Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

VanDenBoogaard · 22-06-2020 15:28:26

@ Averell D, oui c'est pas contradictoire, on sait qui sont les joueurs qui grèvent la masse salariale(cf, les recrues made in OL, Grenier, Pefok, Guitane) il faut s'attendre à les voir sur la liste des transferts, + Niang qui ne serai pas retenu sans doute en cas de belle offre, ça laisse quelques latitudes pour des arrivées et prolongations.

Averell D · 22-06-2020 15:33:53

Mais si ces "gros" salaires partent je comprends, peut-être à tord que les profils européens seront moins payés...
Mais wait and see, après la conf, j'ai grosse envie de leur faire confiance

ptitbagz · 22-06-2020 15:50:33

Bah les "gros salaires" dont on parle dans les médias sont surtout ceux qui ne jouent pas... wink Nzonzi, s'il confime ce qu'on a vu, personne n'ira polémiquer sur son gros salaire.
Donc j'espère qu'ils sauront tout de même faire l'effort quand le jeu en vaudra la chandelle.

Quant aux 4 recrues LDC, il n'est pas interdit de penser que les dirigeants grossissent le trait pour pousser les potentielles recrues/ clubs à se décider. Et ce serait de bonne guerre. Pourquoi les agents seraient les seuls à jouer au poker menteur ? eyes

Pour le reste, comme tout le monde, j'ai beaucoup aimé la sérénité, la grande cohésion et l'ambition qui semble réunir le trio. ça fait vraiment plaisir, surtout quand on se rappelle les remous de cette saison...

Créac'h Team · 22-06-2020 16:38:03

Sheva a écrit:

On est sur 3/4 joueurs du niveau LDC et on se concentre uniquement dessus ! Là ça claque !!

Mouais...
Alors attention quand même, entre ce qui est dit... et comment on peut l'interpréter...
Moi j'entend à un moment 3/4 joueurs niveau LDC et un peu plus loin, S Guirassy notre priorité en attaque...
La trop grande franchise de notre président ne me plait pas trop, même si ça peut paraître paradoxale.
Soit il est un très bon bluffeur et dans ce cas ok ça roule, soit il est vraiment trop franc pour son poste.

Raclur · 22-06-2020 16:52:11

C’est vrai qu’il est étonnamment bavard et transparent... en fait c’est lui même la taupe mrgreen

ptitpiak · 22-06-2020 17:34:37

Créac'h Team a écrit:

La trop grande franchise de notre président ne me plait pas trop, même si ça peut paraître paradoxale.
Soit il est un très bon bluffeur et dans ce cas ok ça roule, soit il est vraiment trop franc pour son poste.

J'espère que c'est un très bon bluffeur car pour avoir "3/4 recrues ligue des champions" à Rennes, la franchise ne suffira pas.

ptitbagz · 22-06-2020 17:42:06

Ouais et faut espérer pour lui que ça se passe bien pour le club derrière. Parce que s'il nous ramène des bidons et qu'on fait une mauvaise saison, cette déclaration va lui revenir dans les dents comme un boomerang.

Mc Court et son Chalmpion's Project et Eyraud avec sa tisane en savent quelque chose... roll mrgreen

Dernière édition de: ptitbagz (22-06-2020 18:12:14)

Gouezec · 22-06-2020 18:04:57

La conférence de presse de ce jour

www.livefoot.fr/actualite/replay-de-la-conference-de-presse-de-rentree-2020-2021.html

srfcfan · 22-06-2020 19:57:51

Les polémiques sur la masse salariale + amortissement joueurs montrent bien qu'il y a eu désaccord entre Létang et les Pinault sur l'investissement réalisé sur des joueurs comme Niang, Grenier, Morel etc.

En tout cas cet investissement a porté ses fruits sportivement (qu'on aime Létang ou pas) et hors COVID on peut imaginer que les revenus générés auraient permis de couvrir ce genre de "folies" (tant que les résultats suivent).

