est intéressant au regard de nos profils de joueur. Je mettrai simplement Assignon piston et Bourigeaud parmi les trois (si on ne peut pas se permettre de le mettre sur le banc).

Après le 3-5-2 peut être intéressant avec Terrier et Yildirim devant et juste derrière Blas ou Doué voir Rieder.

Clowny · 10-12-2023 23:17:49

Force est de constater qu'il n'y a aucun des matchs récents où ça nous a apporté une particulière sérénité. Et comment peut-on décorréler le système de l'animation offensive ?

pronorennois · 11-12-2023 00:07:10

Après reims et Haifa ( + éventuellement la 1ere MT à Marseille ), Stephan semble découvrir avec ahurissement que son aura ne suffit à faire avancer cette équipe. Je n'en suis pas particulièrement étonné, il a montré contre monaco un sens giratoire que j'ai perdu au premier rond-point

ritoninho · 11-12-2023 05:35:11

L'équipe serait plus équilibrée en 3-5-2.
Je n'adhère pas au 3-4-3 dans lequel les pistons et les attaquants excentrés risquent de se marcher sur les pieds pendant que l'axe est déserté. Contre Monaco, on a clairement perdu la bataille du milieu. Peut-être que cela n'aurait rien changé mais j'aurais préféré Assignon en piston droit et Bourigeaud recentré aux côtés de Le Fée avec Santamaria en sentinelle.
À 5 au milieu, les pistons peuvent davantage se projeter et on a un joueur de plus "formaté" pour multiplier les courses, apporter de l'activité donc de la densité dans le coeur du jeu. Théoriquement c'est un gain en terme de maîtrise du ballon ainsi qu'en capacité à installer un pressing efficace à la perte du ballon.

ptitbagz · 11-12-2023 14:41:22

D'accord avec ça, il faut retrouver de la maitrise au milieu et dans une défense à 3, il faut un piston qui cavale et puisse déborder, ce qui n'est pas le cas de bourige. Par contre, je suis même pas sûr que ce dernier soit la meilleure option au milieu, à moins d'un sursaut. J'essaierais bien (enfin) Rieder à côté de Le Fée.

Ou alors on repasse en 433 et là tout le monde est content smile (sauf belocian ou Omari).

Yapadmal · 11-12-2023 15:23:07

J'avoue ne pas comprendre ce nouvel engouement pour une défense à 3.
Son objectif était de sécuriser notre défense.
Or, depuis que ce système est instauré en championnat par Stéphan, nous avons encaissé 5 buts en 3 matchs, soit une moyenne de 1,7 buts/match
Lors des 12 matchs conduits par Génésio, nous avions encaissé 16 buts. Soit une moyenne de 1,3 buts/matchs, dont une quantité de boulettes anormalement élevée.
L'objectif n'est donc pas atteint.
Mais, la conséquence la plus frappante du 3-4-3 prôné par Stéphan est son inefficacité offensive.
En 3-4-3, 4 buts marqués en 3 matchs, soit 1,33 buts/match, contre 18 buts marqués en 12 matchs en 4-3-3 en 12 matchs, soit 1,5 but/match. Je vous épargne la statisque sur les tirs et tirs cadrés car la comparaison est aussi catastrophique.

Sous Génésio, en défense, nous pâtissions d'erreurs individuelles grotesques. Une stabilité de la charnière centrale avait néanmoins été trouvée avec la titularisation de Wooh auprès de Théate.
En cherchant à gommer un problème d'individualité par une révolution collective, Stéphan n'a non seulement pas amélioré notre statistique défensive, mais a considérablement affaibli notre jeu offensif.

