Christian Gourcuff le come back du retour 2

Dark.City · 31-07-2016 20:59:56

Il n'a pas le palmarès de ces hommes. Zdenek Zeman propose un super jeu, il n'a rien gagné. Donc non il n'est pas une référence pour savoir ce genre de choses, personne ne l'est d'ailleurs car personne en France ne sait allier beau jeu et palmarès.

brenn · 31-07-2016 21:57:08

Le travail qu'il a réalisé sur le long terme à An Oriant me suffit personnellement pour en faire une autorité sur le plan footballistique. Et au passage, je partage son avis sur les supporters de l'équipe de France.

Dark.City · 31-07-2016 22:03:06

Ce qui ne m'étonne pas, tout régionaliste critiquera les symboles d'un Etat et ce, par tous les moyens sans objectivité.

Bob Senoussi · 31-07-2016 22:13:25

Ça me fait doucement marrer les "je serai le premier à me réjouir si CG réussi mais...", alors que ça transpire dans les posts que la seule chose souhaitée est son plantage complet.
Et je le dis d'autant plus facilement que je suis plutôt pessimiste sur sa réussite.

Dark.City · 31-07-2016 22:17:34

Ah non je souhaite qu'il réussisse. Vraiment. Je dissocie totalement ce qu'il pense de ce qu'il fera. Et s'il fait quelque chose qui réussit au stade j'en serais ravi. Je ne souhaite pas l'échec de mon club pour me dire que j'ai raison, moi. Quelque chose qu'on a souvent vu avec Montanier. Ce que je crains c'est qu'il sacrifie les résultats au jeu si jamais un tel choix devait se présenter. Mais on verra cela dans deux-trois ans. cette année son but c'est de reconstruire en nous maintenant et peu importe le jeu cette saison il ne fera pas de miracle. Et si en plus il arrive à donner une identité et un jeu au club ce sera génial. Et je serais le premier à dire que je me suis trompé et qu'il était l'homme de la situation.

Bob Senoussi · 31-07-2016 22:20:45

Bon ça s'adressait surtout à Kellener.

Kelenner · 31-07-2016 22:36:06

Ben détrompe-toi, je serai franchement ravi de me planter en beauté et de savourer une belle saison avec du jeu ET des résultats. Le seul truc, c'est que je n'y crois pas du tout et rien ne me rend optimiste,. Je l'avoue je garde un très mauvais souvenir du premier passage de Gourcuff, pour moi c'était pas loin d'être le pire choix possible (bon le pire ça aurait été de garder Courbis, on a au moins échappé à ça). De manière générale, je n'ai aucune confiance en Ruello et ses choix foireux.

Mais si Gourcuff réussit là où ses prédecesseurs ont échoué, je serai le premier à lui tirer mon chapeau. Mais par "réussir", j'entends pas faire de Rennes le nouveau Lorient, entendons-nous bien.

Rossoneri · 01-08-2016 10:30:11

Micka35 a écrit:

Franchement on s'en balance pas un peu de ce qu'il pense des supporters ? Moi ça va pas changer ma manière d'être et de vivre le foot... Après faut pas se leurrer, la majorité des gens remplissent le Stade à Rennes quand il y a des résultats donc dans un sens il a raison, on est pas à Dortmund. Bon après c'est dommage qu'il ait cette vision des supporteurs mais c'est pas lui qui modèle le monde hein...

Pardon !? Parce que tu trouves qu'il y a eu du jeu et des résultats ces dernières années ? Pourtant, 23 000 de moyenne la saison dernière. On n'est pas Dortmund, mais personne n'est Dortmund en Europe à part Dortmund. Par contre on n'est pas Lorient non plus. Et je trouve embêtant que Gourcuff omette toujours le supporter dans son analyse du football.

Moi je ne suis pas allé Route de Lorient la première fois pour voir du 4-4-2, ou je ne sais quele perfection tactique. La passion que l'on m'a transmis ne repose sur aucune philosophie de jeu particulière. Évidement, en vieillissant on comprend mieux le ballon et on apprécie le jeu. Mais tout voir qu'à travers ce prisme a un côté hyper-réducteur. Le football a une autre dimension.

Nier les supporters, nier la dimension de duels, c'est un coup à se faire rentrer dedans pendant les derbys. Et ça, ça me plait moyennement. Son interview est intéressante parce que l'on sent que le mec a réfléchit le football, sait où il veut aller. Mais la satisfaction de le voir revenir à Rennes n'enlève rien au petit agaçant qu'il a toujours eu, et qu'il a encore chez nous.

