Critiques

Rodighiero · 27-12-2011 19:41:50

De rien, Loeschbor. wink

Oui, je me souviens assez bien de cette superbe rencontre également, car j'appréciais beaucoup cette équipe de Roumanie à l'époque, qui était l'une des plus belles à voir jouer... durant cette piteuse (au niveau du jeu) WC 1994 (Y'avait aussi les Pays-Bas de Bergkamp qui jouaient pas mal). Par contre, je ne sais plus si Corneliu était rentré en cours de jeu... en tout cas, j'avais vibré grâce au grand Hagi notamment.

Pour ce qui est de Mihali, et en tant que Guingampais pur beurre, j'affirme qu'avec Marek Jozwiak, ils ont formé le meilleur axe central de France. C'était puissant. tongue

Dernière édition de: Rodighiero (27-12-2011 19:44:01)

Loeschbor · 27-12-2011 21:38:07

En même temps associer un polonais et un roumain, pas sur que c'était vraiment légal, Claude Guéant n'accepterait plus ces pratiques.

C'est sur qu'entre les Papura, Smith, Capron ou Rossi, c'était certainement pas à Rennes qu'on trouvait la meilleure charnière française à l'époque...

Sur la Coupe du Monde 1994 qui est la 1ère compétition que j'ai suivi, les Pays-Bas avaient comme souvent une super équipe et le quart de finale contre le Brésil avait été chouette. Le Brésil se qualifie sur coup-franc contestable, de Branco, spécialiste des prunes à l'ancienne.

Sinon, j'ai un assez bon souvenir de la Suède (Brohlin, Dahlin, le jeune Henrik Larsson) voir du Nigéria.

Par contre la finale avait été bien médiocre, je pense que ça joue pas mal sur les souvenirs d'une WC.

Manemart · 28-12-2011 10:06:32

D'où le titre la WC était fermée de l'intérieur. smile

Boris · 28-12-2011 21:50:59

Comment parler de la WC 1994 et ne pas parler de la Bulgarie, victorieuse notamment de l'Allemagne (1-2) en quart de finale ? J'ai bien aimé les suivre, malgré mon jeune âge et le mal qu'ils nous avait fait l'année d'avant. Outre Letchkov (qui fera un petit bide à Marseille), le grand Stoichkov, il y a un joueur qui m'avait marqué : Trifon Ivanov, le SDF Bulgare avec sa grosse barbe, qui jouait en défense centrale. La Suède et la Roumanie, générations et jeux flambloyants avec un Thomas Ravelli de feu lors de leur confrontation en quart de finale avec une séance de tirs au buts mémorable.

Pour les Pays-Bas, comme en 1998, j'ai envie de dire qu'ils ont eu la malchance de tomber face au Brésil. Sinon, on peut refaire l'histoire, mais je suis certain que les deux trophées sont pour eux. C'est dommage qu'ils n'aient jamais été récompensés quand tu vois la génération qu'ils avaient avec les Dennis Bergkamp (fan), Marc Overmas, Aron Winter et j'en oublie beaucoup. Mais le quart face au Brésil (3-2), pas envie de m'emballer, mais c'est certainement une des plus belles 2ème période que j'ai vus dans ma vie. Je revois la course d'élan de Branco et la trajectoire du ballon... Je me revois encore regarder mon grand frère avec des yeux écarquillés...

Et dire que l'Italie a failli ramener la WC 1994. Les dieux du football existent...

L'esprit chafouin · 29-12-2011 00:50:26

images?q=tbn:ANd9GcQFrGajHpWc4Oa1PBNsrvo2v2NyMXOWAS7xUfoSRe6t0tHS2SuTGg

Trifon... je l'avais déjà mis dans ma liste de futurs avatars smile
Un teigneux comme on n'en voit plus beaucoup.

Je retiens également le Nigéria, avec ce fameux Yakini et sa célébration dans les filets, qui avait créé la surprise avec la Bulgarie en éliminant l'Argentine dès la phase des groupes (en terminant pourtant avec 6 points et une différence de buts de +3 yikes )
Je crois que c'était la 1ère fois qu'une sélection africaine allait aussi loin (quoique en y réfléchissant, le Cameroun en 90...?)