À présent, nous abandonnons la possession. Nous acceptons de subir. A la récupération du ballon, nous relançons souvent par du jeu aérien où nos attaquants sont dominés dans les duels. Nous ne parvenons plus à poser notre jeu fait de redoublements de passes et combinaisons. Bref, nous proposons une bouillie de football où nous ne sommes plus dangereux que sur coups de pied arrêtés.
Le schéma a 3 défenseurs centraux demande un apprentissage qui prendra du temps et des joueurs que nous n'avons pas. Notre effectif a été bâti pour un milieu étoffé et un jeu dans les pieds. Il me parait suicidaire de persévérer dans ce schéma qui prouve par les statistiques son inefficacité et qui contribue à perdre les joueurs qui sont dans une recherche de certitudes et de confiance.

Je comprends qu'un nouvel entraîneur cherche à imposer son style. Mais y'avait-il besoin de vouloir effacer si vite l'héritage de Génésio ? Pour mettre quelques défenseurs fautifs dans un fauteuil, on balaye 3 années de travail sur le peaufinage d'un jeu collectif.

Ps: J'apprends aussi que la marque de Stéphan est maintenant étendue à tous les étages, des équipes de jeunes au groupe pro, avant même que ce dernier ne soit conforté dans la durée dans ses fonctions et alors même que sa doctrine n'a pas encore démontré de valeur ajoutée. J'ai bien peur que cette révolution en cours n'accouche d'une grave récession ou régression.

Dernière édition de: Yapadmal (11-12-2023 17:54:36)

Lost in Roazhon · 11-12-2023 15:53:53

Pourquoi 2 buts marqués ? J'en compte 4 en championnat, plus 3 en C3 soit 7 en 4 matchs.

Sinon pour pondérer, on a joué avec Stéphan des équipes en très bonnes formes ou qui se refont la cerise. On pourra jauger plus objectivement avec 2 équipes qui vont mal.

Mais dans le fond, oui, on a vu qu'individuellement nos défenseurs centraux ne sont pas nos meilleurs éléments, en tout cas cette saison (je ne leur dénie pas un potentiel intéressant, notamment Bélocian), donc en mettre 3 même s'ils sont "rassurés", m'est avis qu'on ne tient pas l'idée tactique du siècle.

Clowny · 11-12-2023 15:56:24

4 buts marqués en 3 matchs, pas 2.

Mais d'accord sur l'étonnement de voir ce système appliqué partout et l'entêtement à ne pas en changer. Stéphan change peut-être le jeu (ça reste à voir en fonction des adversaires, contre Marseille ça n'était pas si éloigné de l'idée de Genesio) mais j'ai surtout peur qu'il ait certains défauts en commun avec Genesio : propension à mourir avec ses idées, absence de réactivité sur le banc en plein match, volonté de conforter les joueurs plutôt que les bousculer...

4ur · 11-12-2023 16:41:46

Ce schéma met en avant le manque de confiance du Staff dans nos DC mais également dans la faculté à bien défendre de nos latéraux. On mise sur le fait de ne jamais se retrouver en 1vs1 que ce soit sur les ailes ou dans l'axe, car on est constamment battus.

Dans ce schéma on peut également se permettre de subir un peu plus, et d'amener de la densité dans la surface et dans le jeu aerien. Ceci dit on pourrait avoir Santamaria au milieu dans un 442, qui vient redescendre entre les DC sur les phases défensives.

Je vois bien Stephan évoluer vers un 4231 si on recrute un DC et un attaquant de fixation au mercato d'hiver.

Dernière édition de: 4ur (11-12-2023 21:16:24)

seboost · 14-12-2023 22:26:45

Entre sa fin de parcours à Strasbourg et son début à Rennes, il est en train de faire une drôle de série en terme de résultats. Malheureusement pas d’électrochoc Stéphan.

Kelenner · 14-12-2023 22:33:05

Bon après les trois derniers matchs c'est Marseille, Monaco et Villarreal, trois défaites sans être ridicule non plus, même si on reste globalement dans la lignée de ce qu'on faisait juste avant. Là on a deux matchs beaucoup plus abordables qui arrivent, on pourra faire un premier bilan après.

roazhon67 · 14-12-2023 22:34:08

Ouais, mais il y a eu de l’audace dans le plan tactique et de la remise en question avec des ajustements. Et on aurait presque pu croire au retour du Stéphan Time.

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