Clecle-Rennais · 01-08-2016 10:37:52

Très d'accord sur les derbys, je suis assez inquiet pour nos matchs contre Nantes cette saison d'ailleurs. Gourcuff ne va pas galvaniser ses troupes en leur disant qu'il y aura plus de 1300 supporters rennais à la Beaujoire et qu'il faut tout donner pour le gagner par exemple. Et surtout, Nantes a Girard, qui lui ne refuse absolument pas les duels. Je pense qu'on va se faire rentrer dedans comme il faut.

Alex22 · 01-08-2016 10:54:08

Pour les derbies, c'est tout un environnement qui pousse les joueurs à donner un peu plus. Je ne me fais pas de souci là dessus. Un entraîneur est là pour donner des bases tactiques, faire jouer son équipe. Le discours motivant du "on leur rentre dans la gueule les gaaaaaars heeeiiin", ok il en faut, mais quand on joue en U17. En pro, j'ose espérer que certains cadres du vestiaire feront comprendre aux petits nouveaux quels matchs on ne doit pas perdre.

Par contre, je vous rejoins entièrement sur le petit ton de CG que l'on peut qualifier de hautain voire condescendant, mais j'ai du mal à lui en vouloir quand on voit le niveau de certains de ses homologues en L1 qui ne jurent que par l'impact physique ou le "bien en place". C'est un scientifique du foot, qui essaie d'avoir la vision de la performance d'une équipe la plus objective possible, sans émotions, ce qui donne un décalage avec celle du supporter lambda. CG a donné beaucoup de son temps en formation, animation d'ateliers etc, et pourtant la philosophie des entraîneurs français ne change pas beaucoup, avec les résultats européens que l'on connait. Il doit avoir l'impression de pisser dans un violon parfois. Toujours est-il qu'avoir Gourcuff comme directeur du jeu m'enthousiasme tellement plus que de se taper un Anto, Girard ou Galthié. Au moins il y a un projet, auquel on peut adhérer ou pas, mais il y a un fil conducteur.

vanderjim · 01-08-2016 10:57:01

d'autant plus qu'il n'est pas interdit "d'être au duel" et de pratiquer du beau football... avec un côté réducteur, je doute que Sergio busquets soit un enfant de cur, dans une équipe qui joue parfaitement au ballon...

Oui l'iTW de CG est intéressante car tu sens que le gars respire le foot, mais je rejoins mes compères, pour les matchs à enjeux... Va t-il sublimer ses joueurs face à Nantes, Guingamp, Lorient, Caen, Angers ??? Pour les supporters, gagner un derby en montrant de l'intensité est le summum (et la petit retour en 2006, avec la victoire à la Beaujoire, où en plus de gagner, on les avait mis minable dans le jeu et dans les duels!!!) tu sentais que Boloni les avais formater les mecs...

Après tout est une notion de conception du Foot...
Perdre en ayant joué d'une manière exceptionnelle, on s'en branle en tant que supporter, ce qui compte c'est de ramasser les 3 pts au final...
Gagner en pratiquant un jeu de merde, on s'en plaindra toujours, c'est typique...
Perdre en jouant n'importe comment, c'est logique
Gagner en jouant bien, c'est que mieux...

Mais la réalité du terrain, c'est que sur 38 journées, on va gagner quoi? 15 matchs? dont 10 à l'arrachée? et les défaites dans tout ca??? le résultat sera le même. ca fera toujours 0 point de pris wink
Rappelez vous les débuts de coach courbis, les csc ou le but à 95e, je m'en fous, on a pris les 3 pts...

Dark.City · 01-08-2016 10:58:19

Dupraz a sauvé un club avec seulement des discours.

eleven expresso · 01-08-2016 11:07:27

J'apprecie la philosophie de jeu de Gourcuff, dans l'idéal voir mon equipe bien jouer et gagner c'est ce que je veux...
Le problème est que nous ne sommes pas le Barça, ni financièrement ni historiquement...

Dans cette ligue 1 "besogneuse" (pour être gentil) l'efficacité prime et si l'on a pas une equipe prète à aller "au charbon" on va au devant de grosses desillusions.
On l'a vu avec Troyes par exemple, la fluidité ne suffit pas à moins d'ecraser la concurrence sur le plan technique (à l'image d'un PSG).

Nous n'avons tout simplement pas les joueurs pour espèrer jouer et surtout gagner de cette façon.
À l'image du match amical de samedi dernier, nous risquons de voir de la possession stérile qui, à terme, pourrait nous mettre dans une situation inconfortable sur le plan comptable et créer déjà quelques tensions dans le club.

La vision extatique du jeu à la Gourcuff est t-elle ligue 1 compatible ?

Yoyodu29 · 01-08-2016 11:18:01

Rossoneri a écrit:

Nier les supporters, nier la dimension de duels, c'est un coup à se faire rentrer dedans pendant les derbys. Et ça, ça me plait moyennement. Son interview est intéressante parce que l'on sent que le mec a réfléchit le football, sait où il veut aller. Mais la satisfaction de le voir revenir à Rennes n'enlève rien au petit agaçant qu'il a toujours eu, et qu'il a encore chez nous.