Le Nigéria s'était ensuite fait sortir en 8èmes par l'Italie après avoir mené presque tout le match. L'immense, le génial, le divin Roberto Baggio avait égalisé en fin de match avant de claquer un 2ème but en prolongations. C'était cruel, parce qu'en dehors de Baggio, l'Italie, c'était le néant footballistique. Une bonne défense, un génie et c'était à peu près tout. C'était très moche à voir jouer.

Gus · 29-12-2011 01:25:57

Arrêtez un peu de cracher sur l'Italie, la France a bien gagné la coupe du monde 1998...

Pour la peine je mets la citation de Marco tout de suite. big_smile

Dernière édition de: Gus (29-12-2011 01:26:43)

Loeschbor · 29-12-2011 01:45:17

En même temps, c'est vrai que l'Italie 1994 n'était pas très funky.

LEC a écrit:

L'immense, le génial, le divin Roberto Baggio

Et encore tu es en dessous de la réalité là. smile

Par contre le Brésil était tout autant ennuyeux et dépendait lui quasi uniquement de Romario et un peu de Bebeto, sinon c'était un bloc orchestré par Dunga devant la défense comme Deschamps 4 ans plus tard avec la France.

La Coupe du Monde est souvent remportée par une équipe possédant un génie faisant la différence de toute manière que ce soit Romario en 1994 (Baggio finaliste), Zidane en 1998 (Ronaldo finaliste), Ronaldo en 2002 (je cherche un génie allemand là, Ballack dirons nous ou Bernd Schneider si j'ose) ou Pirlo en 2006 (Zidane finaliste)... Le cas de l'Espagne est un peu différent étant donné qu'ils cumulent les artistes qui jouent dans le même club en plus, ce n'est pas prêt de se reproduire.

Par contre parler de néant footballistique d'une équipe dirigée par Sacchi avec la plupart des joueurs du Milan qui venait de gagner la Ligue des Champions me semble un peu excessif. Il leur manquait juste un Pirlo à la baguette ou un Savicevic qui faisait la différence au Milan à l'époque... Je me souviens que Massaro l'attaquant qui évoluait aux cotés de Baggio croquait beaucoup également.

Kaliayev · 29-12-2011 23:29:08

Le dernier article de Sylvain.

Sérieusement ça met une claque à toute la "presse" dite sportive dans laquelle on n'a jamais ce genre d'articles. Mais c'est vrai qu'on préfère savoir si Pastore aime les slips ou les boxers.

Bravo et merci monsieur.

Dernière édition de: Kaliayev (29-12-2011 23:30:43)

Valentin35 · 29-12-2011 23:34:59

C'est trop long pour la presse écrite. Un article de ce genre, ça prend pas loin d'une page entière ...

Je crois avoir remarquer une petite erreur. Avec Pajot et Mavinga, Brahimi est également issu de la région Parisienne, non ? Ce qui donne un pourcentage un peu plus fort.

Dernière édition de: Valentin35 (29-12-2011 23:44:28)

Sylvainf · 30-12-2011 00:14:32

Quatre matchs en L1 cette saison. En manquait un pour être pris en compte.

Valentin35 · 30-12-2011 00:17:34

Autant pour moi, j'avais mal lu.

Rodighiero · 30-12-2011 14:03:57

Très bel article de Sylvain, comme d'habitude.

Ceci dit et même si je sais que le sujet est sensible, je vais ouvrir la porte à un nouveau débat, sempiternel débat ?. J'ai encore l'impression de me répéter (je crois qu'au final, après 5 ans sur un forum, on a peut-être fait le tour), mais malgré ce que peut nous démontrer Sylvain dans l'article (statistiques à l'appui), il n'en demeure pas moins que je ne vois toujours pas en ce Stade Rennais là... un quelconque porte-étendard de notre football régional, loin de là même. Alors, les chiffres sont là, Danzé, KTC et Féret sont au club et sont des joueurs bretons... mais des équipes comme Guingamp ou Brest (malgré leur nombre limité de footballeurs du « cru » au sein de leurs effectifs) représentent / reflètent bien plus « l'esprit breton » que le SRFC, qu'on le veuille ou non.