Par contre le discours de Holveck + Maurice indiquent bien que le choix aujourd'hui est désormais axé sur le centre de formation et quelques "bonnes idées" de recrutement exterieur avec une masse salariale plus contenue.

bretagne sud · 22-06-2020 20:09:14

Il semblerait que j'avais bien lu les évènements....Je préssentais avec le départ de Letang a un retour en arrière au niveau des salaires accordés aux joueurs, et donc a un retour en arrière au niveau de la politique du Club... Là pour cette saison, avec la C1 possible, le Club va poursuivre avec les gros salaires, Nzonzi va bien entendu finir son contrat dans les mêmes conditions, mais a mon avis, dans les années a venir, les 250/300 000€ / Mois c'est terminé.

https://forum.stade-rennais-online.com/ … 4#p1324244

Dernière édition de: bretagne sud (22-06-2020 20:17:57)

Gashko · 22-06-2020 20:13:53

Ça vaut mieux oui, on voit bien ce qu'a donnée la fuite en avant des salaires à l'OM. Ils se retrouvent à devoir payer des joueurs du banc à 300k par mois (qui sont du coup invendables) et les jeunes du centre de formation rechignent à passer pros même à des salaires bien supérieurs à la moyenne des autres clubs.
C'est une voie sans issue, chopper la C1 tous les ans est trop aléatoire quand on est pas Paris.

Dernière édition de: Gashko (22-06-2020 20:15:14)

Clowny · 22-06-2020 20:53:32

srfcfan a écrit:

Les polémiques sur la masse salariale + amortissement joueurs montrent bien qu'il y a eu désaccord entre Létang et les Pinault sur l'investissement réalisé sur des joueurs comme Niang, Grenier, Morel etc.
En tout cas cet investissement a porté ses fruits sportivement (qu'on aime Létang ou pas) et hors COVID on peut imaginer que les revenus générés auraient permis de couvrir ce genre de "folies" (tant que les résultats suivent).
Par contre le discours de Holveck + Maurice indiquent bien que le choix aujourd'hui est désormais axé sur le centre de formation et quelques "bonnes idées" de recrutement exterieur avec une masse salariale plus contenue.

Alors oui et non. Mettons nous quand même d'accord sur sa gestion. Mon avis c'est que ce qui lui est reproché c'est surtout Guitane + Siebatcheu + Doumbia + Sakho pour plus de 25 millions d'euros d'achat et sans doute quasiment 10 millions de salaires au total, total qui nous aurait mis dans une toute autre situation financière mieux investis. Les investissements sur les autres joueurs se sont révélés plutôt payants et engendrent d'autres revenus donc...

Par contre moi ce qui m'interpelle pour l'instant c'est que Bouanga, Guirassy, Kouassi... Ce sont des pistes qu'aurait pu avoir Létang, Maurice n'apporte pas d'originalité dans ce qu'on nous annonce dans la presse pour l'instant (aucune plainte là-dedans mais attention à ne pas vénérer Maurice sur du rien pour l'instant)

Dernière édition de: Clowny (22-06-2020 20:54:37)

Kouign35 · 22-06-2020 21:12:27

Quand on a des salaires aussi élevés, on n'a pas le droit d'avoir une année moins bonne.
Lille, Saint Etienne, Marseille, Monaco... l'ont prouvé. Lyon va galérer un peu étant donné qu'ils avaient un budget C1 et qu'ils n'auront peut être même pas la C3.

La 3ème place de Rennes est salvatrice surtout l'année de l'augmentation des droits TV, qui serviront de fait à combler les "écarts" budgétaires de Létang et serviront à compenser les pertes sur les loupés : Siebatcheu(1.1M/an), Guitane(1.2M/an)... On va avoir du mal à se débarrasser de ces joueurs qui ont des contrats en or vu leur niveau. En plus ils nous foutent dans la merde parce que nos jeunes se réfèrent à eux pour fixer leurs "exigences" salariales.

Après c'est bien d'avoir un beau projet sportif... mais faut pas se cacher que rien qu'en France, beaucoup de clubs ont de beaux projets sportifs (au moins sur le papier). Quand on voit l'évolution notamment de Nice, je trouve leur projet et leurs arrivées depuis 2 ans très intéressantes.

Tant que Rennes n'osera pas évoluer et passer les salaires maximums à 250/300k pour nos tops players, Rennes n'arrivera pas à faire venir des joueurs "au moins niveau C3" ou alors ce ne sera qu'une étape courte dans leur carrière. On deviendra une antichambre de paris sportifs sur des jeunes à haut potentiel...