Il ne nie pas la dimension des duels. C'est de voir le football uniquement par le duel qu'il rejette.

"Il y a des situations de un contre un ponctuelles, mais concevoir le foot de façon individuelle, c'est la négation du jeu collectif, même si je nie pas qu'il y a des duels dans des situations particulières"

Après est-ce qu'il inclut un match derby dans ces situations particulières, faudrait lui demander. smile

Zakath · 01-08-2016 11:26:32

Dans le cas de Dupraz c'était une opération commando avec Toulouse, c'est pas le même contexte que sur une saison complète, Hervé Renard en est un bon exemple d'ailleurs. Et même si ça marche sur une saison complète, qu'est ce qui se passe ensuite ? On peut pas construire sur du long terme en basant tout sur le mental, faut qu'il y ait quelque chose derrière.

La grinta c'est pas inépuisable (à part chez quelques exceptions), au bout d'un moment les joueurs se lassent des discours galvanisants. Forcément, puisqu'ils s'y habituent et que ça devient de moins en moins efficace. A mon humble avis ça peut marcher sur du court terme mais ça ne tient pas plus longtemps, ensuite faut repartir à zéro. Là avec Gourcuff y a une vraie volonté de construire un truc qui soit pérenne et sur lequel on pourra s'appuyer dans les années à venir. Ca prendra ou ça prendra pas j'en sais rien, mais au moins on a une idée pour sortir de l'ornière du ventre mou dans lequel on est calé depuis un moment.

Ce qui me plait aussi avec lui c'est qu'il a des convictions, qu'il y croit et qu'il s'y tiendra. Je pense sincèrement que Montanier avait d'autres idées et ambitions de jeu quand il a débarqué ici, par contre je lui reproche d'avoir lâché l'affaire trop vite. Il s'est remis très vite dans l'état d'esprit Ligue 1, y a qu'à voir le nombre de fois que les mots "costauds" et "solides" lui revenaient à la bouche après les matchs. Même chose quand il a tenté la défense à 3 la saison dernière qu'il a laissée tomber au bout de 10 matchs alors que ça se passait plutôt pas mal jusque là. Bref pour une fois qu'on a quelqu'un qui réfléchit à plus loin que le prochain match, moi ça me va.

Dnairb · 01-08-2016 11:34:27

"Refuser" le duel offensivement, c'est aussi chercher le mouvement, la passe, c'est plus facile de se faire rentrer dedans quand on attend le ballon le dos arrondi pour résister au choc de son adversaire. J'aime beaucoup le duel, parce que c'était mon boulot quand je jouais encore au foot dans mes tendres années, mais c'est totalement compréhensible que Gourcuff ne voie pas le football via l'engagement physique. Il faudra courir, être propre techniquement, jouer avec peu de touches, chercher les espaces. Si, comme je le comprends, ses principes se rapprochent de ceux pratiqués à Barcelone, je n'ai pas l'impression que Xavi ou Iniesta soient des montres physiquement, mais plutôt des joueurs pour couper les trajectoires. Ça réduit entre autres les risques de blessure ^^

Après, l'engagement lors des matches à "enjeux sentimentaux", je pense qu'ils peuvent être transmis par d'autres biais, comme lors du discours de fin d'échauffement du capitaine, qui a, à mon avis, autant voire plus ce rôle que l'entraîneur (hormis certaines grandes gueules comme Dupraz qui s'en sont fait une marque de fabrique).

Je ne veux pas rentrer dans le débat de savoir si on a les joueurs qui sauront insuffler cet esprit guerrier au groupe, parce que je sais très bien comment ça va finir, mais je pense que ça passera par là.

Dark.City · 01-08-2016 11:45:14

On verra bien. Je voudrais juste une équipe qui sache aussi faire du moche quand c'est nécessaire. Parce que la meilleure note artistique ne permet pas de qualif européenne.

Romain · 01-08-2016 12:12:05

A partir du moment où le capitaine n'est pas Danzé, on a une chance d'avoir un discours galvanisant ! tongue

MichaelBBack · 01-08-2016 13:08:58

@Dark.City: Exactement !

Si on peut faire un beau jeu et gagner, tant mieux, mais il va falloir aussi se rendre à l'évidence que notre équipe n'est pas le Barca. Il y aura des moments où il faudra faire tout ce qu'il faut pour gagner (ou pas perdre) et j'espère que C. Gourcuff ne sera pas trop têtu dans ces moments.

ritoninho · 01-08-2016 13:22:25

Quelqu'un pourrait rappeler mot pour mot ce qu'a dit gourcuff dans l'équipe à propos des supporters?