Je réitère ce que j'ai déjà mis en lumière à de multiples reprises, mais distribuer des drapeaux bretons lors des derbies, c'est bien. Mais quel intérêt finalement, alors que 50% (et je suis gentil) des spectateurs présents s'en contrefichent royalement de cette identité bretonne, qu'eux-mêmes ne revendiquent jamais. Le président actuel du SRFC fait des efforts pour « bretonniser » le club de la capitale... bretonne... mais j'ai des doutes quant au succès de cette stratégie... commerciale (Oui, c'est purement commercial, à mon humble avis. Et c'est bien là que le bât blesse. Ailleurs, c'est "inné", pas besoin de surjouer à l'aide des symboles bretons).

Privilégier les joueurs étrangers... est également un choix stratégique de la part du SRFC. Alors, ça se discute (et ça a été discuté d'ailleurs en amont). Mais il ne faut dorénavant pas s'étonner que beaucoup de supporters ne se reconnaissent plus dans cette équipe, dans ce club. Les affluences démontrent (Oui, je sais, Rennes a beaucoup joué le dimanche lors de la phase aller) petit à petit ce désamour pour le SRFC.

Je me souviens encore de la saison 1997-1998 (avec les Grégoire, Bigné et Consorts) et du titre de FF après un Rennes-Metz (2-2) : « Rennes en version Française ». L'équipe était faible mais j'ai vibré, vibré, parce que je me reconnaissais totalement dans cette équipe. Vous pourrez me taxer de « raciste » ou de je ne sais quoi, que vous serez loin de la vérité.

Quand je parlais plus haut « d'esprit breton », je faisais référence à cette mentalité de battant, de guerrier, propre aux joueurs qui fréquentent les deux clubs cités (entre autres) au-dessus, ce que l'on ne voit pas ou très rarement à Rennes. Et ça, à la longue, c'est usant. Ce club n'a aucun caractère, et je pense que l'équipe actuelle est à l'image de ses dirigeants (Le Lay, Dréossi... etc). Alors oui, mes détracteurs diront que la stratégie rennaise est payante, puisque le club se hisse chaque année dans le top 5 de la Ligue 1. Mais il manque vraiment ce petit plus, capable d'enflammer les supporters, comme lors de la rencontre face à Madrid par exemple (comme quoi, c'est possible).

En guise de conclusion, j'aime ce club. Mais ma passion pour "lui" (J'avoue, je fais mon coming-out) s'estompe de plus en plus, je le sens bien.
Tant pis, la relève est présente, et c'est le principal.

Je vous embrasse.

Rodi-

Amoros@ · 30-12-2011 14:45:25

Je vois pas de préférence pour les joueurs étrangers , on prend les meilleurs joueurs point , c'est très difficile d'être compétitif qu'avec des joueurs du centre de formation ou de nationalité française .
L'équipe version française dont vous parlez en se reconnaissait en elle certes mais elle jouait le maintien .

Je peux comprendre qu'on peut en être nostalgique mais perso je le regrette pas , on est dans la haut de tableau maintenant et le club s'est bien structurer grâce à Pinault .

Si demain Brest ou Guimgamp a les mêmes moyens financiers , je suis persuader qu'ils feront pareil que le Stade Rennais .
Oui c'est vrai que cet équipe manque de caractère mais pour moi c'est un autre problème , un problème qui vient plus de l'environnement du club et ses dirigeants actuel qui n'insuffle pas la culture de la gagne au groupe .

Lacombe avait réussit à donner un caractère à son équipe lors de la première partie de saison 2008 / 2009 mais la fin de saison et cet défaite en CDF à tout casser .

Perso c'est l'époque Frei , Monterubio , Kallstom , Utaka qui me manque parfois oui même si on était pas super à l'extérieur , à domicile c'était un régal on se faisait respecter et la qualité de jeu était souvent au RDV mais même à cet époque on ratait la dernière marche .