Il est très intéressant de se baser sur le centre de formation. Le message est fort pour Gboho et Da Cunha (entre autre). Joli petit pic lancé par Holveck qui en gros dit que "Rennes a un beau projet sportif" et que si l'un d'entre eux ne signe pas c'est qu'il a privilégié le fric au sport...

En tout cas, ils ont l'air d'être tous vraiment sur la même longueur d'onde, même si les annonces sont contradictoires pour moi. Un joueur niveau C1 ne vient pas uniquement pour le projet sportif mais aussi pour le salaire. Si pour eux Guyrassi, Dissasi ou Bouanga sont des joueurs niveau C1, et bien le niveau à beaucoup baissé lol
Bien sûr que je n'attend pas des Messi... mais il faudrait au moins des joueurs ayant un peu d'expérience européenne.

En tout cas, leurs déclarations devraient être prises en compte par ceux qui font des suggestions de transferts comme Giroud(550k), Cavani(800k), Thiago Silva(1m), Gotze(650k)...
Vida émarge à 460k... out !

Dernière édition de: Kouign35 (22-06-2020 21:15:29)

Jack35 · 22-06-2020 21:30:46

Clowny a écrit:

Mon avis c'est que ce qui lui est reproché c'est surtout Guitane + Siebatcheu + Doumbia + Sakho pour plus de 25 millions d'euros d'achat et sans doute quasiment 10 millions de salaires au total, total qui nous aurait mis dans une toute autre situation financière mieux investis. Les investissements sur les autres joueurs se sont révélés plutôt payants et engendrent d'autres revenus donc...

Je pense que c'est résumé mais pas que, on peut ajouter :

- les prolongations de contrats de Bourigeaud et surtout de Hunou géré trop tardivement voir à la dernière minute !

- Même chose pour Traoré, comment ce fait-il qu'il n'est pas été prolongé et revalorisé alors que c'est un joueur cadre depuis 3 saisons ! Il gagne quasiment deux fois moins que Guitane !

A force de prolonger les joueurs à la dernière minute ça nous coûte plus cher. Un Hunou prolongé à l'été 2019 aurait surement moins demandé qu'en décembre !

Autres éléments, Létang ne voulait pas d'intermédiaire entre lui et Stéphan, ce dernier a précisé aujourd'hui que Maurice allait lui apporter une vision d'extérieur et c'est ce qu'il souhaitait.

La gestion du centre de formation avec les nombreux changements à sa tête n'a pas non plus plaidé en sa faveur.

La communication aussi du club, beaucoup de langues de bois, les joueurs qui n'ont pas le droit de s'exprimer (Stéphan toujours tout seul en conf de presse sauf en Europe ou s'est obligatoire d'avoir un joueur). Létang avait annoncé un budget de 65 millions, Holveck lui dit qu'il y en avait 80 et qui ce sera le cas encore cette année.

Bref on commence certainement à voir plus clair sur les raisons du départ de Létang et lister ce qu'il n'a pas bien fait et ce qu'il lui a été reproché. Maintenant évidement on sait tous ce qu'il a bien fait et on pourrait en faire la liste ;)

Autrement j'ai bien aimé cette conférence de presse, c'était clair, simple, sans langues de bois, je suis d'ailleurs surpris d'entendre Holveck sur des dossiers de transferts en cours comme Guirassy, avec Létang on aurait surement pas eu de réponses !

Bref vivement la nouvelle saison mais je crois en ce nouveau trio :D

missionnaire · 22-06-2020 21:51:11

Severino, je t'ai aimé a écrit:

en utilisant les micros, ça pourrait être mieux...
c'est scandaleux ce qu'il nous propose encore à la com !

En fait ils utilisent bien des micros mais soit mal soit pas les bons ...
Julien Stephan par exemple parle dans un micro HF (sennheiser) type cardioid ,(micro qui prend le son sur un angle assez petit ) ce qui implique que si il ne parle pas directement dans l'axe du micro en y collant la bouche, on entendra pas très bien voir pas du tout si il n'est pas bien amplifié. C'est un micro plutôt utilisé pour un chanteur (euse) ou un orateur mobile (debout sur une scène) qui collera bien le micro à la bouche ...
Ici Julien Stephan s'adresse parfois à ses camarades Nicolas et Florian ... On perd donc une grosse partie des frequences de sa voix et en intelligibilité de son discours.