Je crois savoir qu'il a juste dit qu'il avait été surpris par l'engouement populaire des français lors de l'euro? Sous entendu : le jeu déployé par l'équipe de france ne méritait pas une telle ferveur, c'est bien ça?

kenshiro · 01-08-2016 13:35:53

Faut quand même reconnaître que la France à eu un jeu dégueulasse durant l'Euro (mis à part quelque moments)...

Après, j'ai surtout l'impression qu'il voulait dire que comme l'Euro se déroulait en France, que les supporters ont répondu présent, que la France est allée en finale, tout le monde s'est senti obligé de dire que la France était géniale. De la même manière, un certain nombre de commentateurs commençait à dire après la finale que le jeu (Allemagne, Espagne), n'était peut-être plus la panacée et qu'il fallait aussi revenir à la base (Grinta, seule la victoire compte).

Je pense qu'il voulait dire que cet Euro, et son résultat, était très anecdotiques (le Portugal a eu de la chatte, et la France aussi), et qu'il ne faut pas perdre de vue que le jeu est la bonne direction, et ne pas s'aveugler uniquement à cause du résultat.

Je suis tout à fait d'accord avec ça!

Dark.City · 01-08-2016 14:06:25

Le Portugal a eu un jeu dégueulasse, ils ont gagné, Croatie et Polonais ont eu un beau jeu ils ont perdu rapidement. Doit on être étonné de la ferveur autour du Portugal et étonnés de la déception des croates et des polonais ?

Clecle-Rennais · 01-08-2016 14:07:53

On a le droit aussi de ne pas être d'accord avec Gourcuff sur certains points, en l'occurrence, ce n'est pas la première fois qu'il ne comprend pas les supporters de football.

Non, Gourcuff fait clairement un lien entre le beau jeu et supporter son équipe. Il dit qu'il ne comprend pas l'engouement parce que pour lui la France n'a pas bien joué. "Si on aime le foot, on regarde un match, et si on est meilleurs, d'accord, on est contents". Bah non. L'Allemagne était peut-être meilleure que la France, mais à la fin on a gagné le match et on était tous super contents. Gourcuff ne voit le football que par le prisme du jeu, je trouve ça réducteur et dommage. Le PSG est supérieur à Rennes, si on gagne un match contre eux en étant moins bons, je vais être content à la fin. On le sera tous ici.

Et pour répondre à un post plus haut, je ne dis pas que ça va changer quelque chose à notre saison ou que ça a une grande importance, mais je trouve ça dommage qu'un coach ne saisisse pas cette dimension émotionnelle brute du foot.

Ca ne m'a pas empêché de dire que son interview reste intéressante et qu'il se démarque des autres coachs habituels en L1. Mais maintenant, il faudra aussi que ça s'illustre aussi sur le terrain. Même si je ne vais pas comparer les deux hommes parce que je pense que Gourcuff est un vrai tacticien, Montanier aussi donnait de belles interviews à son arrivée.

Edit : il faut arrêter de penser que la passion empêche la lucidité, les limites de l'EDF on en a parlé pendant tout l'Euro, ça n'empêche pas de faire la fête parce qu'on est en finale. Si on gagne un titre en étant dégueulasse il fait quoi Gourcuff? Il refuse de participer à la parade et sera surpris de voir la folie à Rennes?

Dernière édition de: Clecle-Rennais (01-08-2016 14:09:36)

kenshiro · 01-08-2016 14:26:50

Oui, c'est clair que Gourcuff n'est pas un saint, et tout ce qu'il dit n'est pas parole d'Evangile. Après, est-ce qu'il dit que les supporters sont des blaireaux à se peinturlurer alors qu'il n'y a aucune raison car l'EDF a eu un jeu dégueulasse, ou bien dit-il que tout le monde s'est enflammé autour du jeu de cette équipe de France car elle a eu des résultats et qu'il y a eu un énorme engouement? Je crois que c'est plutôt la deuxième solution.

Après, même si depuis 2010, j'ai du mal avec l'EDF, ça ne m'a pas empêché de peinturlurer mes enfants et d'être content que l'EDF aille en finale. J'aurais été content que l'EDF gagne, et je ne trouve rien à redire sur la victoire du Portugal.

Après, c'est plus agréable de voir une équipe gagner en faisant du beau jeu (je sais c'est une évidence), mais le parcours de l'EDF est un peu l'arbre qui cache la forêt (je suis aussi de ceux à pense que le parcours de l'EDF à la CDM 2014 était plus que moyen et que les prestations étaient pourries...).

yoyoceltik · 01-08-2016 14:40:57

Surtout que Nantes a une belle équipe cette année avec ces scandinaves smile

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