En Ligue 1 qui a une vrai identité ou esprit régional ? Pas les équipes du haut de tableau en tout cas ( Paris , Ol , Lille , Lyon , TFC , ASSE.. ) .
A Rennes on fait jouer les jeunes du centre de formation et c'est déjà énorme je trouve pour une équipe du haut de tableau .

Les Nantes , Auxerrre d'autrefois sont des exceptions mais dans le foot moderne ne s'appuyer que sur le centre de formation à ses limites à moins de appeler Barcelone et encore ils vont cherchez des Sanchez , Villa ou Ibra dans le passé à 40 millions.

Dernière édition de: Amoros@ (30-12-2011 14:49:27)

wil35 · 30-12-2011 15:04:11

Entièrement d'accord avec Amoros et Rodighiero, mais la dernière fois que je l'ai dit, je me suis fait allumer.
J'avais dit aussi que je préférais cette époque ou on sentait quelque chose entre l'équipe et les supporters, même si paradoxalement, les résultats étaient sensiblement moins bons.
On n'avait pas ou peu d'europa league, mais c'était une meilleure période pour moi aussi.
On s'identifiait bcp plus à cette équipe.
Quand aux joueurs étrangers, c'est vrai qu'une équipe comme l'Athlétic Bilbao 100% basque, c'est beau, même si cela se ressent un peu sur les résultats.

Mais bon, je m'abstiendrais de parler de ce sujet parce que quand j'ai dit qu'il y en avait marre des blacks physiques et qu'il fallait plus de joueurs blanc et arabe car joueurs plus techniques en général, je me suis fait défoncer quelque chose de bien et taxer de raciste alors que cela n'était qu'un point de vue (bon ou pas) et que personne ici ne me connait.
Même si c'est vrai qu'il existe des blacks très techniques et des blancs ou arabes bourrins.

Pour en revenir à l'esprit breton, ce n'est pas une obligation car pour moi, Jeunechamps restera toujours le contre exemple.
Il n'était pas breton, mais il se battait comme un diable et venait toujours nous saluer à la fin d'un match, ça c'était un joueur que j'appréciais vraiment beaucoup car il nous respectait.

Dernière édition de: wil35 (30-12-2011 15:08:46)

philippe22 · 30-12-2011 15:09:05

En Bretagne j'en sais rien ,mais ayant pas mal bourlinguer dans les autres régions de l'hexagone ,je peut affirmer que le SRFC dés que l'on parle football est un élément identitaire trés fort du pays pour les supporters extérieurs . smile

Dernière édition de: philippe22 (30-12-2011 15:10:07)

Melldroad · 30-12-2011 15:10:37

C'est impressionnant le travail réalisé rien que pour cet article. Félicitations à tous ceux qui ont contribué, c'est très bien rédigé wink

Thunder · 30-12-2011 15:12:52

D'accord avec Amoros@.

Rodi, moi aussi j'ai vibré avec les Bigné and co. Mais d'une j'étais beaucoup plus jeune, et c'était donc beaucoup plus facile d'idolatrer les joueurs.
Et de deux, ça jouait le maintien ou le ventre mou depuis tellement de temps que le fait de finir 5e était du domaine du miracle.

Aujourd'hui l'équipe est beaucoup plus compétitive et régulière, en conséquence les attentes des supporters et sympathisants sont plus importantes.
"Vendre du rêve" dans ces conditions est plus difficile. Pour moi ce que tu présentes comme un "désamour" du club, n'est pas du fait du nombre importants d'étrangers dans l'effectif, mais plutôt de la frustration de ne pas parvenir à passer le fameux "cap" au niveau des résultats.
Je reste persuadé qu'un titre, une coupe de France, ou 2-3 qualifs en Ligue des Champions peuvent inverser la tendance, peu importe la tronche et le psseports des joueurs présents sur le terrain.

Sinon à noter également, Rennes recrute des joueurs étrangers certes, mais souvent francophones et/ou habitués de la Ligue 1.

Et wil désolé mais je n'adhère toujours pas à ta généralisation, qui pour moi n'a pas de sens, sans rentrer dans le débat raciste qui m'emmer.. plutôt.
Rien qu'à Rennes un Pit' ou un Kembo, un Danzé et un Hadji par exemple sont là pour le prouver.