Pour Nicolas Holveck, le micro est carrément caché derrière le bandeau pub du bureau ... Impossible de savoir ce qu'il utilise ... Mais rien que ce placement du micro , peut être du à l'inesthétisme de ce dernier (?) , fait qu'il est bien plus compliqué d'en tirer quelque chose de correct ...

Pour celui de florian Maurice, c'est un micro de type pupitre ... De ce que j'en vois et entend (sur le replay), il est mieux utilisé ...

Pour les journalistes, on entend les questions à trevers tous ces micros , il me semble, ce qui rend les questions parfaitement inaudible, et encore ils n'ont du laisser (au montage) que les plus compréhensible ...

Il y a d'excellentes solutions pour rendre ces conf de presse parfaitement audibles et agréables à suivre ... Il faudrait surement investir dans quelques micros et une petite formation rapide des gens de la com du SRFC pour cela ...

Après ce petit exposé sur la théorie du son des conferences de presse du stade Rennais, j'en viens au principale, le contenu, qui m'a vraiment agréablement surpris ...Sur l'ambition qui semble être forte, et sur le discours du Président Holveck, que je ne connaissais pas et qui me semble être quelqu'un de très calme et franc (en effet les fuites dans la presse viennent peut être du fait que la nouvelle direction n'a rien à caché ? )
J'aime bien l'expression de ces 3 là ... Ca respire l'entente (à ce jour) et un objectif commun qui va au dela de leurs réussite personnelle !

Severino, je t'ai aimé · 22-06-2020 21:52:07

j'ai beaucoup aimé Maurice perso. Il pue la maîtrise des choses. C'est clair, limpide et ambitieux.

la triplette respire l'honnêteté. ça ne fait pas de mal dans ce milieu.

Kouign35 · 22-06-2020 21:55:56

Etant technicien son-lumières professionnel... je ne peux que confirmer ce que tu dis...
Mais globalement y a pas qu'en conférence de presse où le son est mal réglé...
Dans le village c'est atroce, dans le stade c'est pas mieux.
Les ingénieurs sons sont soit mauvais, soit ne disposent pas de moyens pour acheter des micros adéquats.
Parler dans un micro pour un professionnel ne s'improvise pas aussi.
Un micro pour les questions des journalistes serait bien venu...
Pour les pro, un Shure HF (sans fil) c'est à partir de 150€ neuf...

Anthony35 · 22-06-2020 23:35:35

Eh bah mon lascar... je trouvais que ça ronronnait un peu et là brrrrraaaapp FlofloMomo qui nous catapulte une praline cosmique en pleine lulu love love

Effectivement c’est certainement une bonne chose d’avoir un tiers pour éviter une relation en miroir, et pour le coup c’est Stéphan et Maurice les deux chiens fous et Holveck pour guider l’attelage. Trrrèèèès joli coup de FPFHP.

Bon oui le son était pas terrible, je plussoie les explications techniques données plus haut, après bon, pour les journalistes le problème des HF c’est le temps que ça met à être transmis d’un intervenant à un autre, la nécessité d’avoir une personne pour les prendre en charge (un de chaque côté)…

Après c’était une conférence de presse spéciale, peut-être qu’il n’y aura pas autant de monde pour faire du bruit de fond ; là ce que je note déjà c’est que le replay a été mis en ligne très rapidement, monté qui plus est, et ça c’est déjà une énorme progression.

Mais alors bordel, Florian Maurice quoi. Qui plus est un hommage a été rendu au travail effectué par leurs prédécesseurs, et ça c’est beau.

Vous imaginez un peu le délire que c’est de se dire qu’on remplace Sylvain Armand par Florian Maurice? lol lol lol

En plus franchement il a pas la tête d’un mec qui sait faire un barbecue de folie? eclairs

Dernière édition de: Anthony35 (22-06-2020 23:38:31)

JujuFeret · 23-06-2020 06:18:44

Je trouve qu'il a surtout une tête à te faire passer l'envie de rater la cuisson des merguez perso big_smile !

ritoninho · 23-06-2020 07:40:59

La principale info est que c'est J.Stéphan qui a soufflé le nom de Maurice à Holveck, qui lui, s'était préparé une liste de 3 autres candidats.
Sinon, tout le reste ou presque, on le savait déjà. Les ambitions, le recrutement, le mode de fonctionnement.