Dernière édition de: Thunder (30-12-2011 15:15:54)

wil35 · 30-12-2011 15:17:12

Je sais bien thunder, on m'avait déjà donné ces exemples à l'époque. tongue
Mais j'aurais pu prendre aussi des joueurs nordiques (Hansson) ou Anglais, c'est pareil, ils sont en général plus physique que technique.

Après, c'est peut-être à cause de Platini et Zidane d'un côté et Mandjeck de l'autre. lol

C'est vrai que Pitroipa par sa technique et son gabarit est le parfait contre exemple.

Et, il faut bien que je défende mon trophée onliner du plus chiant. big_smile

Bloavezh mat, yec'hed mat ha prosperite !

Dernière édition de: wil35 (30-12-2011 15:20:06)

Rodighiero · 30-12-2011 16:39:23

Vos arguments se tiennent, pas de souci. wink

Je n'ai cependant pas la même vision des choses sur certains points, et surtout sur l'aspect « régional » du SRFC (qui est le leitmotiv de l'article de Sylvain), ce qui était d'ailleurs le point principal de mon message (Je me suis peut-être mal exprimé, au temps pour moi). En outre, le Stade Rennais (je sens que la suite ne va pas vous plaire) ne représente pas le football breton à mon sens (c'est surtout là-dessus que j'ai essayé de mettre l'accent). Les valeurs du SRFC ne sont pas en adéquation avec celles que l'on peut retrouver ailleurs, dans d'autres clubs de notre belle région.

En 1997, je me souviens de Stéphane Guivarc'h disant « Je vais tout faire pour sauver le Stade Rennais » - alors qu'il savait déjà qu'il allait repartir dans la paroisse de Guy Roux. Mais c'était une autre époque, c'est sûr. Ceci dit, j'aimerai vraiment entendre Montano (par exemple) dire à la fin de la saison, si le SRFC est toujours en course pour l'EL : « Je vais tout faire pour qualifier le SRFC ». Malheureusement (je me trompe peut-être), je pense que je peux me mettre le doigt dans l'il ou ailleurs. Question de « mentalité », sans aucun doute, et non une question de nationalité (ni encore moins de couleur de peau comme on peut l'entendre parfois aux abords du stade de la RDL), c'est certain.

Je suis certainement également "dépassé" (ou tout du moins, je ne m'y retrouve pas) par le football moderne.. et par toutes ces stars qui ne me feront jamais lever le pénis, comme ont pu le faire Shabani, Grassi et VDB par exemple - à leurs époques.

Boris · 30-12-2011 16:58:02

Je te suis, mon petit Rodi'. Ne t'inquiète pas. Entre vieux nostalgiques, c'est normal ! big_smile

Puchkin · 30-12-2011 17:07:49

Je vous suis aussi, mais c'est principalement parce qu'il y a 15 ans j'allais avoir 15 ans, c'est beaucoup plus facile de se créer des idoles a cet age la et de les idéaliser ensuite... On m'aurait donné un Feret, un Kembo, un Pitroipa, un Kana-Biyik ou un Costil (entre autres, pour parler de joueurs presents aujourd'hui) a l'epoque, je leur aurais pardonné toutes leurs petites erreurs et je n'aurais meme pas permi a qui que ce soit de les critiquer pour leur manque de constance ou leurs mauvais choix ...

Sinon, pour revenir a la critique initiale, superbe article Sylvain, grosse recherche et tres agreable a lire smile

wil35 · 30-12-2011 17:19:12

C'est clair Puch!

Je me souviens d'un soir où on était allé manger à la pizzéria avec Grassi et Gourvennec car le père d'un ami le connaissait de par sa belle famille qui habite Rothéneuf, un quartier de Saint-Malo, c'était magique!

Clecle-Rennais · 30-12-2011 17:57:51

Totalement d'accord avec Puch.

Il y a quelques années seulement (je suis encore jeune), j'étais très, très chauvin et je trouvais toujours une excuse quand le SRFC s'inclinait. Aujourd'hui, j'ai une approche un peu plus critique sur les performances (surtout les contre performances) de l'équipe et je sais m'offusquer quand quelque chose ne me plaît pas.

Le football a changé, c'est certain mais je continue de l'apprécier autant malgré tout comme je suis toujours à fond dans ma passion pour le Stade Rennais. Mais c'est tout à fait compréhensible que les "vieux nostalgiques" aient un peu plus de recul vis à vis de celle-ci.

Très bon article et gros travail de recherche en effet.

Loeschbor · 30-12-2011 18:31:36

Déjà, bravo Sylvain pour ce travail et ce papier très instructif à lire qui démontre en effet que Rennes fait autant confiance aux joueurs locaux que les autres clubs de L1.

Toutefois, si on va plus loin que les simples statistiques, je suis plutôt d'accord avec Rodi. L'identité d'un club ce n'est pas d'avoir un quota de joueurs de la région, c'est plus un sentiment partagé entre joueurs et supporters. Or, force est de constater qu'il se dégage moins de chose de l'équipe et du club dans sa globalité depuis quelques années.

Rodi prenais l'exemple de Stéphane Grégoire, absolument pas breton, qui devient pro à 29 ans et se défonce à chaque match, forcement il y a un lien qui se noue avec le public. A contrario, Sylvain Marveaux, breton de son état, je n'ai jamais senti de relation particulière entre lui et le public.

Je crois que c'est du à 2 éléments essentiellement. D'une part, l'évolution du football avec des transferts incessants qui empêchent la fidélisation des joueurs. D'autre part, la formation de jeunes joueurs qui rentrent de plus en plus tôt dans les centres de formation et qui sont coupés des réalités du monde. Beaucoup d'ailleurs ne se cachent pas pour affirmer que le football n'est pas une passion pour eux. Comment nouer une relation avec les supporters si soi-même on a pas été supporter d'une équipe étant gamin ?

C'est une réalité qui n'est pas propre au stade Rennais mais à l'ensemble du football français.

Par contre, je ne suis pas trop d'accord avec toi Rodi lorsque tu dis que Guingamp ou Brest représentent plus l'esprit breton que Rennes. Ce sont des clubs différents, je ne crois pas qu'un des ces clubs puisse le représenter plus qu'un autre.

Le Stade Rennais a dans son effectif des joueurs plus talentueux qui aspirent à jouer dans des clubs plus importants que Rennes, il faut le prendre en considération également. Quand Stéphane Grégoire joue à Rennes, c'est le somment de sa carrière donc forcément il est à son maximum, lorsque qu'aujourd'hui des M'Vila ou Kana-Biyik émergent, ils pensent inéluctablement à aller dans un autre club et le supporter se demande combien de temps ils vont rester. Ce n'est pas facile de s'attacher aux joueurs dans ce club surtout quand on voit les étonnants transferts de joueurs comme Didot, Monterrubio ou Lemoine ces dernières saisons.

L'esprit chafouin · 30-12-2011 18:54:37

J'aime ce débat, mais je ne le comprends pas très bien. Vous êtes en train de regretter d'avoir moins de joueurs avec un état d'esprit de battant, style Jeunechamp, Didot, Lemoine, Grégoire et consors. C'est un constat que je partage, bien évidemment, même si on a quand même Féret et Kana-Biyik, ce qui fait déjà 2 joueurs, soit 2 de plus que dans beaucoup de clubs de L1.

Mais quel est le rapport avec l'état d'esprit breton dans tout cela ? Au risque de lancer un pavé dans la mare, je ne crois pas qu'il faille qualifier d'état d'esprit breton tout trait de caractère un tant soit peu vertueux.

Pour moi, avoir l'état d'esprit breton, c'est être un peu bourru, très têtu et obstiné... On peut avoir un mental de guerrier et mouiller la maillot sans être ni bourru, ni têtu, ni obstiné. Et ce genre de trait de caractère, on ne le mesure ni avec des statistiques, ni avec le lieu de naissance.

Pour reprendre l'exemple de Rodghiero avec Guivarc'h : sa motivation de tout donner pour Rennes, je qualifierai cela plus comme de l'intégrité que comme un trait d'état d'esprit breton.

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