Et à propos des fuites sur les dossiers de recrutement, j'imagine plutôt que ce sont les agents qui alimentent la presse.
Puis vu la catégorie de joueurs à laquelle on annonce s'attaquer sur ce mercato, il semble évident qu'il sera impossible de travailler discrètement.

Dernière édition de: ritoninho (23-06-2020 07:49:55)

Morebeer · 23-06-2020 08:09:18

Bah merde. Ça doit être la première fois qu’une conf de président me laisse un goût de pas assez.

Ils sont biens tout les 3.
J’aurais aimé une plus longue vidéo et plus d’infos (et entendre les questions).
3 bonhommes avec qui j’aimerai partager un moment. Un repas au vin rouge pour débrider un peu tout ça smile mais les mecs transpirent un trucs qui m a fait bandé.
J ai toujours eu du respect pour les forces tranquilles, encore plus, si elles sont rouges et noires.
Comme dit Holvek, je suis pour une « tête » à trois. Chiffre magique. Il en a l’air vrai. (Délit de bonne gueule). J’aime ça !!!!
J’ai apprécié sa franchise perso. Ya de la com quelque part, sûrement, mais j’ai aimé sa façon de parler.

Stéphan a eu se qu’il mérite.
Être à la tête de l’équipe première!
solide en tant que n•1!

Puis Maurice pour chapeauter le sportif... la formation qui semble être de retours centre de l’équipe....
Le gars a été un des maillons plus que fort de L’OL depuis des années. Lyon est clairement un des exemple à suivre cette dernière décennie ou plus ( en termes résultats, europes, gamins du centre, transferts, ect..)
(Justement, gros bémol de la conf!, quid du centre? Qui est la tête aujourd’hui? Arnaud? Zanko?
Ça doit être prioritaire !)
Mais j’ai apprécié ce qu’il a dit. Pas grands choses, mais direct. (Délit de bonne gueule aussi)

C’est 3 la, si ils montrent le même entrain ou même cohésion que sur la vidéo, pour les 3-4 prochaines années, Bah le stade a l’air d’avoir de beaux jours devant lui:) Marquer le rouge et noir sur une carte française puis européenne. On fait oublier les niçois puis on s’attaque à l AC Milan smile
Bref!! Revanche contre Arsenal!...on les plie!
Pis mieux! On va aller arracher/déchiqueter le bandeau miss mercato du Bayern sur la prochaine Ldc smile

Créac'h Team · 23-06-2020 09:23:08

Je n'ai pas eu le temps de tout écouter et pas forcément le temps n'ont plus de faire un long commentaire, mais il y aurait beaucoup de chose à dire.
Des points positifs, d'autres qui interpellent...
première chose qui ressort c'est l'ambiance, studieuse, de travail mais en même temps avec des gens de compétence et humain ! et on sent que ce dernier point à été un critère très important dans le choix d'un nouveau président...
On sent aussi l'envie de faire les choses différemment par rapport à O Létang...
point qui interpelle notamment : la franchise de N Holveck, quand il dit que certains domaines ne sont pas de sa compétence, qu'il affiche ses limites... c'est radicalement différent de ce que l'on a connu.
Autre point qui m'interpelle et cette fois m'inquiète le F Maurice était le "profil 0" le gars auquel il n'avait pas pensé car jugé inatteignable. Là le rôle de J Stéphan pour faire venir F Maurice est énorme. Moi j'en conclu encore une fois à un entraineur très ambitieux et pour le coup un Président qui prend ses marques mais manque quand même soit de confiance soit d'ambition.
nouveau point : la grande franchise, en tout cas en apparence, sur les transferts. imagine t'on un instant O Létang commenter une rumeur pour dire "oui on a tenté mais il a préféré allez au Bayern on comprend... ou il préfère aller en PL, on respecte..." ?
Un Président qui parle du transfert d'un joueur en le nommant (S Guirassy) normalement, sa veut dire que c'est déjà fait...

Je ne reviens pas sur le fait qu'ils ont clairement mis le doigt sur les points noir de la gestion O Létang, les contrats, les salaires, la formation et indirectement évoquer : l'ambiance générale au sein du club... avec une hiérarchie très verticale et directive. Tout ça on le savait déjà.

Par contre un point très important que je n'ai pas vu évoqué ici : On cherche à constituer rapidement notre futur effectif. La priorité est l'arrivé des joueurs ciblés. J'insiste mais c'est énorme !
ça veut dire que contrairement à 3/4 des clubs de L1 on n'est pas obligé d'attendre d'avoir vendu 1-2 joueurs pour faire rentrer de l'argent pour pouvoir recruter.

Dernier point pour l'instant qui me fait tiquer c'est le "3-4 recrues niveau LDC". Je trouve, vu de l'extérieur, que soit cette annonce est un peu piégeante soit elle risque de faire des déçu chez les supporteurs. ça veut dire quoi des recrues LDC ? parce que bon en soit les recrues sous O Létang on peut dire que beaucoup était LDC (hors qualif) : HBA (26), Niang (2), Nzonzi (34), Grenier (8), Morel (16)...
Un M Terrier est une recrues LDC par exemple dans le sens ou il a joué des matchs LDC (5) mais est-ce que c'est à ce type de recrue que l'on s'attend quand fait miroiter des recrues LDC...?
à l'inverse un S Guirassy c'est 0 match LDC, peut on alors parler de recrue LDC ? alors qu'il a, pour moi clairement le niveau, à terme, LDC.

VanDenBoogaard · 23-06-2020 09:57:21

Tu devrais vraiment tout écouter avant de juger de la pertinence de la communication d'Holveck, et t'affranchir de la méthode Létang, qui si elle a porté quelques fruits, avait bien des travers qui transparaissent énormément aujourd'hui.
Il est incroyable de défendre son bilan alors qu'il a mis le club en danger, et qu'on pourrait aujourd'hui être en difficulté sans la sur performance du groupe de Stephan qu'il ne cesse de mettre en avant.
On mesure aujourd'hui combien les pinault ont eu le nez creux de mettre le holà sur la démesure de l'ancien président, pour qui peut importait le flacon tant que l'ivresse allait, c'est tellement aux antipodes de ceux que les pinault sont, tellement dépourvu de maîtrise soumis à la roulette russe, que ça file un frisson d'imaginer la suite s'il avait perdurer dans ce schéma, ou simplement si la pièce était retomber côté face...
Ce serait déjà sans Stéphan, la pierre angulaire, et rien que ça, quel gâchis c'eût été !
Bref, entière confiance dans ce trio dirigeant ambitieux mais rigoureux, et surtout de nouveau assorti à l'actionnaire majoritaire.

Dernière édition de: VanDenBoogaard (23-06-2020 09:59:09)

missionnaire · 23-06-2020 10:07:24

Sauf erreur de ma part, Nicolas Holveck n'a jamais parlé de recrue niveau LDC, mais plutôt d'un niveau Europa League ++ ... Il n'a pas prononcer les mots "ligue des champions" concernant le standing des recrues à venir ...
Car le projet pour Rennes aujourd'hui c'est de jouer la ligue Europa et de batir une equipe pour jouer cette C3 ... Pas pour jouer la LDC .

Ce qui change c'est qu'il y a encore 4 ans ... Du temps de René Ruello c'était de finir le mieux possible ... Et si il y avait une coupe d'europe au bout c'était bien mais pas necessaire !

Dernière édition de: missionnaire (23-06-2020 10:10:52)

Anthony35 · 23-06-2020 10:13:15

Ça me fait sourire que les gens trouvent encore le moyen de prendre prétexte de la première conférence de presse de la nouvelle équipe pour encore tailler des costards à Létang…

Genre tout n’aurait été qu’attaques subliminales… Bah celle que j’ai principalement relevé c’est “heureusment que Stéphan a sur-performé bla-bla”, bah le fait EST qu’on est dans les clous pour faire une LDC, une EL a minima, donc critiquer a posteriori des choix alors qu’ils ont été payants au prétexte qu’ils auraient pu ne pas êre payant ça me paraît incroyable…

Enfin bon, non, ça me paraît pas “incroyable”, stratégie de l’échec plus que classique, mais bon… ”Mieux vaut échouer sans prendre de risques que de réussir en en prenant”, là, quel enfoiré ce Létang d’avoir relancé le club et inscrit autant de lignes au palmarès…

Je sais pas au pire arrêtez de tout ramener à Létang, on en reparlera bien assez tôt quand on l’aura dans les pattes avec une équipe adverse…

Dernière édition de: Anthony35 (23-06-2020 12:43:48)

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